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日本っていくら何でも自虐史観が強すぎないか?

「自虐史観」とは何か(『月刊日本』編集部) - BLOGOS(ブロゴス)
http://blogos.com/article/70064/


 
5 :
:2013/09/17(火) 00:20:12.98 ID:JiEnMDMg0
むしろ旧日本軍美化し過ぎだろ
戦争っていうとお国の為に犠牲になったようなエピソードばっかり
旧軍の糞体質の描写も日本人同士ばっかで現地人や捕虜を虐待虐殺した描写は無し


126 :
:2013/09/17(火) 02:33:20.39 ID:1KbsWO4C0
>>5
外国の多くの国は自国のそういった歴史をちゃんと教えてるの?
特に日本の教科書に文句を言ってくる中韓なんてほぼ教えてないんじゃない?


6 :
:2013/09/17(火) 00:20:26.57 ID:oHvrpj180
どこが?
戦争に負けたことを反省するのはごく当然なんだが


9 :
:2013/09/17(火) 00:21:29.93 ID:Hj08p7/i0
藤岡信勝は東大教育学部教授で
どっちかというと歴史教育の方向性を自虐史観と読んだんだろうな


10 :
:2013/09/17(火) 00:21:51.77 ID:B4uvjhqIO
教育をアカに握られたのは痛いな

12 :
:2013/09/17(火) 00:23:10.77 ID:VKr9iGjN0
悪いことしたのは事実なんだから自虐も糞もない
自虐なんて発想ができるのがネトウヨの証拠


238 :
:2013/09/17(火) 07:10:31.91 ID:eiaIjvM80
>>12
事実の追究を放り投げて事実でない物まで日本が悪いで思考停止するのが自虐史観


13 :
:2013/09/17(火) 00:23:29.20 ID:u9Iz+kfN0
むしろドイツに比べると反省が足りない
日本側の資料さえ無視するようなトンデモを流布する連中はとっ捕まえた方がいい


15 :
:2013/09/17(火) 00:23:54.18 ID:FQ4AMleE0
ネトウヨ脳になると
反省=自虐 って直結しちゃうんだろうな

だからネトウヨは自分たちの言動を一切反省しない
反省しないからいつまでも同じ愚行を繰り返し、より一層バカにされる

ネトウヨがこの悪循環に気づく日は来るんだろうか?


17 :
:2013/09/17(火) 00:25:58.72 ID:CzVaFcYj0
自虐史観ほど歴史教育において意味不明なのないわ

歴史の連続性を説得力を持って教えられない

シナチョンみたいに、文化大革命や軍事政権時代の文句言えないから、遠い過去を連呼してるので、近い過去と現代と繋がらない


18 :
:2013/09/17(火) 00:26:42.43 ID:eWz8oVbI0
「マルクス主義の有効性が崩壊したため、『正邪弁別』による日本近現代史批判へと転換した」
マルクスも9条も崩壊し始めてるいまだから


19 :
:2013/09/17(火) 00:27:02.63 ID:urk2IyXX0
自虐史観というけどソレを推し進めてる人らは別に自虐してるわけじゃなくて
自分を蚊帳の外に置いて悪い日本人め!って攻撃してるだけだからね
全然自虐でもなんでもありません


20 :
:2013/09/17(火) 00:28:15.82 ID:q7CL2MPA0
全然自虐じゃねーよドイツ見習えよ
先の戦争を肯定するような思想を口外してるのは捕まえろよ
下痢ゾーてめぇーのことだよ


23 :
:2013/09/17(火) 00:30:26.80 ID:eWz8oVbI0
ドイツを見習え論法は無理じゃないかね
戦前のドイツと戦後のドイツは連続性が弱いが
戦前のの日本と戦後の日本は連続性が強いからね


24 :
:2013/09/17(火) 00:31:15.18 ID:veNB4cQf0
牙を抜かれたから言われたい放題なのは確か

25 :
:2013/09/17(火) 00:31:23.12 ID:pG+Isiqz0
昭和天皇の戦争責任追及してない時点で全く自虐してないだろ

30 :
:2013/09/17(火) 00:35:33.33 ID:WI3eqSZ30
日本は右も左も馬鹿だからタチが悪い
極右は大東亜戦争を美化するし、極左は日本を売ろうとするし
手に負えない


38 :
:2013/09/17(火) 00:41:51.74 ID:pcuiTAtT0
戦前だって倒幕の奴らが作った政府なんだから徳川時代を自虐してたんじゃね?知らんけど

39 :
:2013/09/17(火) 00:42:06.13 ID:/+S4YHFpP
陸軍が潜水艦作っててワロタ

40 :
:2013/09/17(火) 00:42:32.02 ID:q9Jrptqb0
戦後大きく三つの思想の影響が入ってきた
アメリカ由来の自虐思想 大陸からの左派思想 そして在日朝鮮人由来の反日思想
これらがミックスされて育った世代が戦争嫌い、団結嫌い、朝鮮人には悪い事をしたの
三拍子が揃う事になる

そしてどれか一つを強く否定する人というのも、自分が真実に気づいたと深みに嵌まる人も多い
一つを否定しながらどれか他の物に浸かっていたりね。

今の若い人達の中には全部客観的に見られている人が増えていると思うよ


46 :
:2013/09/17(火) 00:50:00.28 ID:SEWs1dhn0
韓国は以前の支配者の文化を壊すとか言ってるけど
日本だって戦前は廃仏毀釈とかあって
戦後は戦前を捨てようとしてたやん

