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【議論】大東亜戦争は侵略戦争であったのか? 自衛、アジア開放が目的だったのか?

血盟団事件 中島岳志著 信仰で結びついた青年たち

昭和の激動期、軍部主導のクーデター計画が三月事件、十月事件として潰(つい)えた後、「一人一殺」という理念を掲げ「政党」「財閥」「特権階級」を象徴する人物に対して個人テロを仕掛けていった集団が存在した。血盟団と称された人々である。
血盟団によるテロは、五・一五事件、二・二六事件の遠因となり、結果として政党政治は崩壊し、挙国一致内閣が組織され、近代国家日本は「大東亜戦争」の泥沼に巻き込まれていった。


 
3 :
:2013/09/14(土) 02:05:47.13 ID:G7A3CKt/0
侵略でなくてなんなのか
客観視出来ないアホに何言っても無駄だろうが中国や韓国が同じことやったと考えろって


9 :
:2013/09/14(土) 02:08:18.38 ID:dAyCsoGZ0
とりあえず朝鮮は侵略した側な

11 :
:2013/09/14(土) 02:09:33.67 ID:dNDegZQR0
勇敢な日本人はアジアを解放するために命を投げ出して戦ったらしい
決して土人などとバカにしたり見下すことなく同じアジアの家族として扱っていた
それの比べて現代の日本人は酷いね


12 :
:2013/09/14(土) 02:09:46.15 ID:/Xl7ofCl0
元毎日新聞論説委員だった故三宅久之も

中国に対しては多少の侵略意図はあったが
朝鮮に対しては侵略戦争ではなかったと言っていた


24 :
:2013/09/14(土) 02:13:35.04 ID:bOFcL+UL0
>>12
こういうのって侵略された方が侵略だって
認識を持てば侵略な気もするけどな

これはイジメじゃなく、遊んでただけです
これは脅迫ではなく、お金の無心をしてただけです


13 :
:2013/09/14(土) 02:10:03.97 ID:Rzmt9B6e0
アジア独立の要因が太平洋戦争であろうが目的ではなかっただろう
つうか自国のことで精一杯なのに外国のために戦う余裕なんてあるわけない


14 :
:2013/09/14(土) 02:10:54.27 ID:oPXN0ybdi
ジャップが欲張っただけ
終了


16 :
:2013/09/14(土) 02:11:39.18 ID:sGqbwN0T0
あれがアジア解放の正義の戦争?
なら今中国がアメリカに侵略された沖縄や日本を解放するという名目で
沖縄や日本に進軍しても完全に正当化される事になるな
在日米軍の存在は欧米の植民地だった戦前の東南アジアそのものだからな


20 :
:2013/09/14(土) 02:12:11.24 ID:L1eu2sqF0
色んな事情が絡み合ってるというのが理解できない子どもは陰謀論がおすすめ

21 :
:2013/09/14(土) 02:12:36.91 ID:F9CWjbdP0
どんな大義名分も敗戦した瞬間に無になる
ただの侵略者であり悪の枢軸。それが旧大日本ジャップ軍の位置付け


23 :
:2013/09/14(土) 02:13:20.13 ID:b1/uOGzE0
前者なんだが、後付けで後者になって、案外それっぽい状況になっちゃったんだな

25 :
:2013/09/14(土) 02:13:28.36 ID:Sh0exA+qP
石油が欲しくて欲しくて石油が出る土地を奪いにいったんだろ
それが侵略じゃなかったら侵略ってなんなんだよ


28 :
:2013/09/14(土) 02:16:23.67 ID:qT3XJbtO0
ケンモメンの中では侵略戦争かもしれないが
圧倒的多数の日本人の中ではアジア解放を目的とした欧米への聖戦であると同時に日本の存亡をかけた自衛のための戦争ということになっている


148 :
:2013/09/14(土) 03:05:00.22 ID:+dCLuGPF0
>>28
当時はコレが事実だったのが一番の問題
日本人総情弱状態だったからな


31 :
:2013/09/14(土) 02:17:25.37 ID:zSYvnAzQ0
総体として言うなら、アジア解放っていう大義は結局偽りでしかなかったけど
バリ島の三浦襄みたいに、その大義を信じ、そのために戦った人の話は切ないわ


34 :
:2013/09/14(土) 02:18:19.75 ID:oPXN0ybdi
ネトウヨが過剰に粉飾すればするほど恥掻くからね
せめてそこら辺は理解するように
慰安婦問題もさっさと認めて保証しとけば1960年代に終わった事
ウヨの無意味なプライドが問題をややこしくしたのだ


40 :
:2013/09/14(土) 02:22:44.14 ID:iC4yi4m50
日本史上最悪のカルト宗教である国家神道を国民国家の精神的支柱にして
アホな精神論でむざむざ負け戦を戦ってフルボッコにされた日本にとって最悪の戦争


45 :
:2013/09/14(土) 02:25:26.68 ID:eL9BNTEK0
>>40
戦後は歴史を捏造して白人から植民地を開放したのは我々だと吹聴してるゴミクズ民族であることも追加


