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日本で議論に勝つ方法 「話を遮る」「人格攻撃」「斜に構える」

安倍首相:集団的自衛権議論「国民的理解に努力」

【ニューヨーク古本陽荘】安倍晋三首相は27日午前(日本時間同日夜)、ニューヨーク市内で記者会見し、集団的自衛権の行使を可能にするための憲法解釈変更に関する有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」の議論について「具体的な例に即して国民的理解が進むよう努力したい。公明党の理解を得るための議論も進めたい」と述べた。
http://mainichi.jp/select/news/m20130928k0000m010109000c.html


 
4 :
:2013/09/29(日) 16:53:05.05 ID:FKUfw0/D0
スレタイで終わってた

6 :
:2013/09/29(日) 16:53:30.67 ID:ZfGB/htY0
メンタル弱すぎなんだよ
たかが立論同士だろ


5 :
:2013/09/29(日) 16:53:11.82 ID:3fuma6V60
おまえ息臭いぞ

8 :
:2013/09/29(日) 16:54:12.21 ID:mrrP/Uen0
お前が言えたことじゃないだろ

9 :
:2013/09/29(日) 16:54:12.26 ID:lnxDju6G0
そこまでしなくても余裕でネトウヨには勝てるけどね

14 :
:2013/09/29(日) 16:54:49.01 ID:s9Ommrqo0
なにかを肯定する側より否定する側に回ること
これが一番簡単に議論に勝てる方法


15 :
:2013/09/29(日) 16:55:02.70 ID:PNz7y2DD0
対案出せよ
嫌なら選挙で落とせ
じゃあ自分がやってみろ


16 :
:2013/09/29(日) 16:55:04.55 ID:ymwj1t11O
なんだごみか

17 :
:2013/09/29(日) 16:55:38.75 ID:LGj9rYfx0
ジャップと議論というのがそもそも無理
あいつら自分の意見が反駁されただけなのに人格を否定されたかのようにファビョるからな


18 :
:2013/09/29(日) 16:55:47.76 ID:rBXz3FL80
揚げ足を取る、言葉の誤用を指摘する、悪意の解釈

19 :
:2013/09/29(日) 16:55:51.56 ID:sH7485Bj0
議論に勝っても行動に反映されないと意味ない
いつも思うが、2chのネットバトルに負けて考え変える奴っているんだろうか?


21 :
:2013/09/29(日) 16:55:54.83 ID:R0izx2GQ0
人の話に被せて同じ事を怒鳴りまくれば勝ち

22 :
:2013/09/29(日) 16:55:58.74 ID:F589hWT70
キムチ臭い息を吐き出しながら喋る

23 :
:2013/09/29(日) 16:56:01.05 ID:0dAiEwD20
聞く耳を持たない奴と議論してる時間が無駄

24 :
:2013/09/29(日) 16:56:12.71 ID:MWwIIzvL0
ネトウヨ「チョン認定」

27 :
:2013/09/29(日) 16:56:18.72 ID:fMwzTW0X0
ありえないたとえ話を持ち出す

29 :
:2013/09/29(日) 16:56:30.45 ID:U0Ac201C0
「斜に構える」を誤用するのはバカの特徴

30 :
:2013/09/29(日) 16:56:30.99 ID:nftAFAz70
お前ら外人と議論したことあんの?

32 :
:2013/09/29(日) 16:56:52.25 ID:YAt2SQta0
「聖徳太子知ってる?」
「デラウエア!」


33 :
:2013/09/29(日) 16:56:56.90 ID:IQrj5Rfo0
女と議論
もち無理


34 :
:2013/09/29(日) 16:57:16.52 ID:3w8S+hJh0
そもそも日本と韓国では議論なんかした時点で負け
同調圧力の国でどうしてわざわざ波風を立てる必要があるのか


38 :
:2013/09/29(日) 16:57:30.95 ID:ZtOzed2l0
人格攻撃ってなんで通用するんだろうなこの国
マジでジャップあたまおかしい


44 :
:2013/09/29(日) 16:58:45.97 ID:eW4yriv60
まあ日本で議論とか無理だよね
詭弁と恫喝で煙に巻いた方が勝つ
2ちゃんねるに限らずリアルでも…つーかリアルの方がひどい


46 :
:2013/09/29(日) 16:58:58.35 ID:fWKXyTZT0
ぼっちが張り切って言い負かしてもその晩のうちに悪口広められてますますぼっち化が進むだけなんだよね
多数決互助会に入れない奴は無理に議論なんてしないほうがいい


