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オリンピックに経済効果なんかないこと - 山形浩生 「経済のトリセツ」

ポイントとしては、・建設費を「経済効果」として算入するのは基本的にはダメ。なぜかというと、同じお金を使って他のものを作ってもいいし、また完全雇用ならそれは他のプロジェクトから人や資源を奪うことになるし。
・建設行為がいいなら、オリンピックなしでもやれば? オリンピックの経済効果を考えるには、オリンピック以外では実現しない便益を考えないと。
・お金を使ってまわせばいいなら、失業保険や減税でみんなの好きに使ってもらうほうがみんな満足。オリンピックは、それを勝手に特定の分野に強制的にまわすだけ。
・また数字の上では便益があるように見えても、実際には外部からの人がそれをかっさらっていくので、地元には大してメリットない。かえって通常きている人を追い払ってしまうだけ。
・施設ができるからいいじゃないか、というけど、オリンピック以後にまともに使われている施設なんかほとんどなくて、むしろ持ち出しになる場合が多い。
ちなみに、ここで話題になっている北京オリンピックのその後はどうなったかというと……
北京オリンピック施設はほとんどが廃墟

で、東京オリンピックが何かマシなことになるかというと、たぶんならない。ものすごい投資をするようだが、その大半はほとんど一過性で何の役にもたたないものになり、終われば忘れ去られる。都民はおそらく、使われない遊休設備のO&M費を負担させられる。失業があるので、何もしないよりはマシという俗流ケインズ的公共投資にはなるだろう。でもいまの調子で景気が上向けば、オリンピック準備たけなわな頃には、たぶん完全雇用に近づいていて、いまアナウンスされている「経済効果」のほとんどは、他のプロジェクトの効果をこっちに移しただけとなる。ホテル代はやたらに上がるだろう。
いろいろ略※全文ソースで


 
4 :
:2013/09/10(火) 00:53:44.23 ID:GIY/mepI0
いや、経済効果滅茶苦茶でかいだろ
経済効果って、マイナス部分とか先食い部分とか将来への借金とか
全て無視して試算していいんだから、絶対莫大なプラス効果になる


17 :
:2013/09/10(火) 01:01:40.63 ID:LcKYu/9H0
>>4
いわゆる経済効果てやつはいくらデカくても大して意味がないということなんだろうな


5 :
:2013/09/10(火) 00:54:18.84 ID:Vt5t+/IB0
こいつは建設に親でも殺されたんか

11 :
:2013/09/10(火) 00:59:20.28 ID:Vt5t+/IB0
選手村みたいな一時的な施設運営費を除いた建設費なんて予算の内の20%ぐらいやん
さらに波及的消費を含めたらもっと比率は下がる。メリットの方が大きいね
小姑かこいつは


13 :
:2013/09/10(火) 00:59:57.02 ID:vSTDkB6x0
土建屋が福島から去る口実を得ただけ

19 :
:2013/09/10(火) 01:01:50.57 ID:3wacu9cG0
アナリストがロンドンじゃなく過去の東京五輪から無理やり成長データ出してるのを見てお察し

24 :
:2013/09/10(火) 01:04:23.16 ID:zIFvuduf0
アメリカでは「シリア攻撃した場合の経済効果は〇〇ドル」とか報道してるんだろうか

28 :
:2013/09/10(火) 01:05:51.13 ID:78h9q2nw0
札幌とか長野は儲かったの?

33 :
:2013/09/10(火) 01:06:49.39 ID:TRdDJMp60
こんなので喜んでるのアホの土建ケインジアンぐらいだろ

34 :
:2013/09/10(火) 01:06:49.40 ID:uMDeML600
俺みたいな底辺層に金を分けろよ

39 :
:2013/09/10(火) 01:09:03.35 ID:wQQc5ijN0
理由も無く適当な建物立てたらお前らマジギレすんじゃん
そういうこと考えなくてもいいからね


41 :
:2013/09/10(火) 01:10:34.19 ID:ayxtRNlJ0
シナチョン呼ぶより欧米人呼んだ方が
金払いもいいし文明を身に付けてるし
金髪ようじょも連れてくるしいいことだらけなんだよ


43 :
:2013/09/10(火) 01:14:11.31 ID:GIY/mepI0
>>41
2週間前後の範囲でしかやってこない連中よりも、
毎年何百万人も来てるシナチョンの方が遥かに莫大な金を落としてるけどな


143 :
:2013/09/10(火) 02:01:43.49 ID:70czzdx00
>>41
日本にくる中国人って結構金持ってる連中だから買い物は豪快
貧乏人は旅行なんてできないレベルの生活だし


44 :
:2013/09/10(火) 01:14:11.74 ID:+SqQKxVz0
作った箱物の維持費なんかもどうすんだろな
どんだけ、箱物を作る気かは知らんけど


45 :
:2013/09/10(火) 01:14:42.12 ID:dIrEFjZc0
土建屋も危険な福島や面倒臭いトンネルや橋の補修より新しい箱のほうが儲けがでかいし
頭を使わないから楽だもんね
今でも業者の足りてない東北の復興は更に遅れること間違い無し
棄民オリンピック万歳!!


48 :
:2013/09/10(火) 01:18:16.83 ID:Hh/Ug8IC0
よく知らんけど逆張りして「俺賢けー」をアピールするタイプの人だろ?

51 :
:2013/09/10(火) 01:22:24.79 ID:X1hE6BPe0
>>48
どこが逆張りなんだか
ここ数十年の日本を見れば自明なことしか言っとらんが


49 :
:2013/09/10(火) 01:19:51.72 ID:6ndLwqTv0
なんだこの腐ったソースは

54 :
:2013/09/10(火) 01:25:44.70 ID:LcKYu/9H0
まあ官民総力をあげて良かった大成功という評価に無理やりするんだろうが

55 :
:2013/09/10(火) 01:26:25.44 ID:x/KardlPP
無駄金かけないでやりまっせってのがアピールポイントのひとつじゃなかったのか

57 :
:2013/09/10(火) 01:27:40.95 ID:kfJe7/TI0
外人が運んでくるのが一番おいしいがそれが期待できんしなぁ
たんす預金以外は世の中に死に金はないけどねえ
どうもこの国のどこかにでかいたんすがあるようなんだよね


61 :
:2013/09/10(火) 01:29:13.04 ID:GIY/mepI0
そもそもオリンピックはアマチュアリズムと平和の祭典だろ
それがいかに建前だとしても、片方でその建前を主張して招致して、
片方では目を¥マークにして皮算用してるなんて、恥の概念が無いのかという話だな

まあもはやオリンピックなんて、恥なんてものがあったら
関わりたいとは思わない存在だろうけどな


91 :
:2013/09/10(火) 01:43:13.99 ID:fWaFr/Wf0
>>61
いうとおり、五輪は五輪としてスポーツや平和の祭典として楽しめばいいだけなのに
決定前から金の話が多いのは本当に残念なことで
そうでないと支持率あがってこねーっていう推進派の意図もあったんだろうけど
そうじゃなきゃ上がらないとか思われるとこで五輪ってむなしいよ、本当


62 :
:2013/09/10(火) 01:31:39.99 ID:ufjs4ww10
これが本当ならマドリードは大バカだったな
マドリードに決まらなくて良かったじゃん


68 :
:2013/09/10(火) 01:36:12.71 ID:LcKYu/9H0
>>62
マドリードは失業率高いので俗流ケインズ的公共投資としの効果は東京よりあるのかも知れない


70 :
:2013/09/10(火) 01:36:44.45 ID:Ccy1lU380
オリンピックなんてプロパガンダでしかないんじゃないの
経済効果なんて他見てたら信じられない


73 :
:2013/09/10(火) 01:37:32.97 ID:9fB5RtiG0
同じ公共投資なら長く役立つインフラ作った方がいいのは当たり前
ただオリンピックって冠が付くと
建設から食い物までいろいろパッケージ化しやすいから
物やサービスが売れやすくなるんじゃね


74 :
:2013/09/10(火) 01:37:54.58 ID:zyVJCKSH0
現実問題として「五輪にかこつけて」でないと出来ないことが色々あるんでしょ
無能な行政のせいだと言ってしまえばそれまでだが文句言うだけじゃ変えられないし


75 :
:2013/09/10(火) 01:38:15.53 ID:RCjqpVMuP
だいたいその通りなんだろうけど
どうも世間は金融政策をやっても別に景気良くならないと思うけど
オリンピックみたいなのをぶち上げると景気が良くなると思うらしい
だからせいぜいデフレ予想払拭のために利用して
あとはムダなものができるだけ作られないのを祈るばかり


79 :
:2013/09/10(火) 01:39:26.85 ID:rhOSfMFR0
一時の興奮剤で立ち直ることはできない
しかも低コスト・コンパクトな五輪目指してるって言ってただろ庶民まで恩恵はこないよ


83 :
:2013/09/10(火) 01:40:33.06 ID:sj1aNDPrO
まぁ五輪で景気が良くなるなんて誰も思ってないだろ

86 :
:2013/09/10(火) 01:41:51.70 ID:ktZq5LZP0
オリンピックが経済対策になるとか無いわな
金かかっても発展の象徴とか国の威信をアピールする為のもんだ


88 :
:2013/09/10(火) 01:42:07.60 ID:uepdcdVU0
>北京オリンピック施設はほとんどが廃墟

さすがにプロスポーツそれなりに盛んな日本で中国みたいなことにはならんのちゃうの
まあわからんけど


103 :
:2013/09/10(火) 01:46:52.05 ID:CQwEIc920
イベントで儲かるのはデベ屋であってゼネコンじゃないからな
建築の儲けなんて抜きまくってもデベ屋の一発に比べりゃかなり薄い