46 :
:2013/09/14(土) 02:26:27.19 ID:+kvYeu8n0
明確に侵略でございます
資源欲しかったんや
無意味な中国権益にこだわってアメリカ様に石油輸出止められたからね


48 :
:2013/09/14(土) 02:26:52.77 ID:9bkLiV1yP
資源を求めてついでに邪魔な植民地は潰しただけ

53 :
:2013/09/14(土) 02:28:48.83 ID:NCLv/MfR0
侵略っていうより行き当たりばったりの資源ほしさの進出でしかない
戦犯、財閥・在郷軍人会・鳩山一郎


58 :
:2013/09/14(土) 02:31:13.04 ID:b1/uOGzE0
まあ、侵略だったんだが、欧米や支那が正義だったわけでもない
単にこっちが負けただけだ
だから無理矢理否定したり、アジア解放だとか単なる言い訳に過ぎない建前を信じなくてもいい
そして第三次があったら今度こそ勝ち組になりましょう


63 :
:2013/09/14(土) 02:35:15.16 ID:NVvT9K9O0
>>58
欧米が正義だなどと言ってる日本人はいないだろ
だがそれと同時に日本軍も正義などと言えるものでは決してなかった
欧米帝国主義国と同様の、我欲に操られた一簒奪者に過ぎなかった


59 :
:2013/09/14(土) 02:31:18.52 ID:F9CWjbdP0
実はアジア解放とかトンチンカンな事を言い出したのは開戦して1年後ぐらいなんだよな

64 :
:2013/09/14(土) 02:35:43.64 ID:1bw379sW0
TPPは大日本帝国なら宣戦布告するレベル

67 :
:2013/09/14(土) 02:36:42.61 ID:3jlihYjO0
今からすれば植民地のまま発展させれば良かったよな
クソジャップなんて関係なく強権的な植民地支配なんて廃れてきてたんだしじょじょに自治の方向にいっただろうし
下手に独立したもんだから国内の民族問題噴出しまくったし特に産業もない国なんて現代でも極貧だし

ほんと無駄な事やったよ


68 :
:2013/09/14(土) 02:37:35.06 ID:b0RwdrLH0
それを議論したらなんか変わるのか

69 :
:2013/09/14(土) 02:37:42.50 ID:HCDuV1RU0
最近は侵略戦争なのは認めるけど悪いことではないよって開き直るのが流行り
日本人に反省の心なんて微塵もないから


78 :
:2013/09/14(土) 02:40:13.54 ID:9qybiMYm0
>>69
日本人は反省してきたでしょ、一億総懺悔って言葉があったし。
良識的な日本人はちゃんと反省してるよ。


70 :
:2013/09/14(土) 02:38:02.01 ID:9qybiMYm0
15年ぐらい前までは戦時中の日本を責める中韓以外のアジア諸国ってまだ存在したんだよねえ
ここ10年ぐらいで中国の近隣諸国への干渉が増えたせいで戦時中の日本のことより、今そこにある
危機の方が大事になったのかな


73 :
:2013/09/14(土) 02:39:32.07 ID:+bKXdu3nP
何で大東亜戦争を始めたのか
あれだけゆめゆめ開戦するなつってんのに、
経済封鎖が効きすぎちゃって、アメリカに喧嘩を売っちゃったジャップ

アジア解放は戦争のゴールに設定されていなかったので却下 戦中ででっち上げた大義名分
ブッシュの「大量破壊兵器はなかったけど、イラクからフセインを追い出せて平和になった」ぐらいインチキ
東南アジアでの日本統治の悪評が根強い アジア解放を成果にあげるのはマジでヤバイ


74 :
:2013/09/14(土) 02:39:39.33 ID:u96fDWzE0
お前らって本当に単純な善悪二元論にまとめるのが好きだよな

79 :
:2013/09/14(土) 02:40:22.07 ID:yFtvMzIl0
アジア解放なんてあくまで建前
自衛のための侵略戦争なんじゃないの


80 :
:2013/09/14(土) 02:40:58.65 ID:NkqomiFw0
大東亜会議とかやってるの見るとスケール感に驚かされるけど
日本が独りよがりに言ってる感がすごい

でもチャンドラボースとかは真剣に独立したいと思ってたと思う
その辺考えるとそういうアジアの国々が侵略戦争かどうか判断することと思う


81 :
:2013/09/14(土) 02:41:10.57 ID:UMSNY2X10
露助に勝ったつもりのジャップが戦後賠償ろくすぽせしめられなかった
これが全ての間違いの始まりだよね
何故か日露戦争に勝利したから一等国になったとか一目置かれるようになったとか言ってる奴いるけどさ


82 :
:2013/09/14(土) 02:42:12.54 ID:HCDuV1RU0
戦争犯罪国のくせに国民の誰一人悪いことをしたと思っていないゴミ国家

83 :
:2013/09/14(土) 02:42:44.26 ID:b1/uOGzE0
しかしアメ公が支那や露助と組んでるってなんか根本的に間違ってるよな
日本もそうなるようなバカな状況を、散々作っちゃったわけだけど