49 :
:2013/09/29(日) 16:59:22.00 ID:BYQUZw6K0
話を遮る奴って一体何だろーね。
まあ、そんなことされても更に大きな声で被せて続けりゃいいんだから無駄なんだけどね。


50 :
:2013/09/29(日) 16:59:24.55 ID:8+WP1Tz10
集団面接のグループディスカッションで誰かが意見述べたら
無言で首を横に振ってため息つく動作を繰り返したら相手が壊れた


51 :
:2013/09/29(日) 16:59:25.13 ID:ZHUhDXP30
結局出身大学ですべて決まるんだよね
だからツイッターでアホな議論してるやつは時間の無駄
そんな労力使うなら東大に行け


52 :
:2013/09/29(日) 16:59:27.67 ID:Cg0FiRLP0
感情が激高したら机を強く叩くと効果的。これは昔の指導教官がよく使ってたテクニック。ほんと最悪だった。

55 :
:2013/09/29(日) 16:59:37.84 ID:+zKUkAy20
怒らせて相手の思考力を奪って勝つ
正しいと思うんだったら正々堂々と戦えばいいのに


56 :
:2013/09/29(日) 16:59:37.77 ID:slhESYoK0
議論ができる欧米人の議論も卓上では立派な結論に至るのよ
でも実際は実現できないから治安とか日本より悪い


99 :
:2013/09/29(日) 17:05:12.79 ID:70xpzb2+0
>>56
それは治安と個人の権利を天秤にかけて個人が優先されるからだろ
日本の中世ポリスやマスコミやネットによる社会的抹殺
あるいは軍事政権のミャンマーみたいにガチガチに縛ればそりゃ表面上の治安は良くなるわ


65 :
:2013/09/29(日) 17:01:00.59 ID:r8XkeO/x0
議論をしないの一択
時間の無駄


71 :
:2013/09/29(日) 17:02:26.37 ID:lyDfzOTX0
こっちは冷静で相手を怒らせるように誘導すると
周りが味方につくからどっちが正論かとか関係なくあとは数の暴力でいける


72 :
:2013/09/29(日) 17:02:32.15 ID:VM/zSu78i
負ける奴が必ず言うワード
屁理屈


77 :
:2013/09/29(日) 17:02:48.67 ID:WvfO4nBv0
話が合わない奴と議論しても時間の無駄
上辺だけ妥協したと見せかけても主義主張なんて簡単に変わらない


79 :
:2013/09/29(日) 17:03:04.18 ID:MEto8SFt0
なんか精神勝利法みたいなのあったよな
負けても精神的に負けてないって思えば
負けじゃないって奴
客観的に見たら明らかに負けてるのに


86 :
:2013/09/29(日) 17:03:37.33 ID:Gvf0DCOW0
秘儀・同調圧力
議論しなくても誰も責任を取らされないからだな


90 :
:2013/09/29(日) 17:04:06.78 ID:YAt2SQta0
工業で成り上がった日本
日本の学校は工場労働者の養成所
生徒の個性を潰し、協調性と組織力を徹底的に教えこむ

「上に逆らうな! 余計なことは考えるな!」
これがジャップ学校の基本


91 :
:2013/09/29(日) 17:04:14.90 ID:fIQG8l0k0
自分はさも関係ないふりして外野の客観的視点を装う
バカッターあたりだとこれが最強
2chだと属人性なさすぎてちょっと使いにくい


98 :
:2013/09/29(日) 17:05:08.46 ID:SCUiHVgt0
小学生の学級会なんかで生徒同士が対立していがみ合ったりしたら
それを先生が止めてしまうのが日本の教育だからなぁ
まともなディベート教育が受けられるのが大学からだし、低レベルな議論しか無理でしょ日本人は


106 :
:2013/09/29(日) 17:06:27.42 ID:9KdWWmIe0
お前らも半沢を見習えよ

108 :
:2013/09/29(日) 17:06:59.66 ID:G/k827pL0
典型的なブサヨの特徴だなwww

109 :
:2013/09/29(日) 17:07:06.94 ID:QFevyzW+0
すぐ日本はーとか日本人はーとか言い出す奴も
「日本では」さぞ議論に強いんだろうな


111 :
:2013/09/29(日) 17:07:19.48 ID:lvXnAOZ50
欧米では人格と意見を切り離して議論できるのいうのも大ウソなんだよね
意見は人格から出るものだから分離はしようがない。

ただ欧米ではちょっと言い方に気をつけてるだけでさ。
言い方に気をつけてるから激しいやりとりの後でもサッパリできるんだよ。


112 :
:2013/09/29(日) 17:07:21.96 ID:DMAhIzWJ0
いかなる言論も暴力の前に屈する!