失敗したら体制が悪いことにして全部否定か
体制は正しいけど外国が全部悪かった仕組まれたのどっちかしかない


47 :
:2013/09/17(火) 00:50:23.86 ID:e6BMjRek0
自虐なんてこれっぽっちもしてないよ
興味が無いからそういうことでしょぐらいにしか考えてない猿が大半
事実上懐から金が抜かれてても税金が垂れ流されようと原発で家も土地も取り返しがつかなくなろうと
何とも思わないのが奴隷JAPだからなw


48 :
:2013/09/17(火) 00:50:32.08 ID:DfuUTkCP0
戦前政治下の失敗の内容や本質を深く教えない理由は
まあ、なんとなくわかるとこもあるけどね
それって戦後もずっと続いてる日本の特徴だから
(空気に縛られる人たち、根性論の強さ、、嘘に嘘を重ねて泥沼に・・)
それこそ戦後の日本まで否定する自虐史観になっちゃうんだ
あと、文科省やら政治家にとっては、根性論や空気で縛れる路線の方がいいし


51 :
:2013/09/17(火) 00:54:00.50 ID:q9Jrptqb0
戦後アメリカの自虐史観政策が左派系思想と結びつきやすい面もあったんだろうな
そこに共産系活動の温床にもなっていた在日朝鮮人の朝鮮に対する加害者意識を
植え付ける事も始まった

ネットの普及もあるけど中国の力が強まる今自虐史観から脱却しようとしつつあるんだから、
アメリカの影響って大きいんだな


53 :
:2013/09/17(火) 00:55:44.58 ID:fB04OJP60
左寄り過ぎたから、今度は右に触れ幅が大きくなる

55 :
:2013/09/17(火) 00:59:25.41 ID:e6BMjRek0
手段は手段、思想は思想、結果は結果、原因は原因として認識しないんだよJAPは
戦争で負けたからあの時代あったものは全部悪かったっていうレベルの猿なんだよ
キリスト教のせいで山ほどの虐殺なり侵略が繰り返されたわけだが白人がキリスト教を捨てたか?
テストでいい点数とれず一回落第したから焼身自殺を図るようなのがJAP猿なんだよww


64 :
:2013/09/17(火) 01:10:44.47 ID:RkiMiwPu0
>>55
天皇なんて不条理なもんを頂上に据えてる国なんだ
馬鹿で当然だろ?日本人は馬鹿だからああいうものがないと暴走するんだ。


57 :
:2013/09/17(火) 01:02:57.84 ID:3dYeUSBH0
その自虐史観でやってた時代の日本はすごく上手く行ってましたよね

67 :
:2013/09/17(火) 01:11:35.39 ID:Hj08p7/i0
>>57
むしろ自虐史観が歴史教育で出始めたとされる頃に高度成長が終わった


60 :
:2013/09/17(火) 01:06:13.28 ID:ubPWq8sh0
ネトウヨは勘違いしてるけど中韓以外のどの国でも日本は悪役だからな

61 :
:2013/09/17(火) 01:08:12.16 ID:oh0DsVzR0
正確に言おう!
朝鮮人に恐怖しているのではない!
朝鮮の血統はあなどれんということだ!


62 :
:2013/09/17(火) 01:09:31.67 ID:TD1FXzPJ0
西部も西尾も原点はニーチェ
教育なんてフィクションなんだから、だったら都合よく洗脳してしまえ


63 :
:2013/09/17(火) 01:10:28.59 ID:AAl6qgSYO
アメリカに洗脳されたんだよ
先の大戦は全てが日本が悪かった二度と刃向かわないようにと


69 :
:2013/09/17(火) 01:12:26.93 ID:IsQ6l5Izi
>>63
実際、日本は結構悪い。悪という意味じゃなく、収拾付かなくさせたって点で。
さすがに全部が全部じゃないけどね。


66 :
:2013/09/17(火) 01:11:03.65 ID:EW64XrZ50
自虐史観に対抗するのがカスウヨの捏造史観だけだからな
自虐史観を採用する他ない


72 :
:2013/09/17(火) 01:14:08.55 ID:DfuUTkCP0
当時の他国の人間から見ると
悪とか以前に、バカ、理解不能って感じではあるね
日中戦争あたりから


74 :
:2013/09/17(火) 01:14:29.11 ID:lXs+CXFJP
俗に言う自虐史観って、戦前からの日本の軍事行動に対する物の見方じゃん
戦後から始まったような話じゃなくて、満州事変からずっと侵略やめろーって言われてきてたわけでさ


78 :
:2013/09/17(火) 01:19:54.49 ID:uHCt24HN0
>>74
一目瞭然なのにそれに気づかせない時点で自虐史観どころじゃない巧妙な教育なんだよね
これで誰が得するのかわからないけど


76 :
:2013/09/17(火) 01:16:22.16 ID:PC7ATQ8J0
そうかね日教組ガーて言うけど素足トイレ掃除とか強要してるし
むしろ何時でも戦前の教育に戻れるだろ
アカが多かったのに何でだろな


77 :
:2013/09/17(火) 01:18:01.91 ID:bU9GbyOk0
全然そんなことはない

もし自虐史観だったら
日本人が世界に迷惑かけた
よど号ハイジャック事件
ダッカハイジャック事件
テルアビブ空港乱射事件
などの事件を歴史の授業で教えてるはず


79 :
:2013/09/17(火) 01:20:03.09 ID:q9Jrptqb0
>>77
アメリカ由来の自虐史観と左派思想というのは別だから
それらは自虐史観とは別の凶悪事件として取り扱ったんだよ