86 :
:2013/09/14(土) 02:44:06.49 ID:8evVsy7Z0
白人から解放するために、白人なんていないような中国山奥に言ったけど
左翼とチョンの陰謀に騙されただけだし


88 :
:2013/09/14(土) 02:44:38.37 ID:W0yQYjbs0
どっちでもいい
すべて賠償・謝罪済み
以上


89 :
:2013/09/14(土) 02:44:47.40 ID:77R8nSjc0
ロシアに負けてれば良かったんだよ

102 :
:2013/09/14(土) 02:49:14.37 ID:UMSNY2X10
>>89
同意
もっと言えば朝鮮なんて露助にくれてやりゃ良かった
馬鹿な戦争仕掛けて得したのはユダヤだけ
泣けるぜ


90 :
:2013/09/14(土) 02:45:04.86 ID:7rOLyzzS0
大東亜戦争の前から白人様もいろいろやってたと思うんだけど
そっちは侵略戦争扱いっていうかそんなに悪くない扱いなのはなんなの


91 :
:2013/09/14(土) 02:45:04.92 ID:0d/n/ISI0
植民地総取りルールは1919年で終わったんだけど
日本人の意識がついていけてないからね
中国利権の分捕り大会とかはまだあったし仕方ないんだけど

ブロック経済化で叩きだされたので疎外感で開き直ったところはあるだろうな


92 :
:2013/09/14(土) 02:45:29.71 ID:7CoB0y7t0
資源が欲しくて他人様の国に攻め入ってんだから侵略じゃなくて何なんだよ

93 :
:2013/09/14(土) 02:45:52.24 ID:vbDqJt8MO
侵略戦争も自衛戦争も何も先に手を出してきたの中国だろwww

99 :
:2013/09/14(土) 02:47:11.01 ID:hoU7KZKe0
>>93
中国相手に不平等条約押し付けたり満州乗っ取ったりした日本に正義は無いよね^^;
日本が逆の立場なら普通に機を見て反逆したはずだが?


94 :
:2013/09/14(土) 02:45:57.71 ID:RE06KQv90
ジャップお得意のみんなが悪いで責任うやむや
しかし残念そんなのが通用するのは日本国内だけでした


95 :
:2013/09/14(土) 02:46:15.11 ID:BZMiwLOC0
というか侵略戦争の何が悪い
と開き直ればいいのに
でもそれは全責任を日本い負わせたいアメリカが怒るのかな


96 :
:2013/09/14(土) 02:46:16.19 ID:UMSNY2X10
それと日本の技術力は凄いって言うけど
戦前戦中戦後と見ても良くて二流下手すりゃ三流
特に酷いのは兵器関連
戦後だけじゃなくて戦前も戦中も目も当てられない位しょぼい


97 :
:2013/09/14(土) 02:46:32.33 ID:NCLv/MfR0
そもそもちゃんとアメリカと戦争したら1年持たず負け始めてぼろぼろになるって調査あったのに
どっかの誰かがその情報を握りつぶしてっていうね

そういえば福島第1原発事故の放射能漏れの話もだけど
共産の連中が廃炉にしろってちゃんと根拠となる資料出してたのに握りつぶして使い続けたよね
やっぱジャップって糞だわ


101 :
:2013/09/14(土) 02:47:46.38 ID:0d/n/ISI0
>>97
握りつぶしたってか、戦争は諸君らのように机上の計算で進むものではない(キリッ って堂々と無視したというか・・・


98 :
:2013/09/14(土) 02:46:48.65 ID:V19/j1gt0
日本はあまりに偉大すぎる…外国が危機感を覚えるのも仕方がない
日本に比べて殺戮の歴史しかない欧米には戦争しかアイデンティティが存在しないのだ


104 :
:2013/09/14(土) 02:49:27.77 ID:OXjjYae60
当然だけどあれは日本がやった侵略戦争だったよ
つまり日本が悪で中国等のアジア諸国は被害者

南京大虐殺ももちろんあった


107 :
:2013/09/14(土) 02:49:55.79 ID:dxetmjum0
この議論のおかしなところは
植民地=悪、という現代の感覚を過去に当てはめていること
歴史的評価って奴かもしれんがな


120 :
:2013/09/14(土) 02:53:53.45 ID:UMSNY2X10
>>107
日本の場合は外交的敗北した上に
アジア解放とか錦の御旗キチガイの様にふって資源収奪に走ってるからな
そういう姿勢は潔いとは言えないから嫌われる
しかも後々までアジア解放の為だったとか言ってるからタチが悪い


110 :
:2013/09/14(土) 02:52:11.38 ID:V19/j1gt0
日本の正義を信じようそれは力になる
それこそ今の日本に必要なもの
昔のような他のどの国も超越した無敵国家だった頃の日本を取り戻そう