113 :
:2013/09/29(日) 17:07:22.62 ID:/LeYMmeJ0
朝生でやってることそのまんまじゃねーか

114 :
:2013/09/29(日) 17:07:34.01 ID:didR84NS0
無駄に長い知識を披露する
眠いときにやられると効果抜群


115 :
:2013/09/29(日) 17:07:58.50 ID:PNz7y2DD0
会社なら
「社会とはそういうものだ」
「言い訳するな」
「嫌ならやめろ」
で完全勝利


118 :
:2013/09/29(日) 17:08:15.50 ID:GJbyvtLc0
各人に事情があって、その事情にしたがって行動するだけなんだから
議論なんてしたって無駄だろう
こういう見返りがあるから従ってね、と言って根回しするのが正解


119 :
:2013/09/29(日) 17:08:22.00 ID:UwKeOrg20
そもそも議論して正しい方向へ何かを導くということ自体否定的だからね日本は
あの人理屈ぽいよね~で終わり


121 :
:2013/09/29(日) 17:08:44.58 ID:WvfO4nBv0
国や地域、人種によって正論なんてどうにでも変わるからなぁ
勝手な勝利宣言で自己満コース


125 :
:2013/09/29(日) 17:09:09.81 ID:lNXVCU870
相手が議論にディベート(討論)を持ち込んできた時点でスルーが鉄則。
後はもうコンセンサスを得るための話し合いじゃなくなる。

ソースを出しても信頼性を認めなければ終わり。結果は第三者が判断。
不誠実な対応を、合理的な振る舞いに見せるだけのゲーム。


126 :
:2013/09/29(日) 17:09:17.45 ID:9H46vSV30
これもう一神教じゃない日本では永遠に変わらないままだろうな。

129 :
:2013/09/29(日) 17:09:48.09 ID:2vcrpF+w0
討論番組とか本当に意味ないと思う。どんなデタラメでもその場の詭弁が上手い奴が勝つだけ

130 :
:2013/09/29(日) 17:09:52.81 ID:SbOctZJXP
「もしダメなら君が全責任と取るのか?」
会社ならこれで黙るね


132 :
:2013/09/29(日) 17:10:30.24 ID:ifBTWSnr0
日本で絶対に議論に負けない人
ヤクザ、天皇、女


166 :
:2013/09/29(日) 17:15:28.24 ID:yJsmtn2J0
>>132
ここの日本人論って薄っぺらいなおい
「日本人は~」って言ってる事大抵日本人限定ではない点

議論に絶対負けないのは、負けた事が理解出来ない人
女の場合は、議論に勝つんじゃなくて初めから議論なんかしていない


133 :
:2013/09/29(日) 17:10:42.87 ID:OBWxxcdx0
対案出せに現状でいいだろつったら黙られた
自分の案に自信も実現性も無いのに注目浴びたかっただけなの?バカなの?
までつい言いそうになったけど我慢した俺えらい


134 :
:2013/09/29(日) 17:10:48.02 ID:9+Yjb/bF0
ネットでも反論できなくなると突然感情論で罵倒を始めたり人格攻撃始めたりしてくるのは普通だから
最近はそもそも議論もしないし明らかな間違いに対してはツッコミ入れるけどそれにレスがついてもスルーする


136 :
:2013/09/29(日) 17:10:53.66 ID:hkNBY+XA0
会議を開くことだけが目的だからな
波風立てずお話ししましょぐらいで、シビアな議論なんて絶対ならない
そんでもって後から決定事項にグチグチ言う


137 :
:2013/09/29(日) 17:11:02.28 ID:iN0t1c040
ニートとか童貞とか言っとけば勝てるらしい

141 :
:2013/09/29(日) 17:11:20.25 ID:yVW5sY210
日米の党首討論の違いを表した画像は面白かった

142 :
:2013/09/29(日) 17:11:31.53 ID:QjxCUwfK0
議論ってある程度知識がないとやっちゃいけないよね
ずかずかと浅い知識の人間が入ってくると纏まりがなくなる