106 :
:2013/09/10(火) 01:47:48.25 ID:AM1uNH3Y0
いつもの逆張り主張
ほんとコイツくだらんわ


108 :
:2013/09/10(火) 01:48:18.39 ID:uTqvHXg00
国立競技場は実のところ、陸上もサッカーも国際競技出来る規格じゃ無かったし、
建て替えは規定路線だった
他の施設も耐震と老朽化でどっちみち建て替え時期だった
オリンピックのおかげで余分な予算がついて建物が豪華になるのと、オリンピック用地にとっておいた臨海部をさっさと開発できるようになった事以外は別にオリンピックやんなくても変わらない


109 :
:2013/09/10(火) 01:49:12.63 ID:S8xr1XXa0
経済効果や市場調査ほどアテにならないものはない

だって机の大きさの電卓を使っていた時代にポケットに入らない
電卓は売れないと言って売らなかったおバカな大企業があるんだぜ

あの企業にジョブズがいればぜんぜん違ってたハズ


111 :
:2013/09/10(火) 01:50:36.61 ID:P/SKGZPr0
お金が動くことが経済なのに意味が解らない
どうせ最後は人間死ぬから何やっても無駄って言ってるのと変わらないよねコレ


116 :
:2013/09/10(火) 01:52:15.49 ID:ufjs4ww10
財政財政って言ってるけど東京都の財政はそんな厳しくないだろ?

119 :
:2013/09/10(火) 01:52:52.91 ID:Ccy1lU380
問題山積みで尻に火がついてんのに必死に隠して見栄張ろうってんだろ
借金まみれのパチンカスの発想じゃないすか


121 :
:2013/09/10(火) 01:53:24.27 ID:LcKYu/9H0
こういうの戦争や市町村レベルのなんとか博とか祭りと同じ構図なんだよな
色々あいまいな理屈で推進して疑義を差し挟むと非国民だひねくれ者の扱いで失敗しても責任は有耶無耶


125 :
:2013/09/10(火) 01:55:00.17 ID:fWaFr/Wf0
>>121
日本人は祭好きだから
また、それにのってしまうとこがある
東京五輪に関しては冷めた反応もけっこう多かったけど


124 :
:2013/09/10(火) 01:54:02.39 ID:kISnkira0
トンキンが勝手に騒いでるだけ

128 :
:2013/09/10(火) 01:55:50.26 ID:EAr4CXwtO
オリンピックって事で巨額の財政出動が出来るのが強みなんじゃないの?
それだけ政府債務が増えるって事だけど

それとオリンピックって事で乗数効果が多少高まるんじゃないかな


137 :
:2013/09/10(火) 01:58:22.01 ID:ta+6HIUR0
まあこの手の天邪鬼論調なんて売名にうってつけだからな
過激な文句で人目を引こうとしてるだけ
んで結果には何の責任も持たずに言った者勝ち


155 :
:2013/09/10(火) 02:04:18.64 ID:zyVJCKSH0
>>137
山形浩生なんていまさら売名が必要なレベルでもないだろ…


138 :
:2013/09/10(火) 01:58:40.76 ID:LcKYu/9H0
期待に働きかけると消費マインド高めるというのは経済学の理論モデルとしては有効でも実際は難しいんだよな

140 :
:2013/09/10(火) 01:59:37.95 ID:EbWaIyJU0
オリンピックは動機付けとしてはいいとは思うけど
ちょっと規模が大きすぎるんだよなあ
だからと言って小さなお祭りではどうしようもないし
何でもかんでもオリンピックに乗っかろうとするから期待ばかりが膨らむし
回収するためには増税は避けて通れないし
国のスタンスとしては経済成長よりも財政再建に力を入れてることは確かだから
そうなると増税による回収のほうも相当に期待値膨らんでると思うんだよな
使った分はきっちり回収したいと思ってるだろう


141 :
:2013/09/10(火) 02:00:36.06 ID:qJK7n4D90
ロス五輪が黒字だったのは、高額化した放送権料とか1業種1スポンサーで高額スポンサー料とかもあるけど
とにかく無駄な開発一切せず、選手村も既存施設使うとか徹底してたからなんだよな


151 :
:2013/09/10(火) 02:03:30.09 ID:KMxPhms2i
リフレ禿がこの記事に賛同しててワロタ
そういやリフレ派って財政出動否定派だったっけ
まぁこの件に関しては山形氏が正論だしどうでもいいんだけど


159 :
:2013/09/10(火) 02:06:03.54 ID:Uzn5SIbp0
イチャモンばっかりつけて、代替案出せよカス

163 :
:2013/09/10(火) 02:07:05.14 ID:yBwqe75d0
俺の麻美子を侮辱した奴か

171 :
:2013/09/10(火) 02:12:00.61 ID:LcKYu/9H0
こういう巨大な祭りの恐ろしいところはついつい気が大きくなって無駄遣いが増えやすいところ
あらかじめその点指摘しても皆が盛り上がってるのにと聞き入れられないことが多い


177 :
:2013/09/10(火) 02:14:49.09 ID:fWaFr/Wf0
>>171
無駄が多くなるのは言うとおりだけど
気が大きくなってというよりは確信犯かな
大義名分や流行りをかがげれば予算はとりやすくなるし反対もしにくくなる
男女共同参画関係とか今だとクールジャパンとかもそういう雰囲気だけど
五輪はそれを上回る


173 :
:2013/09/10(火) 02:12:29.09 ID:reuWTBb/0
ギリシャ中国ロンドンのその後みてると悲観的にならざるを得んわ

179 :
:2013/09/10(火) 02:15:34.70 ID:u/Yy0Cr6P
オリンピックを期に収入増えたら溜め込みたい人のが多いんじゃね
増税で強制的に増やそうとしてもその後の支出って控えられそうなもんだが
投資したかいかったと思えるビジネス圏が増えるかね


181 :
:2013/09/10(火) 02:16:15.70 ID:P/SKGZPr0
なんでも無駄無駄言うやつは不細工な女が化粧すんのも無駄だから辞めろとか言う奴だろ
全く経済を理解してないクソどもだ


185 :
:2013/09/10(火) 02:17:32.05 ID:DN8lET5CP
>>181
税金で厚化粧すんなよ


184 :
:2013/09/10(火) 02:17:00.56 ID:RCjqpVMuP
財政に全否定も全肯定もねえよ
費用・便益的に効果が高いものはやればいいし
効果が薄いものはやらない
単にオリンピックはその中ではダメな方だということ


187 :
:2013/09/10(火) 02:18:49.72 ID:mD50l8oui
投資家は儲かるよな
オリンピックの前年までは買って、その後は売るだけで良いんだから
庶民には関係のない話


189 :
:2013/09/10(火) 02:19:54.50 ID:Wzop/VtzO
単細胞のケインジアンに中長期の視点やコストとベネフィットの計算なんて無理だからな

突っ込まれると無責任なあいつらはこう言うんだ
「長期的には人は皆死ぬ」と


197 :
:2013/09/10(火) 02:22:44.72 ID:RCjqpVMuP
>>189
ケインジアンが悪いのではなく
俗流化した土建屋ケインジアンが悪い
費用便益分析とか初等のミクロの教科書にも書いてある


194 :
:2013/09/10(火) 02:22:05.05 ID:LcKYu/9H0
終了後に重点置いてやればそれほど酷いことにはならないかもしれん

196 :
:2013/09/10(火) 02:22:39.99 ID:CZwh7Ds2P
すごく行政的そしてゼネコン、ヤクザ的理由でオリンピックは進んでいる
土建ヤクザの石原がS会とか震災特需で儲けて、福一復旧絡みで儲けて、
さらにオリンピックで儲けて、中抜きするだけでウハウハだろうな


200 :
:2013/09/10(火) 02:23:38.98 ID:mD50l8oui
北京五輪は異常だわ
あんなに良い施設作って廃墟にするなんて
元から使い捨て前提だったとしか考えられない


203 :
:2013/09/10(火) 02:23:54.68 ID:BwK/jAz/0
2020年の夏に水不足にでもなったら面白いよね
トンキンと同じ利根川水系のダサイタマあたりが断水されて


204 :
:2013/09/10(火) 02:24:10.06 ID:1CfuQrU3i
さすがケンモメンの理論的支柱山形先生
僕たちも頑張ってバロウズ的に生きていきます


209 :
:2013/09/10(火) 02:26:07.08 ID:EbWaIyJU0
みんな外国からの観光客とかに相当期待してるようだけれども
オリンピックは2週間しか行われないという現実w
観戦の殆どは日本人の観客で
その中の一部を暇のある外国人が見ることになる
現状で日本にやってくる観光客の殆どは中国、韓国、台湾からだから
オリンピックも大体はそうなるのだろう
もちろん白人国家からのお客さんもやっては来るだろうが
遠距離で時差もある日本までオリンピックのためにやってくる富裕層はホント限られてるだろうな


219 :
:2013/09/10(火) 02:29:08.81 ID:mD50l8oui
>>209
オリンピックの時期は規制、警備で道、電車が混むから
チケット持ってない外人はむしろ東京を避けるだろうな


228 :
:2013/09/10(火) 02:34:54.00 ID:dIrEFjZc0
>>209
東京みたいな都市開発の欠片も感じられないくっさい出来損ないの都市に富裕層なんて来ないよね
寄り付くのは金払いの悪い小金持ちか品のないアジアの成金程度
日本人は観光立国みたいな幻想を持ってるらしいけど日本の都市がいかに魅力が無く小汚いか
まだ気付かないんだよね