80 :
:2013/09/17(火) 01:20:40.99 ID:jNHRIaUt0
ナチに責任転嫁したり王家に責任転嫁したり独裁者に責任転嫁したり外国に責任転嫁したりする欧州と比べて責任転嫁がヘタクソだからこうなる
どうせ捨てられない民族や軍隊や天皇自体に責任転嫁しても不毛でめんどくさい未来しか無いのだから切り捨ててかまわない生贄を無理矢理にでも見つけるべきだった
近衛とか昭和帝とか陸軍とか
うやむやなままとりあえず当時のものみんな悪かったみたいな最悪な方向に向かったからな


84 :
:2013/09/17(火) 01:27:24.34 ID:QXoKyArJ0
当時の己の国力を見誤り、妥協と言うなの国際協調を放棄した
帝国主義政策を擁護する論陣があってこそ
戦後左翼を攻撃できると思うんだよね、自虐という言葉を使っても
何も響かない


86 :
:2013/09/17(火) 01:33:10.30 ID:+0bVr4Ek0
400万も殺されてようやく世間知らずだったことに気付いてそこから成長したんだからな。
自民党みたいに日本は強いぞーとかアホこいてるバカとは違うんだよ多くの日本人はね


94 :
:2013/09/17(火) 01:37:32.51 ID:rrfiYzQ10
降伏のタイミングを見失って原爆二発もぶち込まれて
結局無条件土下座降伏とかアホの極みだな


99 :
:2013/09/17(火) 01:54:35.45 ID:Cy9EMS6X0
どのへんが自虐なんだ?
WW2に負けたとかはただの事実だろ
戦争がよくないっていうのもそうだろ


100 :
:2013/09/17(火) 01:56:16.74 ID:smw1kBDkP
そんなことを思った頃もあったが、
安倍やネトサポがでかい顔をしてるのをみると、日本人は自虐してるくらいがちょうどいいんだと思うよ
だって、日本人が右傾化してるって海外メディアから散々言われてるのに、うるさく言うのは中韓だけなんて言って状況が全然分かって無いのが丸出しじゃんか


101 :
:2013/09/17(火) 01:57:34.60 ID:e9LmM9Ns0
 つまり、何でもかんでも中国やアメリカの責任にし、日本は被害者だ、日本は悪くないと言い張る歴史観こそ、「自虐史観」と呼ぶべきものだということです。

102 :
:2013/09/17(火) 01:59:13.39 ID:9KtAeYeS0
1億総武装1億玉砕を標榜して
国民を道連れに無理心中を図る軍閥政府がそれほどありがたいのか


107 :
:2013/09/17(火) 02:02:59.18 ID:Aht3pnmD0
>>102
自虐史観自体が駄目なんだからそういう問題じゃない
スローガンレベルに文句をつける馬鹿ほどおろかなものはいない


118 :
:2013/09/17(火) 02:13:47.61 ID:smw1kBDkP
>>102
しかたないよ、アジアの開放なんて戦争を正当化させるプロパガンダを未だに信じ込んでるバカばっかりだもの
そういうやつは、プロパガンダと空気さえあれば喜んで玉砕だってしてくれるよ

アメリカがイギリスをうざがって、民族自決を主張した時点でアジア開放は規定路線だったのにね


103 :
:2013/09/17(火) 02:00:08.36 ID:Aht3pnmD0
自虐過ぎて怖いよ
歴史教育が成り立たないレベル


105 :
:2013/09/17(火) 02:01:39.00 ID:D79Gg56C0
結局、アメリカ相手に戦争を始めた天皇は責任をとるべきだったという話だよね

明治天皇がロシアという超大国に勝ったならおれも勝てる(笑)


106 :
:2013/09/17(火) 02:02:06.02 ID:eMI9VL5qO
ジャップにはまだまだ反省が足りない

108 :
:2013/09/17(火) 02:04:01.66 ID:YE4j696D0
自虐史観とか抜かすバカウヨどもはまったく図々しすぎるわ
原発村の悪質さと無責任さを遙かに上回る連中が
戦後ものうのうとのさばったってのに


111 :
:2013/09/17(火) 02:05:56.13 ID:Aht3pnmD0
>>108
自虐史観自体にはきっちり反対していく姿勢が重要だろ
無責任とか戦後の政治とか関係ないイシュー絡める意味が分からない


112 :
:2013/09/17(火) 02:06:18.49 ID:WaxJvdhnO
建国記念日は国民総出で祝うべきなのにまともに祝う空気になっていないし
主権回復の日もそうだったな
メディアの責任も大きい


114 :
:2013/09/17(火) 02:09:14.91 ID:BJfh8vEI0
ドイツと言えば「悪いのはナチスです。だからナチスを肯定する者は取り締まります」
だから国民の権利は戦前からのまま生きていて、失った領土にあった財産の請求裁判を領土化した国でしているんだってね。
それに見習えばいいの?
悪いのは大日本帝国軍軍部です。
中国や朝鮮半島にあった財産を請求しますって。


116 :
:2013/09/17(火) 02:11:37.14 ID:Aht3pnmD0
>>114
失った領土ってのはドイツの固有の領土だろ
日本が植民地下の請求権を発動するなんて
欧米がアジア諸国に請求権を発動するようなもんだぞ


124 :
:2013/09/17(火) 02:26:02.02 ID:fx6wXfS/0
最後はうやむやジャパンで済んでるのに何言ってんのう

127 :
:2013/09/17(火) 02:36:27.82 ID:W9irZO1KO
仕方ないだろ 昔はコミンテルン 今は在日朝鮮人に支配されてる程度の国なんだから

保守気取りがよくいうじゃん


129 :
:2013/09/17(火) 02:38:18.43 ID:Q1x6GvMJ0
共産主義の失敗もなんとなく有耶無耶になったし、きっちりした総括とか苦手な国民性なんじゃないの