143 :
:2013/09/29(日) 17:11:43.61 ID:s/zkE4zB0
一番はレッテル貼りして思考停止
これだろ
負けたと思わなければ常に勝者である・・・


144 :
:2013/09/29(日) 17:11:47.12 ID:dD88/N/f0
美女が「ごめん待ったー?」って感じで傍らに来る
これでどんな劣勢であっても勝った印象になる

これと似たものに2chで「これからデートだから」みたいな逃げ口上あるけどあれは
実物がいないからマヌケなだけ


146 :
:2013/09/29(日) 17:11:55.86 ID:17VRddPAP
オラオラの練習しとけば最強って事ですね

151 :
:2013/09/29(日) 17:13:12.08 ID:A+GocPZs0
議論をする時には、まず議論の目的と到達目標を明確にし、合意あるいは共有(合意はできなくとも責任を持つ)を前提に、話を進める必要がある。

しかし日本人の議論は、共有可能な最低限の到達地点をはぐらかして議論本体に踏み込まなかったり
共有したはずの目標を後からひっくり返して議論全体を無効化するために、大声を出し人格攻撃して、目標放棄による議論的敗北をうやむやにする稚拙な論法がまかり通っている。


161 :
:2013/09/29(日) 17:14:54.04 ID:h/ruViiL0
>>151
稚拙な論法に負けてる時点で相手はそれ以下の稚拙な知能しか持たないってことになりますが。


155 :
:2013/09/29(日) 17:14:06.15 ID:t5T3zJKy0
だから日本人は話にならないんだよね・・・
俺の友人に欧米出身の欧米人がいるが教養があって話してて面白いしな
日本人と話してもつまらんのだよ


156 :
:2013/09/29(日) 17:14:27.28 ID:SbOctZJXP
あの人の前でこの話題は禁句みたいに思われるように特定のことだけは引かない、普段温厚なのに
キレるとやばいみたいに思わせることできれば社会じゃうまいこといくな


160 :
:2013/09/29(日) 17:14:53.73 ID:PgKtadXA0
確かにこの懇談会と同じで結論ありきなんだよね。
でも勝つための議論としてもディベートというには洗練されてない。


165 :
:2013/09/29(日) 17:15:12.57 ID:tlwV5Xqx0
自分が勝った、第三者もそう見てくれてるはずだっていう脳みそを持つのが一番良いんじゃね
くっさって書き込みで勝ったことになってんだろ、羨ましいわ


170 :
:2013/09/29(日) 17:15:43.16 ID:g7rtLGXU0
くだらん会議で色々別方向からアイディア出しまくったら
「お前は結局何が言いたいんだよ」と言われたな
別に何も言いたくないしただアイディアを提供していただけなのに
選択肢を増やさず狭い視野からすぐに固めてしまうやつらって何なの
人間ってそんなに凝り固まった一つの見方からの意見をしっかりと持ってるもんなのか?


171 :
:2013/09/29(日) 17:15:48.07 ID:1gQezvlZ0
2ちゃんねらーの議論は素で
過程や手法などどうでもいい
勝てば良かろうなのだー
だからな
まさにカーズ
好きなスタンドはキングクリムゾン


173 :
:2013/09/29(日) 17:15:57.50 ID:8QmoPociP
ネトウヨ「お前チョンだろ」

177 :
:2013/09/29(日) 17:17:34.01 ID:57dO16d30
お前らはいったいどんなコミュニティーで生活してきたんだよw

178 :
:2013/09/29(日) 17:18:01.20 ID:mu80QPe30
唐突に韓国の話を始める

181 :
:2013/09/29(日) 17:18:25.45 ID:VQex35bH0
朝生やタックルたかじん出てる人の話聞かないアホどものことだな

182 :
:2013/09/29(日) 17:18:32.24 ID:3ycZGVc40
身体的特徴を侮辱

186 :
:2013/09/29(日) 17:18:47.03 ID:PrSNFm+J0
勝っても負けても自分にとって都合のいい展開になるように予防線貼りまくればいい
「代案出せよ」って言って代案ないなら自分の勝ち、自分が得する代案だけ負けを認めるけどそのときは掌返して乗っかる


187 :
:2013/09/29(日) 17:18:48.51 ID:f0vhTZxU0
勝ち負けもあれだけど
複数人で話し合って1つの解決策を作るというのもダメだよな
だいたい一番偉い人間の意見で決まる