214 :
:2013/09/10(火) 02:27:27.85 ID:CZwh7Ds2P
経済効果なんてのはオリンピックってのと同じ表向きの大義名分なんだから
要はここ十年ぐらい予算切られてアプアプしている利権屋が儲けられる理由が必要なだけ
都議でも職員でも東京都の中の人に聞いてみな、経済なんてどうでもよくて再開発がしたいだけだから


216 :
:2013/09/10(火) 02:28:22.89 ID:tIpzTP+c0
ゼネコンが利益吸い取って終わりかーい

217 :
:2013/09/10(火) 02:28:56.74 ID:DN8lET5CP
シカゴなんかベストなんだけどね
アメリカは賢いわ


218 :
:2013/09/10(火) 02:29:03.47 ID:BwK/jAz/0
福島への世界の注目度が一層高まるであろうことがメリットか

220 :
:2013/09/10(火) 02:29:43.90 ID:ayxtRNlJ0
地方は絞り上げられ
東京が潤う
流れが逆転したね

効率考えたら東京を最優先に考えるのは当然だけどね

東京はNYやロンドンと競ってる立場なんだから


225 :
:2013/09/10(火) 02:32:06.93 ID:DN8lET5CP
唯一メリットがあるとしたら、羽田の拡張だな
成田とかいらんから


227 :
:2013/09/10(火) 02:33:43.59 ID:ayxtRNlJ0
外人が何万人来るとかそういう科学的根拠が全く無いまま
あーだこーだ語り出す
本当に本当にバカ

東京のインフラだけ充実するんだよ
これだけ覚えて

もっと言うと湾岸地区の開発と
1964年に建てたスポーツ施設の改修

これだけやってあとは客の波及効果で金儲けしようって話なの

だから今から寿司職人になれば完璧


232 :
:2013/09/10(火) 02:37:40.34 ID:RCjqpVMuP
高度成長期に作ったインフラの寿命が全国的に近づいているらしい
更新投資に今後50年で300兆とかいうレベル
どうもそっちを政治的にスムーズに進めるために五輪が利用されてる感がある


241 :
:2013/09/10(火) 02:42:07.46 ID:ZxezvwjL0
なんか今やってたアニメで似たような歪んだ正論言ってたな

242 :
:2013/09/10(火) 02:42:36.36 ID:hBcoEt9s0
オリンピックが終わったら成長率下がるのは当たり前じゃないの?
それまで散々成長してんだから

オリンピック関連の乗数効果が幾つなのかと、獲得外貨の量で語らなきゃダメじゃね?


247 :
:2013/09/10(火) 02:43:41.30 ID:wa++2XN60
山形浩生は翻訳だけやってりゃいいんだよ
こんな頭の悪そうな文章しか書けないことをわざわざさらすとかw


250 :
:2013/09/10(火) 02:45:56.01 ID:ayxtRNlJ0
オリンピック招致成功によって
復興なんかどうでもいいよね!って気分が盛り上がる事を願うわ

被災地に残ってるの死に損ないだけじゃんよw
そんなとこに金突っ込む意味がわからない
安らかにお眠りとだけ伝えたいわ


258 :
:2013/09/10(火) 02:49:20.48 ID:ayxtRNlJ0
成田から直通で都心へってルートは必要だと思うよ
あの位置だと本当に使い勝手が悪い
あれを活用するには相当のコストをかけてでも
空港から都心ターミナルへ直結35分ってのが必要になる

さもなければ羽田の国内便を減らさなければならなくなるかもしれない


259 :
:2013/09/10(火) 02:49:30.36 ID:OKJXMAs+0
7年後の事だから賛否いずれにしても言いたい放題だぜ
ここが端末評論家達の稼ぎ時


266 :
:2013/09/10(火) 02:52:33.15 ID:jZfi3QuFO
オリンピックがあってもなくても福島は捨てる気なんだろうな
放射性廃棄物処理ビジネスの幕開けや!


272 :
:2013/09/10(火) 02:54:32.91 ID:ayxtRNlJ0
最初から震災復興なんてしない方が良かったんだよ

働ける者は東京が受け入れます
働けない者は集約して小さく生きてください

これ言わないから予算の横取りとか壮大な無駄が起きた

東北沿岸は一度捨て去るべきだったんだよ


274 :
:2013/09/10(火) 02:54:54.41 ID:1CfuQrU3i
ベルリンオリンピックみたいにイデオロギッシュにすれば別の経済効果は期待出来るかなw

278 :
:2013/09/10(火) 02:56:43.16 ID:ayxtRNlJ0
>>274
シナチョンは何にでもケチ付けてくるから
そんなの気にせず全力でイデオロギッシュにしよう
おそらくブルーインパルスも飛ばせるし
ヘタしたらF35も飛ばせるかもしれん
オスプレイだって見せつけていいんだよ


277 :
:2013/09/10(火) 02:56:41.11 ID:gopOKKwJ0
完全雇用に近づいて~とか書かれてるけど、んなわけないだろ

284 :
:2013/09/10(火) 03:02:39.70 ID:ayxtRNlJ0
カッペは広い部屋で暮らしてきたんだろ?
狭い部屋で我慢してきた東京都民の気持ちは理解できないよ


286 :
:2013/09/10(火) 03:03:56.42 ID:tNzkdat20
>>284
俺は都内に自分専用に80平米くらい維持できるから必要があれば住んだりするけど、
都内で狭い部屋に住んでる人って、単なるアホだろ?


288 :
:2013/09/10(火) 03:04:55.61 ID:vOBIoFVO0
>>284
そりゃお前の努力不足だろ低脳


289 :
:2013/09/10(火) 03:05:18.18 ID:jZfi3QuFO
一次産業に限らずインフラを海外に握られる怖さは異常
水道事業は四国かどっか握られてたなあ


291 :
:2013/09/10(火) 03:06:37.39 ID:pxYRKw5V0
オリンピック終わった後には、老人ばかりの絶望の国へと変わる。
宴の後ってのは、悲しいもんだねえ。くさくさ。


301 :
:2013/09/10(火) 03:11:17.21 ID:jZfi3QuFO
>>291
星新一「音楽」みたいにオリンピックは崩壊する日本を葬送するためのもんかもしれんぞ
恐ろしや恐ろしや


299 :
:2013/09/10(火) 03:10:06.73 ID:RCjqpVMuP
地方の公共事業とか切ったのは小泉とかで
自民党内の古い土建勢力は
これから地方でも公共事業やれるなら歓迎だろう
じっさいインフラについて補修の必要がある
もっともコンパクトな町づくりが必要になってくるだろうからその範囲でだが
安倍はどっちかというと小泉の筋だけど古い自民党と手打ちするんだろう


307 :
:2013/09/10(火) 03:15:17.46 ID:jZfi3QuFO
>>299
今の自民に手打ちする相手なんざいないだろう
みんな小泉が叩き出したからな
残ってるのは雑魚ばかり


306 :
:2013/09/10(火) 03:13:38.39 ID:x/06zIgWi
馬鹿共め
三橋貴明センセイは涙が出るかと
思うほど喜んだらしいぞ
バンザイ東京


336 :
:2013/09/10(火) 03:40:35.07 ID:dIrEFjZc0
>>306
すっかり北朝鮮みたいな平壌を中心としたカルト国家に成り下がっちまったな
まあ双子の朝鮮と日本なら当然の帰結か


315 :
:2013/09/10(火) 03:21:38.14 ID:tNzkdat20
まあ、東京五輪は決定だし、その結果も今から想像つくから、
各自自分の利益を最大にするように動くしかないよね。
ただし、予測のズレを修正するためには不特定多数と匿名で一度か二度は話必要があるけど。


317 :
:2013/09/10(火) 03:23:00.78 ID:jZfi3QuFO
もう日本が駄目なのは確定的に明らかなのでオリンピック含め適当に諸々の企画をぶちあげて
一部の人間だけ儲けるだけ儲けてあとは野となれ山となれで海外に逃げるようとしてる
という陰謀論が脳内に降りてきました


318 :
:2013/09/10(火) 03:23:43.74 ID:D2eXkAXx0
よくわかんねーけどここからオリンピック終わるまでフワフワした気分になったら負けなことはわかる

319 :
:2013/09/10(火) 03:23:56.67 ID:ayxtRNlJ0
それはね
日本がダメなんじゃなくて
おまえらが詰んでるだけの話だよ


328 :
:2013/09/10(火) 03:34:23.75 ID:yRL1bKk20
オリンピックの一兆円使って廃炉ロボの研究開発すればいいのに。

347 :
:2013/09/10(火) 03:49:18.42 ID:8fTCDXge0
経済効果はそりゃある。ただ結局バブルだから
総合的には後々の経済の苦労という効果に終わるだけ


348 :
:2013/09/10(火) 03:49:49.46 ID:NCGDffws0
こいつの訳終わってるから嫌い

349 :
:2013/09/10(火) 03:49:58.65 ID:QeiSHyaw0
オリンピックを通じて皆の心理が前向きな方向に変化するなら意味があるが、
財政問題ガー将来不安ガーと喚く愚かな悲観論者たちが減らなければ何の意味もない
今まで俗物がたびたび考えた○○需要といった皮算用と同じ結果になる