114 :
:2013/09/14(土) 02:52:39.56 ID:NCLv/MfR0
南京大虐殺なんてなかったってやつ頭おかしいよね
確かに南京市民を殺してた証言もあるんだし虐殺はあったのに
中国が30万ってふっかけてるけど兵士含めて10万近くは殺してるわけで

ネトウヨ君は親玉の言うことなら鵜呑みにするけど
戦争なんだから一般市民を殺さないなんてありえないの気づかないのかね


115 :
:2013/09/14(土) 02:52:48.80 ID:BZMiwLOC0
侵略しなきゃ侵略されてた
これはあの当時の事実だからね
侵略されるってことは今の日本みたいになるってことで
そんなことになるならまともな人間ならやはり打って出るでしょう
座して滅ぶより云々というわけ
まあ結局負けて植民地になっちゃったけど
アメリカの言いなりって結構大変だなってのはみんな
実感してるでしょ


121 :
:2013/09/14(土) 02:54:27.36 ID:0d/n/ISI0
侵略しなきゃ侵略されてたという恐怖感があったのは日露戦争の頃までの日本ですな
それ以降は当てはまらない
国家としての一体感もあそこが絶頂なんですわ
だから坂の上の雲


122 :
:2013/09/14(土) 02:55:37.11 ID:BZMiwLOC0
だからまあ
より大きな視点でみれば侵略者は欧米列強なんだよね
その証拠に、結局日本を占領したでしょう
そして植民地として今もガンガン搾取し続けてる
それなのに日本の侵略だけがクロズアップされるのは
割りに合わなすぎるね
本来日本は大国になったんだから
もっと主張してもいいんだよね
もうそういう時期でしょ


145 :
:2013/09/14(土) 03:04:28.05 ID:eAoS5LUT0
>>122
侵略されたんじゃなくて勝手に開戦して連戦連敗した挙句に
無条件で日本へお入り下さいって連合国に土下座してお願いしたんだよw


125 :
:2013/09/14(土) 02:56:12.24 ID:b1/uOGzE0
だって一生懸命頑張ってあちこち侵略できるような実力つけたら、
その頃には時代が変わっちゃってくやしかったんだもん


131 :
:2013/09/14(土) 03:00:16.62 ID:4qx0U7y+i
目的の正しさ度合いは色々言えると思う
完全に悪でもないが、全くの自衛行為でもない
しかしそんなことよりボロ負け、完敗、無条件降伏した結果の方が問題だ
完敗により日本は本当に近代国家のオペレーションができるのか疑問符がつき
それは今に至るまで完全には払拭されてない


136 :
:2013/09/14(土) 03:01:58.41 ID:3jlihYjO0
フィリピンとかほんとくそ迷惑だよな
始まりはどうあれそれなりに自治権をアメリカに与えられてたし1944年には独立するって事で進めてたのに
ジャップ乱入でマニラはゴミの山、戦争で経済ぐちゃぐちゃ戦後の空白ついて共産化、そんでマルコス登場

ちゃんと手順踏めればこんな事にはならなかったのに


137 :
:2013/09/14(土) 03:02:09.91 ID:6C5VmbVm0
わざわざ遠くからやってきて侵略しまくってた欧米だと
さすがにアジア開放の大義名分は使えんしね


144 :
:2013/09/14(土) 03:04:03.65 ID:DKqamF3f0
>>137
だから欧米は旧植民地に謝ってるじゃん
謝罪が足りないとか言うのはネトウヨとチョンだけ


138 :
:2013/09/14(土) 03:02:34.98 ID:FTuPuvDPP
しょうがなかったとか言ってるアホがいるよな
自殺願望でもあんのか


139 :
:2013/09/14(土) 03:03:00.60 ID:4MiOnDDc0
どう見ても侵略だわ
最悪なのは仕掛けておいて負けたこと勝てば官軍なのにな


142 :
:2013/09/14(土) 03:03:44.48 ID:5VQ9cVXYO
俺が選ばれし勇者だ!とか言って
魔王に戦いを挑んだが実はただの戦士で
魔王倒すどころか周りの村に迷惑をかける中二病国家


146 :
:2013/09/14(土) 03:04:43.81 ID:NCLv/MfR0
力こそ正義
アメリカに負けたんだから日本はアメリカが負けるまでアメリカの正義に従わないといけない属国でしかない


149 :
:2013/09/14(土) 03:05:07.02 ID:LraaZahx0
未来志向とか言いながら過去の正当化に固執してるのは日本なんだよね

150 :
:2013/09/14(土) 03:05:11.58 ID:1bw379sW0
自滅への朧げな予感を感じつつもマスコミ煽動に乗せられ御用学者のミスリード
に無自覚なまま丸め込まれ気付いた時には文明生活が根底から毀損されていた
って流れがTPPでいま再び・・・


154 :
:2013/09/14(土) 03:06:58.46 ID:XMfVChJWP
じゃあまず日中戦争は何なんだよ

156 :
:2013/09/14(土) 03:07:11.60 ID:lFuNCERQ0
コミンテルンの陰謀なのです

157 :
:2013/09/14(土) 03:07:30.75 ID:LnZKQk2S0
軍事的進行で状況を打破しようとしただけだろう。で結果的にアジアの人々も巻き込んだだけやw