131 :
:2013/09/17(火) 02:40:58.90 ID:eMI9VL5qO
自虐どころか全く反省してないからな
2発では足りなかったようだ


132 :
:2013/09/17(火) 02:41:56.55 ID:te71T5B10
戦前の日本どう考えてもキチガイ
叩かれて当然


140 :
:2013/09/17(火) 02:50:12.34 ID:TXWXSzoY0
今回の震災と原発でもそうだが、戦争に突き進んだ最大の理由は日本人の無責任体質と空気に流される事なかれ主義のせい
東久邇宮の「一億総懺悔」の言葉の意味を未だ理解せず、「私たち国民は被害者でござい」とやってる
本当に自虐史観なら当時の日本人のブレっぷりと無責任さ、それに流された政府や軍の上層部の事なかれっぷりを教えてるはず


142 :
:2013/09/17(火) 02:51:35.63 ID:cYaqc3AM0
日本人なら我慢しろとか変な自傷癖強すぎる上に人にそれを求め押し付けるんだよ

145 :
:2013/09/17(火) 02:54:11.12 ID:UJdOABVa0
植民地を持っていた列強を真似ただけだから
帝国主義だのなんだの言われても批判にならない
何が悪かったのかと言えば、負けたこと、あるいは早期講和に持ち込まなかったことだけだ


167 :
:2013/09/17(火) 04:06:47.06 ID:lXs+CXFJP
>>145
時期考えろ時期
朝鮮には文句は言われなかったが、
満州には文句を言われた、なぜかっていう


146 :
:2013/09/17(火) 02:57:02.29 ID:8L3Wy3WU0
日本人の俺が言うのもなんだが
日本社会の思考って、制約を課していくゲームみたいなもの
ルールや決まりを次から次に与えて、矯正していく
やっていいことではなく、やってはいけないことを学んでいく過程

つまり、言いたいことや自分の考えを発信していくプロセスに欠ける
むしり、こういう考え方が社会的に望まれるっていう大衆を生み出す構造なのだよ


150 :
:2013/09/17(火) 03:05:34.44 ID:gj6Zj0OpO
卑劣な侵略民族であるジャップは、地球市民として生きていく資格はない。
自虐史観を肯定するアカは、こう考えてるんだろ?今すぐ全員自殺汁。


152 :
:2013/09/17(火) 03:18:23.93 ID:5m9Gvw+Ki
今更になって靖国とか八紘一宇とか宗教キチかよ
なーにが無宗教の国じゃ


155 :
:2013/09/17(火) 03:20:49.36 ID:3ZOzNkaK0
日露戦争とか元寇とか何から何まで日本が悪かったとか書いてたら「史観」とまで言えるとは思うが、
第二次大戦のとこだけだろ?
しかもほとんどやらないじゃん。
むしろ痛いとこだから、詳しくやらずにお茶を濁しとこうって感じだろ。


156 :
:2013/09/17(火) 03:31:35.97 ID:KJt4vpSH0
日本を戦争へ指導した連中が何の責任もとらずに戦後も権力を握り続け、その子孫が現代でも指導者になってるからな

158 :
:2013/09/17(火) 03:33:47.56 ID:LcbOrS/m0
旧日帝時代はどれだけ自虐しても足りないくらいのゴミ屑だわ

161 :
:2013/09/17(火) 03:38:26.80 ID:sGpCcAbN0
アメリカ様にぶっ殺されて確実に良くなったからなぁ
今でもイキってたらと思うと絶望するわ


174 :
:2013/09/17(火) 04:17:56.67 ID:lXs+CXFJP
まぁアメリカなんてのは相当宥和的な政策取ってきたんだから
そのせいで欧州のナチ同様、逆に日本が調子に乗ったってのがあるが


176 :
:2013/09/17(火) 04:20:43.64 ID:7L91Rw390
どこが自虐だよ全く逆だろ
おれ学校では日本は第二次世界大戦で
アメリカに絨毯爆撃されて原爆2発も落されたまるで被害者かのように教わったぞ
重慶爆撃とかマニラ大虐殺とか従軍慰安婦とか大人になってから知ったわ


177 :
:2013/09/17(火) 04:20:47.30 ID:nSArKzTG0
日本が発展した時期は自虐の強い時期だからな
欧米コンプレックスで鹿鳴館の明治期、自らを五等国と卑下してた戦後の高度経済成長
日本の発展を願うなら自虐になるのが当たり前
逆に、五大国とホルホルしてた戦間期、ジャパン・アズ・ナンバーワンとか得意気になってたバブル時代は日本の転落の前兆期
日本の衰退を避けたいならホルホル野郎は撲滅するしか無い


178 :
:2013/09/17(火) 04:21:18.14 ID:rd5H/Jy+0
反省もお詫びも足りなさ過ぎだろ
内心がどうで反省もお詫びもしてる振りだけしておけば東アジアではどこにも負けない
ステータスを維持できたのに感情むき出しの白痴保守がしゃしゃり出て完全孤立
だからカッペ扱いされるんだよ


180 :
:2013/09/17(火) 04:23:10.54 ID:uUyiwDP+0
ジャップは敗戦国やから未来永劫反省し続けんといかんよ、何が戦後レジームからの脱却(キリッだw

182 :
:2013/09/17(火) 04:25:29.33 ID:odA0C9vq0
戦後レジームの脱却どころかますます対米従属を深めてるけどな、安倍政権は

184 :
:2013/09/17(火) 04:26:54.44 ID:7L91Rw390
日本の歴史教育で日本の悪行に触れるのは真珠湾攻撃くらいで
真珠湾にちょっとちょっかいかけたらいきなり原爆落されて焼野原にされました
その真珠湾にいたるまでのその後日本が何をやったかなんてほとんど触れない
ひたすら原爆原爆で都合の悪い過去から目をそらそうとする
これのどこが自虐なんだよ