351 :
:2013/09/10(火) 03:52:03.63 ID:892xIcnb0
土建屋は儲かるだろ
税金にたかって


362 :
:2013/09/10(火) 04:00:29.44 ID:jZfi3QuFO
頭の良い悪いはどうでもいいからまたSFの翻訳やってくんないかな山形
オールディスが駄目ならアルフレッド・ベスターの遺作でいいから


367 :
:2013/09/10(火) 04:05:28.31 ID:AHGZeWlD0
オリンピックはいいけどよ、
トライアスロンの水泳コースどうすんだろ
まさか汚い臭い危険な東京湾?ボイコットマジで出るんじゃねえの


368 :
:2013/09/10(火) 04:06:08.82 ID:8YLltqeM0
よくわからんがオリンピックは消滅したほうが人類に有益なわけか

373 :
:2013/09/10(火) 04:11:03.43 ID:LG5cALUw0
2020年には消費税20%ぐらいになってそうだな

381 :
:2013/09/10(火) 04:17:32.55 ID:GAxYMHVq0
今でさえインフラ腐ってきてて補修工事が必要なとこばっかりなのに余計に後回しになるだけだな

382 :
:2013/09/10(火) 04:19:50.65 ID:yBwqe75d0
所詮経済学は机上の空論で正確な予想は困難
だからこそ経済学者間でも色んな意見が出る
まあオリンピックで景気が良くなるって言う奴と悪くなるっていう奴同士で討論させれば良いんじゃない


389 :
:2013/09/10(火) 04:27:27.91 ID:+cUn88rL0
土建利権がもうかるだけだからな
しかも湾岸地域は震災でつぶれるから廃墟すら残らない可能性もある


399 :
:2013/09/10(火) 04:42:30.19 ID:dIrEFjZc0
>>389
廃墟が残らないなら大歓迎
あの辺は火災が起きてもだだっ広くて延焼しそうにないし液状化でどうにもならない
鉄とコンクリートの塊が必ず残って十年単位で悩まされるぞ
東北を見てもわかる通り土建屋は厄介なものの解体みたいな事業は避けたがるから廃墟が残る


390 :
:2013/09/10(火) 04:27:34.55 ID:kHUZjIt90
さんざん妨害したのに東京になっちゃって
トンスラーはさぞかし悔しいだろうねw

時給300円の半島にお帰りw


391 :
:2013/09/10(火) 04:32:34.57 ID:o/jjvQjH0
オリンピックという祭りで東京に税金をじゃぶじゃぶ使う口実が出来て喜んでいるけど
これはどう考えてもおかしい、政治家や国民は現実逃避している


393 :
:2013/09/10(火) 04:35:14.38 ID:4MTlRien0
たががスポーツイベントで景気なんか良くなるわけ無いだろ

402 :
:2013/09/10(火) 04:46:14.20 ID:G0tPGYQf0
まあ経済効果について掘り下げたい訳じゃなくて全体主義の問題だよな
お前らのような意見は売国奴ってこと


407 :
:2013/09/10(火) 04:50:54.40 ID:bvLqYd+k0
「使わないで貯めこむ」のがわかってんならこれ幸いといくらでも札刷ればいいだけの話だよな
貯めこんでりゃ幸せなんだから別に無理に使わせる必要ないし
札刷ってしまってそれで社会保障費補えばなんの支障もない
別に経済活動がまったく行われてないってわけでもないんだから


409 :
:2013/09/10(火) 04:52:55.28 ID:Mio6AAEJ0
ちっぽけな責任回避のために福一に全力を投じないのがどうしようもない
オリンピックとか除染とか無駄なことばかりしやがって
アホがまごついている間にブラックホールがどんどん大きくなって何もかも飲み込まれちゃう
汚染水問題なんてその助走にしか過ぎん いま頑張らないとオリンピックと違って
優に百年先まで禍根を残しまくるのにな


416 :
:2013/09/10(火) 05:00:16.40 ID:+cUn88rL0
>>409
なんで全力を投じてないと思ってるんだ?w
全力でやってああなんだよ


414 :
:2013/09/10(火) 04:57:39.71 ID:dL3rIY+v0
前から、箱はそんなに新設せずに既存のものを流用、インフラ補修重視
湾岸中心でコンパクト、熱狂的ではなく微温的都市型オリンピックを目指すとか言ってたから
そんなに悲惨なことにはならないだろう
経済活性化なんてバカ用語も通用しなくなってるし


415 :
:2013/09/10(火) 04:58:23.19 ID:g4EHqTUJ0
大型景気を求めるのは間違いでポスト五輪不況は避けられないかもね
豊富な五輪積立金も社会保障やら必要なとこに回さなかった都税だし
とにかくじじばばを躁状態にさせて財布の紐を緩ませるしかないマジで


417 :
:2013/09/10(火) 05:01:49.33 ID:kHUZjIt90
日本の場合先行きを極端に心配して
金を溜め込んでるのが現状だからな
その総貯蓄額たるや世界トップクラスじゃね
さらに世界中から観光客がやってきてカネを落とす
景気よくならないわけないだろw


420 :
:2013/09/10(火) 05:09:06.62 ID:ayxtRNlJ0
アマチュア層のスポーツ熱に火が付くかどうかだな

いやオリンピックってそもそもアマチュアなんだけどね・・・


421 :
:2013/09/10(火) 05:09:33.89 ID:d9focBGS0
お前らって仮に好景気になってしまった場合ですら社会を憎んでそうだよな

422 :
:2013/09/10(火) 05:11:37.25 ID:9R6/TVxn0
構造改革の大義名分ともなるし
五輪招致の効果の計測は非常に困難だろう


423 :
:2013/09/10(火) 05:13:55.66 ID:pTePSM7/0
石原は東京の渋滞をどうにかするために、オリンピック呼んで国の金で道路整備したかったらしいからな
外環道とか環状6.5とか完成したら長期的には効果あるんじゃないの


424 :
:2013/09/10(火) 05:14:00.04 ID:dL3rIY+v0
生で競技が見れることの喜びより金の話ばっかりってのが
日本が終わってるなによりの証左なのかもしれん


427 :
:2013/09/10(火) 05:15:37.50 ID:4r6kdF9h0
まあバカに散財させるイベントとして東京五輪はせいぜい盛り上がってればいいよ

428 :
:2013/09/10(火) 05:16:54.64 ID:aMN4u1ua0
少子高齢化、借金漬けでお先真っ暗な報道ばっかりだったところに、七年後にはオリンピックがくるよー、
っていう明確な目標が出来ただけでもいいんじゃねーの。ただでさえ先進国は国をまとめる目標が立てにくいし。


430 :
:2013/09/10(火) 05:19:28.94 ID:PMUq6BF70
破綻前倒しでワクワクしてきたゾ

431 :
:2013/09/10(火) 05:20:34.61 ID:ayxtRNlJ0
公園に8kプロジェクタとスクリーン設置して
24時間酒を売りながら狂乱させておけばよかろう
夜は再放送の分を流せばいい


433 :
:2013/09/10(火) 05:21:45.92 ID:bvLqYd+k0
>>431
そういうのはむしろ粛清・浄化対象だろw
大阪のホームレスが増えて揉めたりすんだぞ


435 :
:2013/09/10(火) 05:26:01.21 ID:nav0irvY0
知ってた速報

438 :
:2013/09/10(火) 05:42:38.07 ID:ScHakS6V0
土方の人たちが儲けてくれればそれでいい
パチンコも儲かるしね


441 :
:2013/09/10(火) 05:58:59.93 ID:ZmAOS40P0
経済効果て詭弁だからな
まともな学者は絶対に使わん言葉
マスコミにでてるバカは好き好んで使うが


442 :
:2013/09/10(火) 05:59:10.71 ID:bvLqYd+k0
どうでもいいけど「日本人は土人にも分け隔てなくおもてなしを施し、相手国に感謝されました」みたいなのはもうやめよう
カメルーンの選手とか欧州組ばっかだったのにブッシュマンと老人の交流みたいな図式狙ってた感じがある


444 :
:2013/09/10(火) 06:10:43.03 ID:4jTg35go0
開催決定時の狂喜を見て、この国はいよいよ政治ショーに飲まれていくのだと感じた

原発?TPP?
今はめでたい時だ。何故喜ばない?日本人なら祝うのが当然のこと


447 :
:2013/09/10(火) 06:18:55.18 ID:u9j2o1UG0
晴海に選手村作って、そのあとどうするんだ?って話だわな
なんに使うの?


449 :
:2013/09/10(火) 06:23:39.42 ID:/NOnvAGZO
底辺は残念がらなくていいよ。まだ望みはある。
南海トラフだ。関東を潰してくれるから破壊具合いによっちゃ撤回もあり得るんじゃないか?。必ず来るのだから。
だから底辺層もまだ諦めるなよ。


450 :
:2013/09/10(火) 06:34:53.96 ID:TG9xrK7a0
経済学者ってバカだな

これを機に
都営地下鉄24時間稼働とか
駅の完全バリアフリーとかなりそうなのに
首都高メンテと電柱地中化もか

かっぺにゃわからん事がおおいのに


454 :
:2013/09/10(火) 06:59:07.54 ID:mK9NgIDA0
>>450
そんなの普通にやれよとしか思わんのだけど五輪やらなきゃどうしても出来ない理由でもあんのか?