159 :
:2013/09/14(土) 03:08:12.99 ID:V19/j1gt0
日本を愛してるだけで何がいけないのか
お前らの憎しみがどこから沸いてくるのか気の毒でならない


170 :
:2013/09/14(土) 03:12:00.68 ID:OXjjYae60
>>159
オウムや北朝鮮と同じだなw

真の愛国者なら日本が中国侵略して虐殺しまくったことを恥と考えて靖国に参拝する恥知らずな
政治家を批判するけどな


179 :
:2013/09/14(土) 03:15:45.19 ID:zfxF0wvH0
>>159
普通の人間なら自分を愛するし、自分の友達、恋人、家族、出身学校、出身都市、出身地域、出身国家、属するコミュニティ、属する国家、人類そのものを愛するけど
なぜか属する国家のみを異様に愛してるから気持ち悪いってだけ


162 :
:2013/09/14(土) 03:08:39.53 ID:7j4XKdBa0
五族協和だの大東亜共栄圏だの鬼畜米英だの
今のアンチウヨが泣いて喜びそうな言葉を掲げてたよな


163 :
:2013/09/14(土) 03:08:46.20 ID:6UJcl58h0
暴支膺懲とか対支一撃論とか面白すぎて予防戦争とかいう理屈とかどうでもいい

165 :
:2013/09/14(土) 03:08:58.56 ID:kfrqp5IY0
多数の犠牲を払って獲得した中国権益の放棄なんて迫られたら戦争するしかないだろ
現在に置き換えれば沖縄と九州を中国と朝鮮に割譲せよって国際社会から迫られて大人なしく差し出せるのかよ


180 :
:2013/09/14(土) 03:15:45.66 ID:T5Eoj1dJi
>>165
いや歴史的にも明治政府は犠牲の上に勝ち取った遼東半島を三国干渉で返還してその後国力が十分に整って一気に反撃しとる。あの頃は現実的な選択をしてる。


168 :
:2013/09/14(土) 03:10:21.13 ID:rBLIiD4u0
日本とドイツは過小評価されてたから追い込まれた
ところが当時の列強は大して強くなかったので戦線が広がってヨーロッパとアジアの勢力図が書き変わってしまった
おかげで本国は奪われ植民地も失うはめになった国にとっては完全な敗戦
負けなかったのは米とソ連だけ


174 :
:2013/09/14(土) 03:14:26.77 ID:NCLv/MfR0
ID:V19/j1gt0が典型的ネトウヨで草不可避
日本を愛せば金持ちになったりいい思いができるんですかね?

外交(戦争含む)は利益や実利を得るためにする。
愛国だけで日本がが繁栄するとかありえんわ。


175 :
:2013/09/14(土) 03:14:42.85 ID:a7seZ1SL0
震災からの復興と経済振興のために東京五輪やります
とか言ってるのと一緒
完全に嘘ではないけど、それがすべてだと思ってるのは国民の多数を占める馬鹿層だけ
開戦前後と違って、今は言論、思想弾圧がほぼないのは大きく違うけど


178 :
:2013/09/14(土) 03:15:44.89 ID:5Du1gTzA0
少なくとも日中やらかした時点でアジア解放の大義名分は崩れた
ミイラ取りがミイラになっちゃ世話ねーわ
朝鮮にしても本気で五族協和とか言ってんなら半島での選挙権を認めろってのにね


182 :
:2013/09/14(土) 03:16:39.06 ID:4qx0U7y+i
お前らまた一晩中やる気なんだなw

183 :
:2013/09/14(土) 03:17:23.76 ID:gwyGRDP3O
欧米が侵略してたのも事実だしその土俵に日本が乗ったのも事実
攻められた国にとってはどっちも迷惑
これ以外なにがあるの


185 :
:2013/09/14(土) 03:18:36.18 ID:lFuNCERQ0
>>183
条約、国際的規範
時代とともに変わるから
未だに弱肉強食の世界しか見えてないやつもいる


193 :
:2013/09/14(土) 03:22:08.20 ID:KpWpp2Wk0
>>183
今北朝鮮が日本に核撃って来ても
日本が侵略してたのも事実だし自業自得だね

とか言えるの?
欧米が侵略してたのはWW2の時点で既に過去の話なんだが?