192 :
:2013/09/17(火) 04:40:25.02 ID:lXs+CXFJP
満州事変に関して、日本の主張は侵略ではないってんで、
リットン調査団が来て調査、評価してるんだよ
その結果が侵略認定、で松岡が逆切れ脱退、まぁばればれやてw


194 :
:2013/09/17(火) 04:43:16.30 ID:ByP8Elq60
ぶっちゃけ沖縄も植民地化じゃないのか
別に国際連盟ができたから日本以外の植民地化が止まったわけじゃないだろ


197 :
:2013/09/17(火) 04:51:04.35 ID:KJt4vpSH0
情けないのが、戦争に負けてアメリカには金輪際手も足も出ませんみたいな感じになっちゃった事な
次やったら勝つわ位に考えてるのが誰もいない


199 :
:2013/09/17(火) 05:01:07.33 ID:c2TRg45o0
自分の国のやらかした事は反省しないとダメだろ
隣の国みたいになりたくなきゃな


200 :
:2013/09/17(火) 05:03:36.32 ID:onIbzsF80
靖国みたいなカルトに未だに国会議員が参拝してるんだけどw

201 :
:2013/09/17(火) 05:04:11.38 ID:Crvs4n0F0
戦争中に行われたことには、目も当てれない悲惨な事例も多い。
そういう陰の部分を徹底的に削除して、
冒険活劇のような勇ましい日本軍の姿だけを伝えたいと思ってるのが
「自虐的だ!」と騒ぐ歴史改ざん主義者。


205 :
:2013/09/17(火) 05:10:52.62 ID:AboCcgIV0
>>201
戦争が悲惨なんて当たり前
要は、なぜ日本だけ軍隊を持ってはいけないのか
なぜ世界中の国が軍隊を持ってるのに日本だけ持ってはいけないのか
戦争反対という人は世界の軍隊も世界の核も批判しようね


203 :
:2013/09/17(火) 05:09:05.72 ID:sgdXkyKo0
司馬遼太郎が悪いよー司馬遼太郎がー

204 :
:2013/09/17(火) 05:10:25.15 ID:lXs+CXFJP
まぁ俺から言わせてもらえば、国際連盟もアメリカも、
相当日本に宥和的というか妥協的だったと思うんだけれどねぇ
停戦しろ、中国から手を引け、言ってるのってそれだけじゃない

日本は戦争に追い込まれたみたいなこと言う人って、
何度も何度も国民と軍が交渉を叩き潰したっての分かってんのかなぁ?


210 :
:2013/09/17(火) 05:22:49.64 ID:EGs1GNQ90
>>204
南部仏印進駐に至るまでのアメリカは辛抱強く、段階を踏んで警告と交渉を重ねてきたのになあ
ブチ切れたアメリカに強烈な海上封鎖と禁輸食らってここまで嚴しいとは予想外だったと言ってのける様は見てらんない


212 :
:2013/09/17(火) 05:34:40.84 ID:lXs+CXFJP
まぁ確かに委任統治は日本の南洋諸島の件も含めて植民地的になっちゃったね
それの反省を受けての戦後の信託統治は、独立やら自主的編入で今日まで上手いこと昇華されたと思うけれども
国連だって連盟委任統治時代の問題点を認識していなかったわけではないと思うよ


214 :
:2013/09/17(火) 05:39:22.00 ID:ByP8Elq60
>>212
だから結局、時期の問題ではなくてやり方とか国力とかそういうものに関係してくるのではないのかと思う


215 :
:2013/09/17(火) 05:59:53.05 ID:a8K7ji5X0
アメリカに守ってもらうことが当然と受け入れるようになった人がいるなら自虐教育のせいかもな

217 :
:2013/09/17(火) 06:20:01.34 ID:MKMagPj5P
自国内で反省するのは結構、だけど外国にはそういう態度に
付け込んでくるのがいるってことを想定できなかったのが痛い


219 :
:2013/09/17(火) 06:39:37.26 ID:wgekyXp3i
>>217
自虐につけ込む外国より、自慰に狂った日本人の方が日本にとっては致命的な害だからしょうがないよ


221 :
:2013/09/17(火) 06:50:07.67 ID:RFPmkuoO0
>>217
世界史を見れば
自虐より自慰の方が
圧倒的に他国に滅ぼされている


218 :
:2013/09/17(火) 06:22:54.69 ID:h4yWoZq70
仕方ないな
日本人が好むのは鬱になってやがて鬱から解放される物語ばかりじゃんエバはじめ


222 :
:2013/09/17(火) 06:50:26.94 ID:MxTpuMsd0
別に自虐してるわけではない
総合的に世界史を学んだ結果、平民の人生はどこの国でもろくなもんじゃないという結論に至っただけ


223 :
:2013/09/17(火) 06:51:18.23 ID:4SS5/NhV0
自虐史観って喚いてる本人が自虐なんだよ
真のネトウヨなら中韓と違って公正明大中立的ってホルホルしろよ


224 :
:2013/09/17(火) 06:53:25.68 ID:KvNAGZnw0
自虐っていうか隣の基地外が「自虐しろ~反省しろ~賠償しろ~」って一生懸命暗示をかけようとしてくるだけ
それに乗せられたバカがまた一生懸命自虐してる


225 :
:2013/09/17(火) 06:54:50.87 ID:3p7drDL90
社会では死にたくなる経験しかなかったし
肯定するもんがない


227 :
:2013/09/17(火) 06:56:14.61 ID:sWNnXK5H0
ドイツ程では無いよ
ドイツは親や祖父が元ナチ協力者だと絶縁したり婚約解消されたりするから
自殺したり不妊手術したりもする


228 :
:2013/09/17(火) 07:00:55.60 ID:aEKttnhF0
あの程度で自虐とか、どんだけ虚弱体質なのよ?