189 :
:2013/09/29(日) 17:19:08.22 ID:QFevyzW+0
まあ政治の世界は理屈じゃ動かないんだろうなとは思うが

191 :
:2013/09/29(日) 17:19:32.75 ID:/Ydrup170
CISかどっかが日本企業の役員にありがちな詭弁や人格攻撃を調べて出してたな

192 :
:2013/09/29(日) 17:20:04.10 ID:PNz7y2DD0
論理的に正しいこと言っても観衆が日本人である以上、評価は「負け」なのだから
メチャクチャなこと言ってても観衆の日本人に勝ったと思わせるのが正義


193 :
:2013/09/29(日) 17:20:11.31 ID:B0aZ2BtG0
国籍透視 在日認定 ~よりマシ理論の三本立てで完全論破!

196 :
:2013/09/29(日) 17:21:22.32 ID:ILriA6jF0
教育とマスコミ
これを変えなきゃ何ともならない


199 :
:2013/09/29(日) 17:22:50.07 ID:KkxcHHNJ0
ネトウヨは国籍透視をするよな

200 :
:2013/09/29(日) 17:23:14.15 ID:QjxCUwfK0
お前らの言う外人ってのもあやふやなんだよなー
外人()←ここに国籍書いて


204 :
:2013/09/29(日) 17:24:47.74 ID:WiTWpPNu0
日本に議論できるやつはほとんどいない
お前らだってただのアジテーターだよ


209 :
:2013/09/29(日) 17:25:37.65 ID:gEsdcvbd0
ネトウヨ認定

212 :
:2013/09/29(日) 17:26:22.71 ID:b+HziEC/0
結局誰も根拠を示してないね
ただ単に日本人を叩きたいという感情に流されてるだけって事だね


213 :
:2013/09/29(日) 17:26:28.83 ID:t5T3zJKy0
欧米人と議論するのは面白いんだけどね・・・
何で日本人の議論って低レベル何だろうか
民族差ってのもあるんだけど宗教観の違いってのもあるんだろうね


214 :
:2013/09/29(日) 17:26:29.75 ID:yenw6Yo1O
勝った負けたの議論しても意味あるとは思えないから
相手に自分の考え納得させたり相手の考え理解する議論しかしない
好き嫌いなんて特に主観で覆しようがないんだから


216 :
:2013/09/29(日) 17:26:52.83 ID:Gvf0DCOW0
なぜ欧米は議論するのか、おそらく議論できんやつは軽く扱われても文句言えないんだろうな
日本ではなぜか議論するやつを軽く扱われるがw


221 :
:2013/09/29(日) 17:27:44.69 ID:nqun4bo50
新聞のヘッドラインではなく事実を知ってください
約束します
責任を持ちます

これでかつる


225 :
:2013/09/29(日) 17:28:26.78 ID:PPsEwxhj0
在日認定する

228 :
:2013/09/29(日) 17:29:42.69 ID:DmEj+6kk0
ありがとう、どうもありがとうって言っとけば勝てる

229 :
:2013/09/29(日) 17:29:45.97 ID:PrSNFm+J0
相手が知らなそうな事を質問して答えられなかったら負け扱いする作戦
普通に考えたら聞く相手間違ってるような質問でも聞かれた奴は答えなきゃって心理が働く
知らないよなんて返ってきたら(本当はそれが正常な反応なんだけど)無知で馬鹿ってレッテル貼ってればいい


232 :
:2013/09/29(日) 17:30:10.62 ID:8QmoPociP
ネトウヨ「お前チョンだろ。トンスル飲んでるの?(勝ったな)」

233 :
:2013/09/29(日) 17:30:13.44 ID:hw6nILkJ0
それじゃ議論で勝った事にならねーだろが

238 :
:2013/09/29(日) 17:31:54.89 ID:F7XL0O6SO
議論ていうか言いたい事通したいなら
相手の感情に訴えないと

論理的にとかそう言う言葉は誰相手でも最悪


253 :
:2013/09/29(日) 17:35:58.69 ID:yJsmtn2J0
>>238
でも、筋を通す、とか理屈が通っている事には悪いイメージないでしょ?