188 :
:2013/09/14(土) 03:18:54.08 ID:6UJcl58h0
植民地主義やめたほうがいいのでは、WW1で死にかけたしって流れの中で満を持して植民地獲得に乗り出す狂気

189 :
:2013/09/14(土) 03:19:18.34 ID:YFPze1oR0
侵略戦争に決まってんだろ
コンビニの出店と同じで止まったら死ぬんだよ


192 :
:2013/09/14(土) 03:21:51.16 ID:ZTDjfKLR0
目的は関係ない、戦争って行動自体が悪なんだろ

198 :
:2013/09/14(土) 03:24:42.49 ID:YFPze1oR0
>>192
戦争は悪じゃない。 もちろん善でも無いけど
負けるのが悪なんだよ・・・負けたら悪じゃなく、負けるのが悪。


194 :
:2013/09/14(土) 03:22:28.73 ID:XMfVChJWP
別に善悪とかこっちもあんまり興味ないから
「日本の勢力を拡大しようとして負けて失敗しました
植民地解放とかは後付けですテヘ
どんな国も自国の利益しか考えてないし善悪とかどうでもいいよね」
でさっさと通りすぎてもいい

そうすると次は外交や国策遂行の巧拙の話になる
戦争の大義の立て方も含めていい
しかしそれらもド下手という話なんだよ
まあそのほうが教訓の宝庫だから面白いけど


196 :
:2013/09/14(土) 03:24:28.47 ID:6UJcl58h0
>>194
南方資源獲得しに行ってるのに輸送する気が全然無かったりとか護衛する気もなかったりとか
あのあたり最高にキチガイすぎて面白い


199 :
:2013/09/14(土) 03:24:42.44 ID:dxetmjum0
>>194
通り過ぎても言いなんてこと世界にいえるわけ無いじゃん頭おかしいの

外交や大義の建て方が下手ってのも
お前が外交史を勉強してないせいだよ


205 :
:2013/09/14(土) 03:25:53.25 ID:U/gBj+gj0
>>194
善悪は非常に重要なのだが

どんな国も自国の利益しか考えてない
ってのもダウトだし


203 :
:2013/09/14(土) 03:25:41.28 ID:MJ7rqNOI0
未だにこんなこと言ってるからジャップは駄目なんだよ
永遠の中世
それがジャップランド


206 :
:2013/09/14(土) 03:26:15.56 ID:mVEGhMUo0
自衛・アジア開放が目的だったとしてもやった事は侵略なんだから侵略戦争だろ

214 :
:2013/09/14(土) 03:29:32.50 ID:y6sO/rfC0
韓国とは戦争してないのになんであんな半乳なんだよ

216 :
:2013/09/14(土) 03:30:05.50 ID:AqPRtwjm0
少なくとも石原莞爾は獲る気満々だったろ

223 :
:2013/09/14(土) 03:33:57.85 ID:LRoKPFtH0
解放とか言いつつ国家神道押し付けたりしてた
神社建てて遥拝させたり


226 :
:2013/09/14(土) 03:34:09.98 ID:NCLv/MfR0
あー触れたらアカン奴に触れてもうたか、愛国心でご飯食ってる方か。

新聞とかで核廃絶とか憲法改正の問題とか扱ってそっちに関心いってるけどさ
俺的には核兵器の所持をするべきだと思うんだがな
核兵器含めて報復ができるっていうのが外交における力の根拠になるのに、報復する力がないから中国等に舐められる。

建前を本気にしてる限り日本が本当の1流国家になんて猿が言葉しゃべるレベルで無理やわ。


235 :
:2013/09/14(土) 03:38:49.82 ID:DEfHpTw20
南方作戦は地政学的に意味があったのかと言われればなかった
という意味で東亜の解放は嘘とは言えないけど手段が侵略戦争だった
支那事変は第2次上海事変から始まったと考えるなら邦人保護の名目は立っていた


238 :
:2013/09/14(土) 03:40:11.29 ID:lFuNCERQ0
先の戦争は自衛でもアジアの開放でもなりゆきでもなく
経済が停滞に対してどうしていいか分からなくなったジャップが発狂して起した侵略戦争
そのとき出てきた概念は全部中二レベルの戯言

こんな戦争を未だに擁護してる馬鹿が政治家含め多数いる時点で
また同じことを繰り返すはず


241 :
:2013/09/14(土) 03:41:52.40 ID:5t7GPwTt0
じゃぁ中国とは何で戦ってたん??

244 :
:2013/09/14(土) 03:42:43.18 ID:fkPgyAE10
連合なんて白人主体の集まりに代わる
アジア人の集合体を作りたかったんだろ、もちろん盟主は日本で

シリアに援助している露中
介入したいアメリカ(開放)

人間のやっている事なんて何千年前と変わらんよ


247 :
:2013/09/14(土) 03:43:29.00 ID:INwzceiz0
欧米列強が侵略してるから日本も侵略していいって理屈は分かる
日本はアジアを解放し八光一宇のもと天皇の徳を世界に知らしむるって、それは欺瞞に過ぎない


251 :
:2013/09/14(土) 03:49:23.71 ID:lFuNCERQ0
>>247
WWI以降は侵略は国際法違反だよ
今はダウンロードが違反なのと同じ
先にやったやつがいるからやっていいってことにはならないよ
逆に言えば先にやったやつが偉いんだけどジャップにはそんな気概も理念もないね


261 :
:2013/09/14(土) 03:58:55.08 ID:+9C384/S0
同じ日本の東北人すら救おうとせず騙して北海道開拓させてた上層部が
違う民族のために戦争までするわけがない
搾取のための戦争だよ

ちなみに対米戦はその上層部の見栄とプライドのために引き起こされた


262 :
:2013/09/14(土) 04:02:02.86 ID:/329mDEfO
当時の「正義」の側に立とうとするのが下手くそだったわけだろう
けっきょく上手いか下手かの話じゃね
心から済みませんでしたって道徳レベルで反省しろってこと?