229 :
:2013/09/17(火) 07:01:33.43 ID:qeOK6i6V0
外国から見れば「チッうっせーよ、反省してま~す」にしか見えない態度のどこが自虐なんだか

230 :
:2013/09/17(火) 07:02:37.57 ID:NTtH0jTr0
アメリカが背後にいるから謝罪と賠償なしに国際社会に復帰できたカス

232 :
:2013/09/17(火) 07:05:53.24 ID:yt3+ubPj0
自虐史観という言葉だけが一人歩き
歴史教えられたぐらいで自虐的にはならんと思うけど
でもまあ戦争美化してまた他人を傷つけるぐらいなら自虐的な方がマシかな


233 :
:2013/09/17(火) 07:06:27.95 ID:MxTpuMsd0
そもそも自虐史観なんてないよ
アメリカの庇護で高度成長した後ろめたさから自虐ごっこしてただけ
無意識に他のアジアを格下に見て同情してた時代の遺物


241 :
:2013/09/17(火) 07:14:21.81 ID:bGH9CEAz0
太平洋戦争は侵略戦争ではないとか言いたいだけでしょ
国際舞台に立って言ってみろよボケナス


244 :
:2013/09/17(火) 07:19:31.39 ID:5j6BbTpW0
朝からネトウヨ

245 :
:2013/09/17(火) 07:22:28.08 ID:bGH9CEAz0
この前の慰安婦騒動も橋下のようにやりあおうともせずに
安倍晋三は速攻日和ってたな
こいつこそネトウヨの言う自虐史観の塊じゃねえのか


247 :
:2013/09/17(火) 07:27:53.88 ID:YXQs3C7Q0
戦争は日本が悪いみたいな教えだよな
それはおかしい
社会、歴史の教師が俺のとこは朝鮮人だった


248 :
:2013/09/17(火) 07:30:55.43 ID:MxTpuMsd0
少なくとも太平洋戦争時の大日本帝国はド糞だと思うが
具体的に何がクソなのか一切教えないのが最大の問題だと思うよ!


262 :
:2013/09/17(火) 08:51:27.96 ID:CnK0KFXri
>>248
そう
戦争は悪いと教えるだけで何が悪かったのか原因は何だとか一個も教えてない
そら成長せんわ


252 :
:2013/09/17(火) 07:43:30.29 ID:HsUMsgz60
敗戦国の負け犬でアメリカ様のペットだから仕方ないな

258 :
:2013/09/17(火) 08:27:16.99 ID:/0iXbKcS0
自虐史観とかいうが学校の歴史教育はぜんぜん自虐じゃない
まだまだ教えてない戦前・戦中の日本の恥部はたくさんある


259 :
:2013/09/17(火) 08:31:52.13 ID:d0IwnJ2FO
確かに、日本はこんな被害を受けた~としか教えてないな
軍と慰安所の密接な関わりとかをもっと教えたほうがいい


260 :
:2013/09/17(火) 08:47:06.54 ID:XQJq6XFUi
慰安婦の問題もさ。確かにまぁ娼婦だったんだろうが、兵士1人月給7円のところ、300円やってたって事になってんだよな。これって正常な感覚なのかね。兵士飢え死にさせて、娼婦に60人分以上金を払ってた?
疑わしいし、本当に払ってたのなら、もう旧日本は理屈をコネられる知能じゃないだろ。


282 :
:2013/09/17(火) 09:21:48.67 ID:GqOdy2g10
>>260
内地の円とインフレ起こしてた外地の軍票じゃ、額面は同じでも価値が違うとか

あとは前借金制だと、最初に提示される給料は高いんだけど、
いざ働き始めると食費とか衣装代とか斡旋料とかいろんな名目でピンハネされて
いつまで経っても借金が減らないなんてこともよくある話


263 :
:2013/09/17(火) 08:52:08.64 ID:xOFNzq1F0
チョンに踊らされてるんですかね?

264 :
:2013/09/17(火) 08:54:42.99 ID:ZMXakrQm0
昭和の自虐史観を亡き者にした1990年代の小林よしのりの功績は大きいな
その反動が行き過ぎてるやつも大量発生したが


283 :
:2013/09/17(火) 09:32:49.95 ID:TAs/X1RG0
>>264
奴がもうちょっと戦前の日本を相対的に評価していたら、今のネット世論はバランスとれたものになっていたかもしれないのに。
今更ネトウヨ叩きしても遅いっつーの。


265 :
:2013/09/17(火) 08:57:25.26 ID:CqzK/NMY0
自虐史観というか、あれだけフルボッコにされて無条件降伏したんだから
本来ならば徹底的に自虐史観になって反省しなきゃおかしいレベルだろ
それやらないと何も始まらないじゃん


267 :
:2013/09/17(火) 09:03:56.35 ID:p6grGUGl0
過ちは過ち、罪は罪だ
ただ事実があるだけ

それに直面できないのは勇気がない証拠


268 :
:2013/09/17(火) 09:04:04.69 ID:pZzpbxk70
大日本帝国は、明らかに国策を誤ったからこそ、全大戦で完膚なきまで敗北したというのに。
失敗から何も学ぼうとしない態度こそ、亡国に繋がる愚行ではないか。

「言い訳は見苦しいだけでなく、同じ失敗を繰り返す原因になる」(某日めくりカレンダーより)