452 :
:2013/09/10(火) 06:52:05.05 ID:c+4QQIMX0
いかにもな屁理屈から始まってワロタ

465 :
:2013/09/10(火) 07:18:56.11 ID:R4C0pz4W0
そもそも経済効果という概念自体があやふやだからな、算出もかなり適当
まあ同時に何の意味もないとか断定しちゃうのも適当な発言である事には変わりないが


466 :
:2013/09/10(火) 07:19:55.97 ID:MtfSy4V/0
スポーツは選ばれたごく一部の人たち以外はやってはいけないものなのだよ
これを理解してないやつが日本には多すぎる
そのせいで日本にはスポーツ応援精神がわいて来ないのだ


467 :
:2013/09/10(火) 07:20:28.13 ID:Qf3FwXzE0
関東人たちの思考を
「オリンピックだし汚染水も何とかすんじゃねーの」
に切り替える効果はあったな


473 :
:2013/09/10(火) 07:34:46.07 ID:IUbvxuC10
経済学って所詮統計学
んでファンダは未だに読めないわけで、結局言ったモン勝ちだしねえ
それとは別として山形チャンは、結論ありきというか偏るというか良くも悪くもヲタ気質だから、ふーん程度に流しておくのが吉


475 :
:2013/09/10(火) 07:35:12.20 ID:dIZbGbZv0
また家電業界はテレビの買い換え期待してるんでしょ?

478 :
:2013/09/10(火) 07:37:16.49 ID:S9R8bQY+0
戦略特区との合わせ技で東京の労働環境は最悪になるだろうな
おぉ、こわいこわい


487 :
:2013/09/10(火) 08:12:01.28 ID:Nl3c5JBLi
東京で必要な箱ものってビックサイトの後釜になるような展示場だけだろ
首都環状マラソンとかにしてかんじょう道路作ろうぜ
地上げに抵抗する奴らにオリンピックに反対する非国民のレッテル貼って


488 :
:2013/09/10(火) 08:13:30.94 ID:DmS3doVB0
観光産業を育てるにしても、日本の場合、地理的に観光客は中国や韓国からしか来ないんだよな
だから、そこに重点を当てるしかない


490 :
:2013/09/10(火) 08:24:54.81 ID:BJthwC7k0
スポーツ以外にも感動源はたくさんあって、視聴時間がなさすぎるんだよなあ

実業団の死亡ぶりを見てると、プロスポーツ自体の持続可能性が怪しい
オリンピック後、採算取れそうな施設はどれぐらいあるかね

それはそうと、なでしこジャパンとか覚えてる?


492 :
:2013/09/10(火) 08:30:06.01 ID:0qXLw1Jf0
じゃあ近所のお祭りの経済効果もないのかよ
経済学者ってアホばっかりだな


493 :
:2013/09/10(火) 08:32:18.71 ID:oJXmF24PP
テレビでバナナが紹介されるとスーパーから一斉に消えて無くなる
これがお祭り騒ぎである


496 :
:2013/09/10(火) 08:33:28.48 ID:imCimE7W0
首都高の再整備とかはしないの?

500 :
:2013/09/10(火) 08:39:06.64 ID:5+715n3a0
回らない所には回らないよ
全部に経済効果が出るなんてことがナンセンス


501 :
:2013/09/10(火) 08:41:39.56 ID:Mdxjb96MI
景気って文字で分かるように「気」で左右されるされるからね。
理論や理屈だけで経済がどうにかなるなら、今頃リーマンショックや
欧州危機なんて起き取らんわw


505 :
:2013/09/10(火) 08:47:16.54 ID:hBcoEt9s0
野口悠紀雄も似たようなこというけど、
前提となってる完全雇用も、また人材を他のプロジェクトに振り分ける事も不可能なんだよな
土建屋しか出来ないアホは市ねってことなら同意はするが


507 :
:2013/09/10(火) 08:48:43.64 ID:LcKYu/9H0
経済少しかじってれば百も承知だろうけど経済効果なるものについての誤解というか幻想を利用しすぎなんだよな

511 :
:2013/09/10(火) 08:54:36.43 ID:HjD7yLi60
前回作った、国立競技場、代々木体育館、東京体育館、武道館、駒沢競技場
有意義に遣わしてもらってますがw
今選手村になるところの空き地、あの周辺は大人気の億ションばっかりで
マンション建てると今一番売れる地域
今回の選手村は億ションに様変わりになる予定でたぶん即日完売ww


513 :
:2013/09/10(火) 08:55:58.63 ID:2EnVimO00
そろそろゼネコンに金回しとかないと体力落ちちゃうでしょ
全体のパイを増やす経済効果じゃなくてパイの形を揃える経済調整だよ


515 :
:2013/09/10(火) 09:02:17.57 ID:JXaa1DYf0
山形浩生はなんの人なんだ?
バロウズの本しか読んでないが


516 :
:2013/09/10(火) 09:03:09.40 ID:3DoxxgzM0
アテネも北京もロンドンもそうだったな
シドニーは知らん


518 :
:2013/09/10(火) 09:05:27.71 ID:pcko9/+b0
2020年終わった後が怖いんだよな
日本が大恐慌レベルの不況に陥るんじゃね
五輪を一番支持している団塊世代は寿命だから知らんふりなんだろうけど


521 :
:2013/09/10(火) 09:10:15.92 ID:AArxGqSA0
んなこと言い出したら経済効果というもの自体の意味がないってことでしょう

529 :
:2013/09/10(火) 09:34:10.77 ID:K3eybjvW0
経済なんて感情とか感覚で基本的に動くし。オリンピックだろうがなんだろうがなんとなく好景気
みたいな雰囲気が出ればなんだっていいんだよ


533 :
:2013/09/10(火) 09:41:35.77 ID:pKt6eOU50
完全雇用という空想上の怪物は自分に懐疑的な存在を容認せず排除する

540 :
:2013/09/10(火) 09:57:23.94 ID:UNmCCp1O0
実際はどうあれ経済効果が出る、これから良くなっていくって一般庶民が期待する事で全体の景気が上向くんじゃないの
招致決定前ならともかく既に状況が開始されてしまった以上こうやって中途半端に水を差すのが一番良くない


567 :
:2013/09/10(火) 11:19:08.79 ID:NMLppvrm0
>>540
無い袖は振れぬってね
どんだけ期待しようが一般庶民には使う金がないんだよ
相次ぐ増税値上がり給料据え置きじゃあね


549 :
:2013/09/10(火) 10:14:23.67 ID:1sN8hG/30
知ってた
途上国でやるのとはわけが違う
彼らは「ないものをオリンピックを期に作ろう」だから道路とか整備されて効果はある
先進国(ジャップやイギリス)での開催はもう既に箱(会場、設備、道路)があるのでインフラ対策にもならない
ゆえに経済効果は見込めないどころかむしろ赤が出るなんてこともあり得る


551 :
:2013/09/10(火) 10:27:27.17 ID:3ivDTcAj0
倭モンキが知らない事実

W杯とオリンピックを控えたブラジルは絶賛不景気


552 :
:2013/09/10(火) 10:29:20.83 ID:6kATpPqs0
福島産の食材と汚染水温泉で選手たちをオモテナシして経済効果うp♪

553 :
:2013/09/10(火) 10:31:35.03 ID:sfyHGHef0
まあ、そう思うんならそうなんだろ、おまえの中ではな、って感じだな。

SEだけど、仕事が激増してマンション買ったのがWCの時、
長野の実家が親父によって建て替えれららのが長野五輪のときだ。

机の上でケイザイガー、ケイザイガーとか言ってるやつの仕事は増えないんだろう。


554 :
:2013/09/10(火) 10:32:33.62 ID:O9Z0M1WA0
てかオリンピックに際しての精緻な収支データって出てないっぽいね
「1984年以降 赤字になった夏季五輪は1回のみ」って記事あるけど、長野が黒字な点でアレだし
(開催費用(建設費用含む)と運営費用は別、ということにしてるようだ)


560 :
:2013/09/10(火) 11:05:16.56 ID:yMmuFlzx0
山形とか未だにケインズ学派信じてるようなアホだろ

561 :
:2013/09/10(火) 11:06:43.55 ID:C6nsLAQ70
>>560
まさに彼がこのエントリで批判してるのがケインズ派の理屈じゃん


563 :
:2013/09/10(火) 11:10:57.87 ID:AlXjKYw20
口開けて待ってれば金が振ってくると思ってる人多すぎ
景気が良くなる=稼ぎやすい流れが来る ってだけなんだから
自分で取りにいかないでどうする


568 :
:2013/09/10(火) 11:20:22.99 ID:339eClhm0
>>563
トリクルダウン脳はやめろ


573 :
:2013/09/10(火) 11:28:26.48 ID:mfUX2dJ/0
>>563
個人的な問題と全体的な傾向をごっちゃにされてもな
それから勝手な理屈で人を見下さないように

まあ、ある意味不見識で鈍感な方が幸せなのかもしれないがな


564 :
:2013/09/10(火) 11:11:45.60 ID:HOBDCmp5O
批判されてるのは「俗流の」ケインジアン

566 :
:2013/09/10(火) 11:17:56.24 ID:fHl0nEbQ0
インフラ整備はその後の負担になるなんてのは今や経済学の常識
これを経済効果ともてはやすマスコミはケインズの時代で時計が止まっている


569 :
:2013/09/10(火) 11:23:16.09 ID:sOyvYZHD0
ほんとにバカだな~
景気の正体なんで人に気持ちだけだから
難しい数値とかあるけどあんなの後付の現象にすぎないから
ハッタリでもなんでも人間を動かせれば勝ち


575 :
:2013/09/10(火) 11:29:34.14 ID:339eClhm0
>>569
それは典型的なキモオタ脳レベルの経済観です
まあたしかにその発想で行けばねずみ講とかで成功できるから
そっちの方面に行けば成功すると思うよ


574 :
:2013/09/10(火) 11:28:38.73 ID:D2eXkAXx0
言ってる意味が分からないってだけでこいつがバカだとわかる

577 :
:2013/09/10(火) 11:32:42.36 ID:OBxXCWWB0
なんでオリンピックがあると周辺の地価が上がるの?って聞いても誰も説明してくれないなんで

580 :
:2013/09/10(火) 11:46:12.35 ID:339eClhm0
あとオリンピック決定で東京東京連呼するから
東京の宣伝になって
東京の地価があがるという要素もあるね
直近だとこれだろ


581 :
:2013/09/10(火) 11:46:38.99 ID:e5MaAmk+0
サクっと儲ける一部の人間になるためにあと7年がんばります

583 :
:2013/09/10(火) 11:48:12.78 ID:NTCvkNML0
まあ所詮経済学なので、
どんな結論であれ、ものは言いようでしかない。


585 :
:2013/09/10(火) 11:49:18.10 ID:O9Z0M1WA0
投資目的などの期待感からとりあえず買いが先行する→地価上昇

じゃないの?