論理的って単語に悪いイメージついてしまっているだけじゃないかと


243 :
:2013/09/29(日) 17:32:55.79 ID:vgnFyc+H0
粘着して相手が諦めるまでレスをする
これが勝利の法則


247 :
:2013/09/29(日) 17:34:22.52 ID:j+jjYpKu0
話を遮って論点をズラす
時間目いっぱい使って無駄な話をする
例えばそうだな、どっかのクソ元総理みたいに簡潔にお答えくださいと言われても、地球の創生から話を始めるとか


248 :
:2013/09/29(日) 17:34:22.85 ID:RyTtqaNB0
議論に「勝つ」って発想が既に中卒っぽい
高卒以上であれば議論の成果を出す方法を問題にする


252 :
:2013/09/29(日) 17:35:42.33 ID:md3SaWe80
ジャップは根性腐ってるな

254 :
:2013/09/29(日) 17:36:10.70 ID:FRLeLMqT0
金をもってバック固めたうえでチンピラ化 でかい声でレッテルはりつけて
ややこしい人みたいになる つまりヤクザw


257 :
:2013/09/29(日) 17:36:48.26 ID:ZHUhDXP30
日本人の場合

部下「それは間違っているんじゃないですか?」
上司「おっ、半沢か」
周り「どっ(爆笑)」
上司「騒いでないで仕事だ、仕事」


258 :
:2013/09/29(日) 17:36:50.36 ID:co3GL+0xP
昔々、民俗学のレベルだと、むしろ議論っていうか話好きなんだけれどな
村っていうのは寄り合い場みたいなので座談、合議で物事決めたし
まぁそもそも当時の娯楽ってそういう会話かエロぐらいしか無いってのはあるだろうけれども


267 :
:2013/09/29(日) 17:38:23.31 ID:+6A6qs/U0
榊原英資方式
・相手が話し始めたらニヤニヤ笑う
・相手が話してるときに無視して横の奴と小声で話す


269 :
:2013/09/29(日) 17:38:36.95 ID:uoLteXAw0
そもそもの原因がクソ会議と分かっていて改善する事が必要と解っていながら愚痴を漏らすだけで行動できないお前らだからな

277 :
:2013/09/29(日) 17:41:58.13 ID:iAt0UP050
声の一番でかいヤツが、発言権を得る。

279 :
:2013/09/29(日) 17:42:03.67 ID:XLmT9fOq0
大昔、テレ朝で歴史教科書論争やってたとき、
最後に姜サンジュン(当時は東大の教員)が言った一言

「こんな教科書で勉強した子は、入試で落としますよ」

すごい論理圧だった


320 :
:2013/09/29(日) 17:54:52.12 ID:23+oLzuN0
>>279
実力行使が全てってこったな
どんな議論しようが、権限持ってる方の勝ち
地理的歴史的にどうであろうがエルサレムは軍事力のあるイスラエルのもの


282 :
:2013/09/29(日) 17:42:58.00 ID:0H+uviUW0
海外の討論番組とか見てると
日本人にディベートは無理だとよく分かる


283 :
:2013/09/29(日) 17:43:16.37 ID:uHwT+X0Z0
知性がないほど議論ができないのは間違いないわ

284 :
:2013/09/29(日) 17:43:52.04 ID:a/CCrDrD0
ネットの議論だと先に「何急に熱くなってんだよ落ち着けよ」って言ったら勝ち

287 :
:2013/09/29(日) 17:44:42.27 ID:hHYxcfeu0
リアル議論だと相手の発言と合わせて物を言う
相手がイラだって勝者の気分を味わえる


288 :
:2013/09/29(日) 17:44:48.00 ID:yJsmtn2J0
姜尚中は催眠術を使っている

話してる時全員寝てるし
終わってから何話したか言える人は一人もいない
なのに何か良い事言ったような雰囲気だけ残る


289 :
:2013/09/29(日) 17:45:08.22 ID:2Y2NLk4Y0
朝鮮有事に日本が韓国のために戦えるようになるのか胸熱

295 :
:2013/09/29(日) 17:47:57.05 ID:ZK7oIbwq0
どこの党の代表のことだよ

296 :
:2013/09/29(日) 17:48:09.80 ID:s1mTNa9e0
最強は事前の根回しだろ(笑)

297 :
:2013/09/29(日) 17:48:18.81 ID:F7XL0O6SO
勝ち負け競うのは討論じゃないの

300 :
:2013/09/29(日) 17:49:16.58 ID:YK5Gj/TE0
自分を賢いと思ってる馬鹿がよく弄する根拠の根拠を問い続ける強弁論法がウザい
最終的には論理そのものの正当性を説かなきゃならんくなる


341 :
:2013/09/29(日) 18:02:25.99 ID:oAypZUD20
>>300
「根拠出せ」や「そもそも~の定義って何ですか」ってやつね
何で1たす1は2なんですかレベルの質問ぶつけるイヤガラセ論法。
ここでもネトウヨその他の工作員がよくやる手口だな


303 :
:2013/09/29(日) 17:49:29.35 ID:C7y8eJRbi
何を言っても「それ言い訳だろ?」って連呼される時はどう対処すればいいんだ?