269 :
:2013/09/17(火) 09:04:46.34 ID:daPMxWjA0
インパールとかガ島とかやっといて自虐も糞もないだろう
掘り下げて検証したら基地外レベルのことばっかりやってるぞ


270 :
:2013/09/17(火) 09:05:15.63 ID:SEWs1dhn0
エリートの俺様の祖先がレイプしたり餓死したり負けまくったりしたわけがないだろ!
それじゃあ負け犬の子孫てことじゃないか!
日本人は優秀なんだ!
普通にやったら負けるわけないし
誇り高い日本人がレイプとかするわけがない


271 :
:2013/09/17(火) 09:05:32.14 ID:3uMPU2AYO
タカ派首相ですら国外でアジア解放のために戦争したと言えない時点で右派も内心は認めているんだろ

272 :
:2013/09/17(火) 09:09:31.86 ID:Kw2icizx0
>>271
お前ら
つまり連合国=アメリカ=ポツダム体制に密かに尻尾振ってるタブスタのドブネズミが支配階級だからだよ
くたばれやスパイ


273 :
:2013/09/17(火) 09:09:45.52 ID:r78Ni6jp0
本当に旧日本軍が整然とした規律正しい軍隊ならどれだけ誇らしいだろう
だがその可能性を木っ端微塵に打ち砕いてくれるのがネトウヨなんだよ
ネトウヨの愚かさこそが人々に自虐史観をもたらすのだ


274 :
:2013/09/17(火) 09:10:54.20 ID:0urYakiQ0
自虐っていうかキチガイ行動をとったことを反省してるだけだ

275 :
:2013/09/17(火) 09:11:45.99 ID:3nKiIIK50
反省しなさい

277 :
:2013/09/17(火) 09:13:30.71 ID:SEWs1dhn0
反省って言われると怒られてる気分になるだろ普通

278 :
:2013/09/17(火) 09:14:02.99 ID:pd7LJCcT0
何を指して自虐的だと言ってるのかが、そもそも分からん

280 :
:2013/09/17(火) 09:16:51.49 ID:h2FGewc80
負けるような戦争をはじめたのを馬鹿と言って何が悪い

284 :
:2013/09/17(火) 09:34:18.54 ID:BIi6cTTy0
日本文化=全て中国からのパクリ
これは自虐ではなく事実なんだが


285 :
:2013/09/17(火) 09:34:51.85 ID:9thSOTB00
自虐史観などと言う奴に限って旧軍の悪行やその前近代的なシステムに言及しない
客観的な評価などではなく結局は旧軍や昔の日本は悪くないって言いたいだけ


290 :
:2013/09/17(火) 09:47:47.16 ID:s0koM45i0
>>285
またお前かよ
反省と自虐の違いがわからないアホは引っ込んでろ
どうせリベラル気取るなら反原発やれよ支持するから


287 :
:2013/09/17(火) 09:39:32.09 ID:2Pxkp0G40
旧日本軍の数々の蛮行を認めるのは自虐じゃないだろ
旧日本軍と自分は全く関係ないわけだから
これを自虐だと感じるのは日本と自己を同一視するあまり日本と自分の区別が出来なくなってるネトウヨだけ


292 :
:2013/09/17(火) 09:50:51.42 ID:YEbJvub4O
日本会議系のウヨカルトが聖戦論みたいな捏造歴史観を布教してるのが一番恥ずかしい

298 :
:2013/09/17(火) 10:02:11.73 ID:s0koM45i0
罪悪感だけ植え付けてなぜ戦争になったかなぜ負けたかを誰も問わないから自虐
感情論でしか語らないから自虐
学校よりマスコミがひどい


300 :
:2013/09/17(火) 10:03:56.31 ID:pd7LJCcT0
>>298
お前はそう思うんだろう。お前はな。

散々特集してるし、散々検証されてるわ。
そういう番組をやるたびに、アホウヨが自虐的だと文句をつけてるのが現状
むしろ、戦争に負けた罪悪感なんてどこの誰が持ってんだ?

ウヨってのはいつまで見えない敵と戦ってんだろうね


306 :
:2013/09/17(火) 10:08:41.05 ID:uvDYhaC+O
>>298
「今のネトウヨみたいなのが圧力掛けまくったせい」
って正しく教えられたら困るんでねーの、おまえら?


309 :
:2013/09/17(火) 10:14:40.61 ID:WQr125Bb0
大戦中に「日本の軍部」がこんなに酷いことをして御免なさいとあることないこと自虐するくせに、
軍部を支持し隣組等の同調圧力に積極的に加担した一般国民の異常さを省みることはしない。
この国の責任の取り方や反省の仕方はいびつ過ぎる。


315 :
:2013/09/17(火) 10:18:41.20 ID:XQJq6XFUi
>>309
そうはいうけど、特高警察相手に反対を叫ぶのは大変な事だろう。
チクられたらしまいなんだ、笑顔で万歳するしかない。内心はどうあれ。
まあ、同調圧力が強かったのも確かだろうけど。


316 :
:2013/09/17(火) 10:18:43.59 ID:YEbJvub4O
>>309
まーた国民ガーかよ
そうやって国民の反省ガーしてる奴に限ってナチスに全部押しつけたドイツはマンセーするという


311 :
:2013/09/17(火) 10:15:49.92 ID:QZVjG6ss0
戦争に負けた理由よりも、
一応は民主主義制度のあった日本がどうしてあんな一部の人間の思惑で暴走したのかのほうが気になる


312 :
:2013/09/17(火) 10:16:50.82 ID:JCoeZsSX0
戦犯を他国の人間に決められたせいで反省してないって説あるよな
今からでも日本人が裁いて反省するべき