586 :
:2013/09/10(火) 11:49:27.67 ID:rmWQDhbl0
海外マネーをどこが掠め取るんだよって話だろw
国内需要なんてほとんど期待できないぞ?


591 :
:2013/09/10(火) 11:53:59.81 ID:DQ++437Y0
中世なんだからオカルトに頼って報道してもいいじゃない

592 :
:2013/09/10(火) 11:55:06.40 ID:O9Z0M1WA0
五輪をきっかけに「日本のホスポタリティーは素晴らしい!」
となって観光客が増えることを期待するしかないか?
バルセロナはそれで観光増えたらしい


597 :
:2013/09/10(火) 11:59:43.58 ID:+XBb/gwE0
ちゃーんと他の国の五輪開催に対して
「この国終わったな。経済効果ないよ。大ダメージだよ」とかいってたんだろうな?


598 :
:2013/09/10(火) 11:59:49.24 ID:r8bTZqDD0
土建屋と人材派遣業だけは確実に儲かる

599 :
:2013/09/10(火) 12:00:51.57 ID:C6nsLAQ70
土建屋トリクルダウン脳が湧いとるな

そもそも、効用をよく考えればケインズ派のやり方も効果あるってのが大嘘
役所がマトモに効用を考えて土建だの公共投資だのするわけねぇだろ
ハーヴェイロード云々以前の話


600 :
:2013/09/10(火) 12:00:57.39 ID:4FNMxYEn0
単純に経済効果を上げたければ、
年収200万円以下の貧乏人に10万円づつ配るだけで良いからな。
そのあたりの最底辺は貯蓄などせずに消費するので、確実。
おまけに消費先は、同じく貧乏人が働いてるような店ばかり。
投下した資金の数倍~十数倍の「経済効果」は確実に出る。

つまり、経済効果ってその程度のモンなんだよね。


604 :
:2013/09/10(火) 12:10:24.63 ID:Q7qbkEB80
>また完全雇用なら
完全雇用じゃないから、いいんじゃないの
>俗流ケインズ的公共投資
ケインズ的公共投資支持してたのに山形さんどうしちゃったの


607 :
:2013/09/10(火) 12:18:42.32 ID:PKdi2e5V0
馬鹿だけ相手にして騙してる感が半端ないわ

612 :
:2013/09/10(火) 12:42:56.34 ID:DT4RFLsdi
年収200万なんて奴らに金配って延命させてもしょうがないんだけどな、社会保障考えれば将来のお荷物確定だし
生活保護さえ厳しくしとけば年金も無いし勝手に死ぬって判断なのかな

非正規雇用は減らさなきゃいかんのにアベはむしろ増やしてるよな
地方切り捨てはそれで良いと思うんだが


617 :
:2013/09/10(火) 12:51:11.27 ID:Q7qbkEB80
地方切り捨てしたら、万里の長城つくらないと難民が東京に入ってくるよ

618 :
:2013/09/10(火) 12:54:37.77 ID:jxVnIKrv0
必要な公共事業やらインフラの整備やらいくらでもあるのに、やらないのは政治家にとって美味しくないから?

619 :
:2013/09/10(火) 12:57:20.91 ID:DT4RFLsdi
難民は屠殺しなきゃならんけど、東京だけで働けばいいじゃん
せいぜいバックアップ都市が二つ位あれば十分。

少ない田舎の人間のために公共サービス維持など無駄遣いの極地だろ


620 :
:2013/09/10(火) 13:00:31.87 ID:ucdbNHDy0
株価えごいぞお前ら

623 :
:2013/09/10(火) 13:43:45.88 ID:0B+8to95i
バカが根拠なしに土地買うのに乗っかってる奴もまた同じバカなんだよな

五輪終わったあとの負担とこれからの人口減少を考えると今は確実に損なのに

結局明確な根拠はないのに騒いでるだけだろ


624 :
:2013/09/10(火) 13:50:56.56 ID:bvLqYd+k0
金を貯めこむことが安心感や優越感、要するに幸福感に直結してる以上「金を貯めこんでるヤツに使わせてウンヌン」が前提の政策ってうまくいかないんだよ
むしろ貯金は奨励していい
そうすれば国民の幸福感は向上するんだから
そして国民の幸福感に変換された金はもう市場に出てこないからその分は新しく刷ってしまっていいわけだ


626 :
:2013/09/10(火) 14:12:55.02 ID:O1sqdXuU0
愛知万博も残ったのは負債だけだったわ

東京はさすがに人口多いしなんとかするだろと思いたい


627 :
:2013/09/10(火) 14:14:39.15 ID:wfgd7ks/0
>>626
東京は建て替え需要とガチマッチしたから、大丈夫だよ


640 :
:2013/09/10(火) 14:31:59.30 ID:DT4RFLsdi
東北復興なんて意味ない。田舎は悪。年寄りは悪。

647 :
:2013/09/10(火) 14:46:30.14 ID:DT4RFLsdi
農業は必要だが農家はいらん。
公共事業が悪だと思うなら年寄りも負債だって認めようぜ、綺麗ごと言わんで。
田舎じゃ震災起こったほうがプラスだよ。
どーせ農地以外いらん土地だ。

金勘定だけするなら東北復興などせず、原発はマスコミ対応を最重視が最大効率だろ。

経済と安全保障と人情混ぜて語るなら何だって言えるぞ?


648 :
:2013/09/10(火) 14:48:35.90 ID:FIYXaUB90
年寄りは年金代を支払っているし健康保険代も払ってる。支払った分を
受け取ってるに過ぎない。


649 :
:2013/09/10(火) 14:50:41.04 ID:uLr6ZR1N0
昔からそうだろ
祭りなんてものは、浮かれてるアホに
ヤクザの作った高くてまずくて危ない食い物を売りつけるためにあるの

五輪だって一緒


653 :
:2013/09/10(火) 14:56:37.92 ID:FIYXaUB90
国民は国に対してボランティアで働いているわけではないんだよ。働けるうち
に老後の代金も国に払っているし国はそれに対して代価を支払う義務があると
いうことだよ。


654 :
:2013/09/10(火) 14:57:09.14 ID:LEgPwTRh0
まあ、なんつーか、やってることが日本人っぽくないんだよな。
韓国がやってるっぽいことばっかり。


657 :
:2013/09/10(火) 14:59:01.40 ID:Mdz9tXa10
>>654
韓国を見習え(笑)
選択と集中(笑)


656 :
:2013/09/10(火) 14:58:34.98 ID:bvLqYd+k0
考えてみりゃしばらく前から「国民栄誉賞」をスポーツ選手に与えまくってロールモデル扱いしてんだよな
ちょっと意図をはかりかねるわ


659 :
:2013/09/10(火) 14:59:56.09 ID:DT4RFLsdi
だからーミクロレベルで語り始めたら何でもいえるっつの。
一極集中のリスクは別の話だろ。リスク対応なんて全てコストなんだから。

米軍基地はどれだけ必要?原油高騰リスクにどうやって対応する?

オリンピック気分に金払うのは意味ないってなら、年寄りも田舎も要らんのよ。セブンの従業員が農業やればいい。


663 :
:2013/09/10(火) 15:03:31.74 ID:cYbcRNwP0
日本オワッタナ

672 :
:2013/09/10(火) 15:10:58.34 ID:Xu0UT8x10
中国は今、新設の商業施設も廃墟だから比べられないよ
ロンドンも充分な経済効果があったかといえばあれだけど


673 :
:2013/09/10(火) 15:13:24.12 ID:RtWgbIo00
スポーツに金突っ込むのがそんなに経済効果あるなら
五輪関係なくやれよw


674 :
:2013/09/10(火) 15:13:36.81 ID:DT4RFLsdi
結局わからんか。東北復興が有意義で意味あることだと思ってるんだろうな。
大きな負債をつくるだけだよ、ベイエリアと同じくね。

国がやったってうまくいくわけないのは地方も一緒。むしろ地方の方が酷い。


678 :
:2013/09/10(火) 15:18:48.23 ID:7iUn/gTG0
スポーツ省とかいうのを作ろうとしてる辺りさすがだと思ったわw

680 :
:2013/09/10(火) 15:20:33.07 ID:+wz5rmKn0
遷都でもしない限りこうはならないよ
東京は明らかに状況が違う

地方都市のモデルケースにあてはめてる時点でアホか私怨込みのカッペ


681 :
:2013/09/10(火) 15:20:56.44 ID:7WHy9u7VO
経済効果っていうとジャプーは騙せちゃうんだよな

やってるのはおうにんの乱とか各国末期の重税による経済振興策なのに。
みんな滅んできたんだが…


686 :
:2013/09/10(火) 15:27:59.43 ID:3ivDTcAj0
低,,脳..ゴ,,キ..ブ,リ.,ウ.,,ヨが山形知らなくてワロタ
あっ・・・(察し)