265 :
:2013/09/14(土) 04:04:00.91 ID:+9C384/S0
>>262
当時の軍上層部は心から反省すべきだろ・・・

馬鹿ばっかりの軍上層部と政府関係者に付き合わされた
日本の一般人は本当に悲惨だわ


266 :
:2013/09/14(土) 04:04:15.50 ID:0d/n/ISI0
>>262
当時の正義の側が全て正しい訳ではないが
当時の正義の側のほうがそうでない側より現在の視点で見てもかなりマシという点で
混同されやすいというか、混同してしかるべきというか


264 :
:2013/09/14(土) 04:02:57.62 ID:0qcBE5rki
国民守らないのが自衛な訳ない

267 :
:2013/09/14(土) 04:06:09.66 ID:3UO1Np2C0
軍上層部←反省した、というかもういない
政府関係者←そこそこ反省した
マスコミ←まあ一応反省した

国民「俺騙された被害者だし」←一番の邪悪


269 :
:2013/09/14(土) 04:08:27.88 ID:ww9dUPvL0
石油がねえ→インドネシア、満州に侵攻
ゴムがねえ→南洋諸島侵攻
大陸に足がかりがねえ→台湾、朝鮮を無理矢理隷属化

これはこれは、りっぱなアジア開放戦ですこと!


276 :
:2013/09/14(土) 04:13:55.80 ID:KB9wKd0E0
侵略戦争じゃないって主張する人は学校の勉強が苦手だったのかな?

278 :
:2013/09/14(土) 04:17:16.25 ID:+YqZnqWxP
無論アジア開放が目的よww

在日発狂しすぎワロタw


279 :
:2013/09/14(土) 04:17:30.66 ID:5NzMUHbE0
欧米のポチ化した無能官僚が脳筋の軍にクーデターされ欧米に立ち向かうも
結局今みたいに逆戻りしただけ


280 :
:2013/09/14(土) 04:19:05.96 ID:OGRTadOx0
ネトサヨ・ブサヨが日本で騒いでいるのが問題。

285 :
:2013/09/14(土) 04:25:34.88 ID:ww9dUPvL0
アメリカ様に日本開放され自由を享受し基地をそこら中に作られて兵士にレイプされる
これもジャップが戦前やってたことと変わらないよね?
ジャップはアメリカ様に文句言えないの。開放だから。わかる?じゃっぷっぷ?


286 :
:2013/09/14(土) 04:25:50.98 ID:5JlNhQIX0
大義名分で目的ではないだろうけど実際アジア解放に寄与したのもたしかだろうな
日本が支援したチャンドラ・ボースとかいまでもインドの英雄だしな


288 :
:2013/09/14(土) 04:27:29.91 ID:NCLv/MfR0
>>286
まあ寄与したところと余計なことした(フィリピン)で半々じゃないの。
歴史は勝者が作るもんだ、俺らは負けたんだ。
学ぶべき一番大事な点は負けないようにしないと駄目ってこった。


290 :
:2013/09/14(土) 04:27:53.71 ID:mcCLO+BU0
アジア解放の為の聖戦という売国は熱烈支持して
三国に対する経済的な繋がりは売国と執拗に叩く
少し頭悪いんじゃないですかね?


292 :
:2013/09/14(土) 04:28:19.07 ID:3UO1Np2C0
自衛(満州・朝鮮・台湾ロスト)

293 :
:2013/09/14(土) 04:28:33.97 ID:KnW3zTeR0
たまたまアジア開放になっただけだろwww
目的は石油だろ。


295 :
:2013/09/14(土) 04:29:32.99 ID:luQ4Zp5H0
フィリピン侵略したせいでアジア解放なんて建前だけの嘘っぱちだということがわかる

296 :
:2013/09/14(土) 04:30:03.38 ID:5NzMUHbE0
日本を支持してた韓国の爺さんが殺されてたな

297 :
:2013/09/14(土) 04:31:10.88 ID:ww9dUPvL0
普段クソウヨが見下してる朝鮮半島の上も下も軍隊を持ってて
台湾みたいな小さい島ですら独自の軍隊がいるのに
ジャップには軍隊すらねえw
戦車という名称は闘いをイメージするという理由で特車と呼ばせられるくらいのヘタレチキンっぷりw
こんなヘタレ自衛隊じゃ、敵を倒すどころか自分らを守ることも出来ないな


302 :
:2013/09/14(土) 04:36:50.23 ID:5NzMUHbE0
世界に侵略経験の無い日本が清と露に勝ったのを聞いて違和感があった
誰か軍に外人系がいたのでは?と