320 :
:2013/09/17(火) 10:22:19.37 ID:VXtaabNu0
>>312
そうなのか、じゃあ少将以上の階級にあった係累5親等まで資産を全て没収して国庫に返納させたうえ
アルタ前で磔獄門にしたらまるく収まるのか
陛下を辱め国民を負け戦に徴用した無能惰弱な下郎共とその一族は根絶やしにして頂きたい


314 :
:2013/09/17(火) 10:18:33.51 ID:tspTozM30
昔の人たちが身を呈して国のために戦ってくれたから、今の日本があるんだぞ
神風アタックとかを平然と行わせてた思想を批難するのはいいが
それをやって国を守った人まで馬鹿にしちゃいけない


319 :
:2013/09/17(火) 10:21:56.52 ID:YEbJvub4O
>>314
そういう鬼畜米英相手に特攻して死んだ英霊と今主流の清和会系アメポチウヨを一緒に持ち上げようとするから自家中毒起こすんだよね
産経とか産経とか世界日報とか


325 :
:2013/09/17(火) 10:26:10.56 ID:3uMPU2AYO
>>314
今の日本があるって無条件降伏までされるぐらいボコボコにされて何も残ってないだろ
あるとしたらネットウヨが理想とする明治から戦前までの制度をぶっ壊してくれた事ぐらいか。


322 :
:2013/09/17(火) 10:24:15.36 ID:JDXzplHb0
未だに中世なのに先進国ヅラしてる国だし
まだまだジャップ呼ばわりすべき国


324 :
:2013/09/17(火) 10:25:23.73 ID:axk4GGz80
負けた反省だの負けた責任だの
我々と同世代の阿呆がどの口で生意気言ってるのか


329 :
:2013/09/17(火) 10:27:42.24 ID:JV9wiWOM0
>>324
そりゃ、知りもしない帝国時代のことをずっと責められてんだから、
「何で負けたんやボケ!」と思うがな


328 :
:2013/09/17(火) 10:26:57.11 ID:XQJq6XFUi
結果アメリカに負けてアメリカの思惑通りになってんだから、散って行った人達は何の礎にもなってないだろ。犬死。
だからこそ、それをやらせた政府や軍部を批判してる。
漫画みたいな台詞だけど、人の命をテーブルゲームの駒みたいに扱いやがって。しかも、それを正しい事だった仕方なかったとまで主張する。
これが許せるか。


332 :
:2013/09/17(火) 10:30:58.03 ID:axk4GGz80
せめて局地戦でもやってから言うならわかるよ
前回は何故負けたんだ?とね
負ける戦争が悪いが口癖だがじゃあお前ら勝てるのかね
日本人さま準備万端ですか、さあやっつけて下さいというタイミングで戦争は始まるんかね


334 :
:2013/09/17(火) 10:33:34.33 ID:VXtaabNu0
>>332
イラクでは、さあやっつけて下さいというタイミングで戦争が始まって一方的にレイプしてた
ベトナムでは、余裕ぶっこいてたタイミングで戦争が始まって一方的にゲリラ戦に恐怖した

な?
始まってるだろ


335 :
:2013/09/17(火) 10:34:36.81 ID:pd7LJCcT0
>>332
負ける戦争はするな、ってのは、
勝てよって話じゃなくてそもそも戦争すんな、って話だと思うけど


336 :
:2013/09/17(火) 10:35:37.69 ID:KMP9taEz0
日本人の自虐って「そんなことないよ日本はすごいよ」って言ってもらいたいだけだろ。

338 :
:2013/09/17(火) 10:40:20.27 ID:JV9wiWOM0
>>336
いや、次はもっと上手くやろう、という基本的に反省していない思考

自虐史観の親玉、丸山真男と大塚久雄に共通しているのは、
「戦時中の体制はここがダメだった。もっと合理的に国民を動員しよう」という論理


340 :
:2013/09/17(火) 10:45:40.33 ID:daPMxWjA0
なぜ負けたかって米国とガチの殴り合いしたら国力違いすぎて勝てるわけないだろ

343 :
:2013/09/17(火) 10:48:26.96 ID:CqzK/NMY0
とりあえず平和主義が一番いいよ
日本らしいよ


346 :
:2013/09/17(火) 10:54:41.50 ID:/5gnUfx4P
東電幹部はわるくない
事前に電源喪失する可能性を指摘されてても予見可能性無しと無罪
原発は日本の生命線で代替手段はない
結果福島及び周辺部壊滅したが日本の為にやったこと
コレを全部肯定できるなら太平洋戦争の指導部も肯定できるんじゃないかな


348 :
:2013/09/17(火) 10:55:47.28 ID:UefZnVaxO
とりあえず非武装主義と対話主義を押し付けてこなければいいんじゃないか

領空侵犯したら撃墜するよ?くらいは普通に言うべき


350 :
:2013/09/17(火) 11:01:41.11 ID:zfU2kw8s0
自虐どころか歴史修正主義者が総理やっちゃってるような国ですよ

補給を無視した餓死が発生するような杜撰な作戦で軍律を無視した収奪がないって方が無理があるだろ


357 :
:2013/09/17(火) 11:18:56.46 ID:GLU/a6E70
高校でちょっとウヨにかぶれたけど、
結局当時の外務省の資料とか軍の資料を大学で読んだ結果、
日本が悪く言われても仕方ねぇな、って結論に至った


358 :
:2013/09/17(火) 11:23:18.88 ID:VXtaabNu0
>>357
それはアメリカが悪く言われても仕方ねぇなってレベルの話しだろ?
そういうのは学食でやってくれよ
ここでは外交はどんな形であれ戦争と同義、然るに勝たなければならないって論調なんだからさ。


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