690 :
:2013/09/10(火) 15:31:59.33 ID:FIYXaUB90
長野オリンピックのときの経済効果を考えたらオリンピック終了と同時に
そのようなものは存在しなかったことになると思うな。


691 :
:2013/09/10(火) 15:34:07.74 ID:5CxzqTaVO
昔ならいざ知らず、グローバル化が進んだ今じゃ儲かるのは日本じゃない 主に国外にお金が流れる仕組みになってしまった。

692 :
:2013/09/10(火) 15:38:52.83 ID:Sk4hrO4T0
>>691
五輪関連投資で、また日本人投資家が負けて貯蓄が国外流出って感じだろね。
経済効果150兆円があったとしても経済損失が数百兆円あるから差し引きで赤字。


693 :
:2013/09/10(火) 15:43:09.05 ID:0lZ3VuFT0
全世界への放映権料だけでもペイできそうだけどそうでもないの?
高校野球だって儲かるらしいしオリンピックじゃもっとすごいんじゃ


696 :
:2013/09/10(火) 15:54:24.26 ID:NUh9t87v0
だって“売国”が目的なんでしょ

704 :
:2013/09/10(火) 16:39:02.73 ID:JkffgKvK0
消費が増すんだから意味ないわけないだろ
意味ないとか言ってるやつはアホ
経済効果ありまくり


705 :
:2013/09/10(火) 16:41:57.19 ID:uB6+3RJd0
>>704
今後ありとあらゆる増税が予定されてるけど、2週間イベントだけで消費が激増すると思ってる?アホなの?


709 :
:2013/09/10(火) 16:47:51.54 ID:iAbgJUFx0
あんまり煽るなよ・・・
便所の落書きなんだからまったりでいいと思う


710 :
:2013/09/10(火) 16:48:21.94 ID:JkffgKvK0
はあ・・・
バカが多すぎて嫌になる
五輪が赤字黒字って話じゃないんだよ
金が回るかどうかなんだよ


711 :
:2013/09/10(火) 16:50:46.74 ID:+wz5rmKn0
ん?儲かる儲からないの話してるのか
そりゃ儲からない場所にいたら儲からないだろうな

勝ち馬見えてるラッキーチャンスってのに乗る努力しなきゃ恨み節吐くしかないだろうよ


713 :
:2013/09/10(火) 16:51:50.50 ID:mcxvEF/X0
マネーフローが増えて景気に悪影響なわけがない

715 :
:2013/09/10(火) 16:53:44.20 ID:b6zgP+UV0
他国で消費されるはずだったカネが日本で消費される 日本の儲け
日本での見聞が世界を巡る 日本の儲け
単純な話


716 :
:2013/09/10(火) 16:53:51.71 ID:oSEUbKBh0
64年の五輪の状況とソックリだな
五輪万博ときっかけに高度経済成長期に入るんだが・・・
ポスト団塊はJrだと思ってたんだがゆとりになりそうね


717 :
:2013/09/10(火) 16:55:04.63 ID:mcxvEF/X0
>>716
ゆとりは積極消費なんてしないだろ


720 :
:2013/09/10(火) 16:57:16.42 ID:b6zgP+UV0
団塊の時代は世界に追いつけ追い越せだったしな
実現する目標も目標の具体性もないし
ゆとりにゃ無理


723 :
:2013/09/10(火) 17:02:44.33 ID:b6zgP+UV0
かと言って、新規ビジネスの開拓も日本人は苦手だしな
開発もアピールもゴリ押しもできない
永遠の後追い国だわ
世界を引っ張っていく器がない

逆にそれを課題と見ればいい


725 :
:2013/09/10(火) 17:13:37.74 ID:Eni/BLzU0
まあ首都圏の公共投資の理由付けぐらいにはなるんじゃないの

728 :
:2013/09/10(火) 17:18:07.63 ID:uB6+3RJd0
でも、都内で不動産を持ってて儲かるやつってのは、不動産を五輪直前に売り払っても問題ない層であって、
そんな層はほんの一部なんだよね。


735 :
:2013/09/10(火) 17:38:28.08 ID:h1Z1dEG90
選手村として使う建物郡をオリンピック後開放して
一般の人が住める住宅街にするって話があるけど高いんだろうなあ

どうせ維持し続けなきゃいけない建物建てるなら
全国に格安で住める団地沢山作って一般人に開放出来ないんかね
どうせ公共事業に金出すなら福祉に回せるものバンバン作って欲しいわ


747 :
:2013/09/10(火) 17:51:37.68 ID:+ut4+eiD0
>>735
地方なんて3万でも借り手の居ないアパートとかザラなのに
今更そんなもん建ててどーすんのよ?
建物って建てたら手を入れ続けないといけないし
それにはコストも人手もかかるんだぞ?


740 :
:2013/09/10(火) 17:43:39.64 ID:uB6+3RJd0
リニアは間に合いませんわな。せいぜい東京名古屋が2~3年早まる程度。五輪終了数年後だろね

748 :
:2013/09/10(火) 17:52:23.04 ID:gsp5vdP80
経済学者は早く欧州助けてこいよ

750 :
:2013/09/10(火) 17:55:13.81 ID:Gwl27rlg0
大阪人が「これから先、国は東京ばっかりに金を使うから、大阪はどんどん景気悪なるで」と言ってた
それってマジ?


756 :
:2013/09/10(火) 17:58:09.67 ID:F2v8WlCk0
クソ暑い中手荷物検査で並ばされて消耗して会場内でとりあえずぼったくりのコーラ飲んだりして観戦したあとで
ホテルから出てでなんか食べようかって気持ちになれるのかっていう


762 :
:2013/09/10(火) 18:08:42.36 ID:mcxvEF/X0
経済効「果」って字面の印象でなんか勘違いしてるんだろうな
バカっぽくてわかりやすい


766 :
:2013/09/10(火) 18:21:37.47 ID:b6zgP+UV0
日本でネットしてて三橋を知らないほうが恥ずかしいわ。

って言ってるのと同じなので気にしなくておk


767 :
:2013/09/10(火) 18:22:57.16 ID:ayxtRNlJ0
大雑把な話
復興支援よりはずっと費用対効果が高いプロジェクトだと思うよ
復興もオリンピックも投資を振り向ける理由に過ぎない


774 :
:2013/09/10(火) 18:38:56.08 ID:2VXirb9W0
マスコミと自民党や安部首相を中心に経済効果という類の言葉が
ポンポン飛び出してくるんだけど、これ全部、詐欺罪。

司法へ刑事告発をどんどんやっていかないといけない。


783 :
:2013/09/10(火) 18:45:44.70 ID:xtm0v+in0
七年後にお役御免の需要じゃ雇用もスポット的にしかついて来ないと思うんだがどうよ

785 :
:2013/09/10(火) 18:48:49.71 ID:8VWz31Gv0
都市部ほど無駄な物つくると
後でハナにつくもんだしな

復興というなら、直裁に東北でやった方が良かった。
フクシマは無理でも仙台とかな


786 :
:2013/09/10(火) 18:50:07.13 ID:kdAwsalF0
中学時代、SFや漫画に興味があり[1]、予備校の合間に秋葉原へ行くなど、パソコン少年でもあった。

『新教養としてのパソコン入門 コンピュータのきもち』アスキー新書

キモオタっぽい趣味だねえ
キモオタは信用できないからな・・


787 :
:2013/09/10(火) 18:51:51.28 ID:oZzPAHm70
>>786
バカの壁ってまさにお前の事じゃん
お前養老の本すら読んでないだろ


789 :
:2013/09/10(火) 18:54:15.44 ID:ZQqtdA6T0
オリンピックの経済効果は3兆円もあるんだぞ
これは定額給付金の予算並だ


790 :
:2013/09/10(火) 18:54:25.60 ID:mPZZr5Ur0
誰だか分からんが、すごいバカだな山形って人

799 :
:2013/09/10(火) 19:02:02.29 ID:GtyhjBAL0
古くなって建て替えが必要になったインフラをオリンピックで刷新すると言っている人は知能に問題がある。
大阪と名古屋は放置して、東京一極集中を進めたい馬鹿なのか、
大阪や名古屋に喧嘩を売りたい馬鹿なのか?