305 :
:2013/09/14(土) 04:38:51.10 ID:mGllEzHa0
侵略戦争になっちゃうんだろうな、表面上は各国独立させると言っていたが
実際は「まだ国家運営できるレベルじゃないから日本が統治するわ」状態で
それもちゃんと指導者育成しつつならともかく、事実上植民地だったし


310 :
:2013/09/14(土) 04:41:45.84 ID:+0HWedwL0
上層部は利権が欲しい我欲丸出しでやったけど
庶民レベルのアホは本気でそう思ってた奴も多いんじゃないかな
今も同じじゃん
トンキン五輪に喜んだり消費税増税を受け入れてる奴


311 :
:2013/09/14(土) 04:42:30.15 ID:HDfpokSb0
田原の途中までは侵略じゃなかったというのは
結構なっとく感のある話だったな。


323 :
:2013/09/14(土) 04:49:06.66 ID:5JlNhQIX0
>>311
たしか田原は日中戦争は侵略だが
欧米の植民地に対する戦争は侵略ではないみたいなこと言ってたな


313 :
:2013/09/14(土) 04:43:41.05 ID:Nv55/Emb0
結果だけ見て自衛じゃなかったとか言うのも面白いね

322 :
:2013/09/14(土) 04:47:16.46 ID:ww9dUPvL0
学校建てたからなぜ感謝しなきゃならないんだ
日本の名前を付けられ日本語を強制的に学習させられ、日本に都合の良い歴史を教え、天皇が現人神だと教える学校のどこに感謝しなきゃいけねーんだ?
俺が外国人なら、なんで外国のクソジジイを神と崇めなきゃいけないんだと疑問に思うけどな


324 :
:2013/09/14(土) 04:49:16.59 ID:Nv55/Emb0
やけっぱちでも自衛は自衛だよ
経済制裁の果てに北朝鮮が暴発してもやっぱり自衛だと思うし


325 :
:2013/09/14(土) 04:50:12.55 ID:3UO1Np2C0
自衛じゃなかったと言ってるんじゃなくて
全く目的を達成できなかった自衛を笑ってるんだよ

それも理解できて無いから上から目線のニヒルを捨てて怒りの連投をするハメになる


326 :
:2013/09/14(土) 04:51:31.49 ID:Nv55/Emb0
自衛するために侵略したというのは間違いないし
自衛戦争でも侵略戦争でもあると思うだけなんだが
侵略戦争じゃなかったと否定してるわけじゃないよ
二元論だとわからないかな


327 :
:2013/09/14(土) 04:52:49.16 ID:XmsJXBG9O
日本では超極貧生活を国民は強いられていたのに、なぜに朝鮮、台湾やら他国に日本人の税金でインフラ整備したの?

334 :
:2013/09/14(土) 04:57:30.67 ID:+9C384/S0
>>327
本当これな

朝鮮にお金回したせいで東北にインフラ整備が十分にされず
東北発展が遅れた


328 :
:2013/09/14(土) 04:53:32.88 ID:JUM1Oh6M0
日本が自衛なら北朝鮮だって自衛だよ

337 :
:2013/09/14(土) 05:00:31.08 ID:Nv55/Emb0
手段が笑われるのは仕方ないけど
自衛という目的そのものは笑えないと思うけど


338 :
:2013/09/14(土) 05:01:10.60 ID:vHt03S5y0
当時日本はチョンとは戦っていないよね
チョンは当時日本人として侵略したよね
ごめんなさいしないとね
あとベトナムにもチョンは謝罪と賠償しないとね


350 :
:2013/09/14(土) 05:25:18.13 ID:Nv55/Emb0
目的は手段を正当化しないって話もあるし
自衛が目的だから侵略が正当化されるとは思ってないよ
目的が当たり前じゃなければ手段は正当化されるのかな


352 :
:2013/09/14(土) 05:39:36.34 ID:INzjER2h0
自衛のための侵略だろ
非文明国は切り取り次第だったし
アジア解放も目的の一つだが、正義感じゃなく日本が植民地にされないためのもの
戦争には負けたが戦略目的は達成したので、良しとするべき。


354 :
:2013/09/14(土) 05:50:32.58 ID:vJjdUvAYO
資源強奪のための侵略だろ
自衛の侵略なんてせいぜい朝鮮ぐらいまで


355 :
:2013/09/14(土) 05:50:48.93 ID:KnXZd+0vO
侵略戦争だってのも変
自衛や解放も変
泥縄式戦争じゃないかな


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コメント

名無しさん2013/09/20 (金) 08:02:40 ID:-
おいおい、いつまで東京裁判しかんにとらわれてるだか。
名無しさん2013/09/20 (金) 19:15:50 ID:-
古代は朝鮮と日本国は兄弟国だった。しかしある時日本の支配者がそっくり入れ替わり、打って変わって友好関係を反故にした。そのため朝鮮は元の支配者が現れるのを待っている…という話も聞いたことがある。
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