313 :
:2013/09/29(日) 17:51:36.00 ID:NVHtRRmZ0
>>303
状況が分からんと何とも言えんわ
お前が悪いならごめんなさいすればいい


307 :
:2013/09/29(日) 17:50:46.40 ID:ILriA6jF0
マスコミが大人の事情で
議論の場に出てこられない
建設的な議論の場を提供できない
議論の評価もできない

どうにもならん


310 :
:2013/09/29(日) 17:51:16.18 ID:023yyGRD0
しょぼい飲み屋で騒ぎまくって「議論にならん!」とか言ってるのが2chだろ

315 :
:2013/09/29(日) 17:51:44.48 ID:ibxAk0kn0
勝ちたいのではなく負けたくないだから厄介なのだ

318 :
:2013/09/29(日) 17:53:49.63 ID:Gvf0DCOW0
>>315
これ
負けたくないやつを負けにする状況がないと無理


317 :
:2013/09/29(日) 17:53:30.02 ID:4bOwLWqZ0
逆に言えば、相手の論点だけ突き続ければ後は論者次第

319 :
:2013/09/29(日) 17:54:12.65 ID:lvXnAOZ50
2ちゃんでも建設的な議論ができるときと
勝つもしくは罵倒だけが目的の「言い合い」しかできないときがある。

金曜日の夜や土日など真っ当に働いている人も多いような時間帯は前者の傾向があるけど
平日は世間知らずでとにかく幼稚な書き込みが多くてひどい。


333 :
:2013/09/29(日) 17:59:25.15 ID:NVHtRRmZ0
>>319
自分の意見に反対されると突然煽ってくるやつが多すぎる
こっちが冷静に対応してても知能障害起こして同じことしか言わないし、
突然勝利宣言したり、旗色が悪くなったら突然いなくなったりする
まともな大人とはとても思えないな


324 :
:2013/09/29(日) 17:56:35.19 ID:E81uKHeX0
論破することが勝利条件になってるから
少数派の意見を汲み取るという観点がまるで無い
俺が言ったことが正解だから俺のいうことに全部従え、で終わる


331 :
:2013/09/29(日) 17:58:16.17 ID:4iM/jMP70
議論の目的は本来は勝敗ではなく
他人の意見と自分の意見を照らし合わせ、お互いの無理解や誤解を解き、
議論参加者のお互いの位置を確認した上で妥協点を探る事にある。

議論の勝敗にこだわる人間が参加した時点で、議論は不成功に終わる。


332 :
:2013/09/29(日) 17:59:24.23 ID:+9eG64qK0
議論の前提になる共通の合意形成全くしない
議論してるのに黒板とか白板使って論点を整理しない
そもそも何を議論しているのかが曖昧
これで結論を出せたら司会が有能すぎるわ


336 :
:2013/09/29(日) 18:00:37.09 ID:PgKtadXA0
ディベートならいいってわけでもないけどね。
課題解決に建設的かどうかよりも、
議論に勝つかどうかにフォーカスするという意味で同じだから。


339 :
:2013/09/29(日) 18:01:37.51 ID:4iM/jMP70
つまり、議論の勝敗にこだわる人間とは議論をしない、議論中に相手が勝敗にこだわりだしたら、議論の目的が共有されておらず議論不成立として終了するのが負けないコツ。

まあ相手は勝利宣言するだろうけどw


340 :
:2013/09/29(日) 18:02:04.45 ID:EPyP70qJ0
たとえ話に全力で突っかかる
発言の正しさより発言した人の背景を攻撃する

まったく合理的じゃないな


342 :
:2013/09/29(日) 18:02:29.93 ID:+zKUkAy20
旗色悪くなったからいなくなるくらいは別にいいんじゃないか
そんなにこてんぱんに叩きのめしたいのか


343 :
:2013/09/29(日) 18:02:32.21 ID:gA0Qeu3zi
糞ジャップって議論できない低脳しかいないからなw

344 :
:2013/09/29(日) 18:02:37.70 ID:023yyGRD0
マジで司会もいない2chで議論してるつもりの連中はアホなの?