本当に建て替えが必要なら、グリーンニューディールと言ってやればいいだろ。


802 :
:2013/09/10(火) 19:06:51.85 ID:a5Bx5F1O0
江戸時代や中世ヨーロッパにも経済活動や市場があって
物とお金のやり取りがあったわけだけど

その時は経済を回すために~なんて言ってる人はいなかったわけだね

近代になって急にそういい始めたわけだよ
大衆に金を使わせたり公共事業するための妄想理論だから

つまり経済を回す必要なんて無いんですよ


806 :
:2013/09/10(火) 19:07:46.82 ID:fWaFr/Wf0
別に補修や更新には誰も反対しないと思うけど
今年の補正でもやっぱり新規も結構多かったり
隙あらば作れ作れって人たちだからそうなるんでしょ


812 :
:2013/09/10(火) 19:15:31.26 ID:8VWz31Gv0
五輪じゃないと刷新出来ないなら
むしろ直接にそっちを問題にした方が良いんじゃ・・


822 :
:2013/09/10(火) 19:28:32.16 ID:a5Bx5F1O0
現代の先進国と言われてる国が
どこもとんでもない借金をして、どこも同じように財政難で

国家の経済政策と言うのは本来独立したものであるはずなのに
なぜかどこも同じような時期に同じような政策をとっている

これを異常な事だと気付かない人ばかりなんですよねw


833 :
:2013/09/10(火) 19:39:54.46 ID:eWtp+Kh4O
>>822
金融ユダヤに国債バックに恫喝されるだけなのにな
政治家も金融ユダヤの手先
民主鳩山と自民安倍、本当の売国奴はどっちか、真剣に考えたほうがいいよ


828 :
:2013/09/10(火) 19:32:08.90 ID:DmS3doVB0
マスコミとか建設会社とか一部の特定産業に利益はあるが、全体の総和はたいして変わらないよな
戦後すぐの日本とか、最近だと中国みたいな、新興国の場合は 国威発揚って面はあるだろうけど、
現代の日本みたいな成熟した国家の国民がオリンピックきっかけで何かしら意識が変わるものか?


840 :
:2013/09/10(火) 19:52:15.61 ID:BJthwC7k0
>>828
これを気に、マスコミがニッポンニッポンってだけじゃなくて、世界最高のプレーを楽しめるような報道をするようになるかもね
かもねw


836 :
:2013/09/10(火) 19:43:53.64 ID:d0fnlC2C0
東京の利益は国に召し上げられ地方に分配されるものだ
東京に投資をして儲けたぶんでやるとかそういうこと考えられないのかな
地方の閑古鳥のないてる空港建設じゃないんだから


837 :
:2013/09/10(火) 19:44:15.20 ID:eWtp+Kh4O
金融ユダヤの世界戦略だからなこんなの
政治家手懐けて国を借金まみれにさせて
債権(国債)をバックに言うことをきかせる
今はまだ金融ユダヤの全資産より日本の全資産のほうが勝ってるからいいけど10年後には抜かれるよ
そしたら本格的に日本市場はユダヤのおもちゃだ
10年前のマレーシアや最近の韓国のようにな
ワロス曲線とかって笑ってる場合じゃないよ


842 :
:2013/09/10(火) 19:59:59.05 ID:hBcoEt9s0
利益は相当分配されてきたでしょ、地方に
そのほとんどが不良債権と化したけどね
結局、地方では効率が悪いってことなんだと思うんだけどな

地方政治は国とは比較にならないおままごとだった、という可能性も大いにあるが


855 :
:2013/09/10(火) 20:17:39.24 ID:DmS3doVB0
中央省庁主導による官僚政治が戦後ずっと続いてきて
高度経済成長期、80年代くらいまではそれが有効だったが
ここ20年くらいはそうじゃなくなってる
地方分権で解決出来るかは分からないけれど、現状ダメなんだから、何もしないよりいいだろう
権力の腐敗を防ぐって意味もある


856 :
:2013/09/10(火) 20:21:10.06 ID:hBcoEt9s0
東北のことを東北民がやるのに金はそこで使われないの?
別の地方から復興利権漁りに来られる方がキツくないか?
てか最初のころそういう報道あったような…


857 :
:2013/09/10(火) 20:22:41.46 ID:b4aliygV0
未だに土建屋トリクルダウン脳が湧いてんだな

最終的に増税がインフレからの利上がりになるんだから意味ねぇんだよアホ共


902 :
:2013/09/10(火) 21:28:22.46 ID:K1wsKkfr0
>>857
建設業なんて今や、日本のGDPのうち1割しかいないからね
そんなところにいくら復興だ国土強靭化だオリンピックだとぶち込みまくっても
無意味だよ
麻生が引き起こしたエコポイントバブルとその崩壊で
日本の家電メーカーがどうなったか


864 :
:2013/09/10(火) 20:29:21.18 ID:2VXirb9W0
マスコミと自民党や安部首相を中心に経済効果という類の言葉が
ポンポン飛び出してくるんだけど、これ全部、詐欺罪。

司法へ刑事告発をどんどんやっていかないといけない。


866 :
:2013/09/10(火) 20:30:58.54 ID:asrUyOCo0
そういえば消費税アップって今のタイミングでやることじゃなくね?
所得が上がって物価上昇も気にせず消費するようになるまでまたないと
カネが回らなくなってデフレに逆戻りすると思うんだけど


870 :
:2013/09/10(火) 20:40:44.45 ID:EIQATJFA0
発展途上国でオリンピックやるとすごい発展するんだよな
前回の東京オリンピックとかソウルとか中国とか


877 :
:2013/09/10(火) 20:47:07.71 ID:d9focBGS0
俺が出した画像をみて池沼だと思うなら
ちゃんと画像の欠点を提示してから池沼っていわないと
ただの自己紹介でしかないのに本当にこいつ馬鹿やわ


878 :
:2013/09/10(火) 20:50:02.78 ID:d0fnlC2C0
ID:uB6+3RJd0は基本知識がなかった
今年おこったこと
・物価上昇が0.6%あがる
つまり国債利回りが今年0.6%以上の上昇で安倍政権で実質金利が上がったと言える訳だ
さっさと数字みせなさいよみっともない


881 :
:2013/09/10(火) 20:59:57.66 ID:B8cod5u70
あろうがなかろうが電通と土建屋は間違いなく大儲けできるので知ったこっちゃない、ということだろうな。

883 :
:2013/09/10(火) 21:03:12.50 ID:CsK3zP5i0
~はこうでは無いって話ばっかで飯を食う奴が多すぎる
~ならこうであるって話を聞かせてくれよ


884 :
:2013/09/10(火) 21:04:05.90 ID:w5GA9f1Z0
要は俺ら中下層民におこぼれがあるかどうかだろ?
ごく一部の富裕層と土建屋が儲かるために全国民の税金使ってオリンピックマンセーするなんてアホらしー


885 :
:2013/09/10(火) 21:05:21.63 ID:JbEF51+40
竹中とか安倍が喜んでると言うことは
日本衰退は加速してるって事だろ


886 :
:2013/09/10(火) 21:06:36.62 ID:B8cod5u70
競技施設はもちろん、道路建設やら地下鉄新設やら。そりゃ関係業者にとっては超美味しいわな。

震災による土建特需と基本は同じ。


889 :
:2013/09/10(火) 21:08:19.53 ID:d9focBGS0
それにしてもおまえらの土建屋嫌いはなかなかすさまじいものがあるな
ただの嫉妬なんじゃないかとゲスな勘ぐりがあたまにうかぶよ


891 :
:2013/09/10(火) 21:10:02.30 ID:d0fnlC2C0
>>889
公共事業反対派珍しくない
政治家や官僚もこんなもんだ
もともと多くないのにさらに額を削ってできる政治家アピール
そのせいで地方が疲弊していった


890 :
:2013/09/10(火) 21:08:40.89 ID:V/gK27y90
五輪があることによって降って湧いてくるカネ(外人入国者の移動や滞在費用とか)を経済効果というならまだしも
五輪というラベルを付けてやる公共事業を五輪効果っていうのは本当に意味不明だな
別に五輪がなければないで他の理由でねじこむだろどうせ


895 :
:2013/09/10(火) 21:14:20.05 ID:uB6+3RJd0
日本の個人投資家が海千山千の海外投資家に勝てるわけないじゃん。
と同時に日本の証券会社がハゲタカに勝てるわけもない。
有能な日本人自体が海外の証券会社に就職してんのに。


908 :
:2013/09/10(火) 21:38:39.79 ID:1X+W4Vld0
経済効果はあるだろ、東京近辺限定だけど

ただ終了後は東京五輪を口実に整備された東京に向かう幹線道路のストロー効果によって
ますます東京一極集中が加速して復興(笑)状態になるのは間違いないだろう


911 :
:2013/09/10(火) 21:42:12.50 ID:BJthwC7k0
>>908
東北圏と関東圏が分離する復興になるよね
仙台を中心に東北圏が縮小しながらまとまるけど、
関東とのシナジーは福島の幅の分だけ少なくなる


914 :
:2013/09/10(火) 21:46:39.49 ID:7iKSixCm0
かつての東京五輪みたいに三大都市を新幹線でつなぐとかビッグプロジェクトもなさそうだから(なんせ東京都の予算だけでやるって一応言うてるしw
関東圏ならまだしも西日本辺りには旨みはないだろうよw


916 :
:2013/09/10(火) 21:53:57.52 ID:d9focBGS0
>>914
それは当たり前なんやなw
むしろなんで地方にうまみがいくと思うのっていう
お金かかるから五輪誘致も消極的になっちゃったじゃないっていう


921 :
:2013/09/10(火) 22:14:41.91 ID:GwQ1Nu+A0
そらそうだ、山形浩生の言う通り。
オリンピックのあったイギリス見ても、キャメロンの緊縮財政で不況だもんなw
しかもオリンピックって、たったの10数日で終わり。花火みたいなもん。


923 :
:2013/09/10(火) 22:26:50.26 ID:8D4jdGlK0
土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ

土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ

土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
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土建屋トリクルダウン脳を討ち滅ぼせ
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925 :
:2013/09/10(火) 23:11:25.66 ID:vKtuGBFR0
マスコミと自民党や安部首相を中心に経済効果という類の言葉が
ポンポン飛び出してくるんだけど、これ全部、詐欺罪。

司法へ刑事告発をどんどんやっていかないといけない。


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