345 :
:2013/09/29(日) 18:03:32.32 ID:EEtK4n0a0
リアルではともかく2chではとにかく受けが有利だよな
つまり、熱くなったほうが負け
こっちは小出しに小出しに攻めていきネチネチせめていく
相手は大抵熱くなってガーッと長文で攻めてくるから、よっぽどの相手じゃない限りミスがあるからそこを徹底的に攻める
時折人格攻撃にもとられるような文章も添えて
これで大抵勝てる
自分がその論争によって成長したかどうかはおいておいて、とりあえず「勝てる」


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コメント

 2013/09/29 (日) 18:33:12 ID:-
日本人の議論は先に詭弁を使った方が勝つ
大声出して相手の話を遮りつつ「冷静な自分と頭に血が上り熱くなっている相手」という構図を作り出す
とにかく相手を怒らすところから始める
相手が怒ったらそれを周囲に広める
「キチガイに絡まれる哀れなオレ」を演出する
相手が呆れて去っていったら勝利宣言
これが日本人の議論
名無しさん2013/09/29 (日) 23:33:56 ID:-
日本人の議論の目的そのものが「世間様にアピールすること」なんじゃないの。世間様の決めたとおりに生きるのが日本人道。ネトウヨが在日! 在日! いうのも、議論相手に言ってるんじゃなくて、仲間を呼ぶ鳴き声なんだろうと思う。

日本人は奴隷民族だから議論しても意味ないよね。自己決定ができない社会だから議論しても何も変わらない。批判的な発言をするものに対しては、なぜか現状肯定のために詭弁を弄しはじめるのがジャップの特徴だよ。社会問題を必ず個人的な議論にすりかえる。

日本人を相手にするときは、理屈に訴えるようなやり方をせず、ひたすら相手を不安に陥れるような発言ばかりするのがいい。日本人は不安に弱い。

日本人なんかまともに相手にする価値がないよ。
名無しさん@ニュース2ちゃん2013/09/30 (月) 17:28:29 ID:-
「在日認定」が入ってないね
これも追加してね。
名無しさん2014/03/19 (水) 15:41:57 ID:-
○ャップ連呼しやがる有色人種差別の欧米洋夷 どもがわいてやがる醜悪なスレだな ↑×2ども やかましい黙りやがれkkkやナチスの生みの親どもが自分どもの醜態を棚にあげやがって有色人種を叩きやがるのはやめやがれそんなに有色人種が嫌えなら有色人種の言葉をつかいやがるのはやめやがれ
名無しさん2014/03/23 (日) 06:35:20 ID:-
「議論」って勝負じゃないだろ。
お互いにとって利益になる道or妥協点を探る話し合いなのに。

勝ち負けとか言ってるヤツ。
それ討論orケンカだから。
無知2014/04/22 (火) 16:54:31 ID:-
無知な人は、言語界に出てくるべきではないのだ。
業務と日常生活に最低限必要な単語だけを組みたてて暮しとくれ。その方が絶対に幸せだと思う。何故朝鮮が嫌いか、何故好きか、何が問題だと思うか。ぐらいまで理解して会話出来ない奴はいらん(朝鮮○○!としか言えない。)。白人は植民地主義とか唐突に抜かすのもいらん。

端的にいって政治・社会・経済言論にクソ邪魔な存在だからそういう場から消えろ、と思う。
名無しさん2014/09/27 (土) 11:59:04 ID:-
面白い
名無しさん2015/06/29 (月) 22:33:49 ID:-
恥ずかしながら日本にも在日認定厨どもなど一部の
愚かなノイジーマイノリティどもがいやがるが少な
くとも世論ましてや司法に悪影響をおよぼしやがる
ことはまかり間違ってもなく司法もヘイトスピーチ
などの愚かしい言動を批判するなど日本の司法や言
論はまともだという証左だ
それに引き換え現代で未だに進化論の教育を裁判で
違憲認定しやがる近代国家の基礎中の基礎である政
教分離すらできてやがらねえ中世白豚ランドではま
ともな議論をするなどとてもじゃねえができやしね
えのは明確だ
名無しさん2015/06/29 (月) 23:05:37 ID:-
※8
数年前のスレにコピペ貼るのってよく見るけど流行ってるの?
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※その禁止ワードは何か?管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。
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