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無職の希望の一つ、『司法書士』がやばい 難関資格なのに年収200万台がザラ

司法書士、30歳を過ぎても年収200万円台はザラ

合格率は3%と言われ、10年落ち続けるケースもザラだという司法書士試験。
だが、この超狭き門を通過しても前途は多難だというのが現実のようだ。5年前に司法書士資格を取得し、現在は司法書士事務所に勤務する吉川夏樹氏(38歳・仮名)が複雑な胸の内を明かす。

「司法書士事務所っていうのは、絶望的に待遇が悪い。ひどいところだと、30歳を過ぎても年収200万円台とかですから。
あれだけ苦労して合格したのに、なぜ?って普通は思いますよね。これは司法書士事務所が独立のための“修行の場”と考えられているためです。

さらに司法書士は何歳で合格しようが新人として扱われるので、給与ももちろん“新人”。合格して、年収500万円の会社勤めを辞めて司法書士事務所に入った30代の男性であっても、初任給は20万円台前半だったりすることはザラなんです」だからといって、独立しても成功が約束されているわけではもちろんない。それどころか、生活苦で業界から足を洗うケースも多い。
「警備員のバイトをしてるとか、1年もしないで出戻りしたとか、奥さんの扶養家族になっている人もいますね。おそらく年収は100万円前後じゃないでしょうか」司法書士事務所の待遇は劣悪だが、さりとて独立するのはリスクが大きすぎるとも吉川氏は言う。

「独立開業1年目は経費を引いて300万円あればいいと言われています。独立すれば事務所の管理からバイトの管理もしなきゃいけないから、仕事が増えます。同じ給料なら雇ってもらってたほうが楽ですよ。だから中には“フリー”として活動する人もいるくらいです」これは事務所を構えず、携帯ひとつで業務を行うというスタイルだ。なんとも胡散臭ささがつきまとう。
独立に憧れていた吉川氏も、独立失敗のケースを見せられ、現在は事務所におとなしく勤務する日々。夢の残骸が虚しく横たわっている。

こうした実例は司法書士だけではない。例えば、司法修習生の修習期間中の給費制が廃止されたために、弁護士になった途端に借金を抱える人などもおり、「金持ちしか弁護士になれなくなる」などという声も挙がっているという。
http://nikkan-spa.jp/497635


 
2 :
:2013/08/29(木) 23:04:52.83 ID:EYqzqVONP
今まで何の努力もしてこなかったクズが資格とって逆転なんて甘すぎる
バカじゃねぇーの

死にたい


6 :
:2013/08/29(木) 23:07:13.39 ID:TgOh9Xen0
無職よりマシやろ

8 :
:2013/08/29(木) 23:07:29.43 ID:eckBxwtG0
肩書きだけで食っていけるなら営業なんていらねんだよ!!

9 :
:2013/08/29(木) 23:08:16.36 ID:pOSMUAlP0
よく司法試験を目指して、三振したやつが司法書士を目指すって言われているけど、
さすがに、司法試験を三振もするような要領の悪い奴が受かるほど、司法書士も簡単には思えんのよな

あと、司法書士は大手でも初任給40万ぐらいだからなあ、零細じゃあ初任給20万代もいっぱいあるわな


10 :
:2013/08/29(木) 23:08:29.47 ID:1NZ2zS+l0
元々無職がとったところで逆転できるような資格じゃなくね
コネあってなんぼでしょ


33 :
:2013/08/29(木) 23:18:48.44 ID:xzSddBHa0
>>10
士業は事務所で働きながらコネ構築する仕事
コミュ力と実力どちらも要求される上に信頼してもらうという社会人として最も難しい評価を勝ち取るための下積みみたいなもん
弁護士司法書士税理士どれも同じ

検察官や税務署員やって定年後に資格もらうのが一番楽


11 :
:2013/08/29(木) 23:08:58.68 ID:nW1v+woX0
医学部再受験にしろよ

18 :
:2013/08/29(木) 23:12:06.63 ID:+dpNBlwh0
行政書士はコスパ最悪ってお前らに教わった

22 :
:2013/08/29(木) 23:13:18.73 ID:AcCRB5NV0
資格だけで仕事していないだろ。バカ?

25 :
:2013/08/29(木) 23:14:09.12 ID:Fzx+y7C40
まあ一芸とか技能で生きて行くのも悪くないだろ
当人がやりたいことなら収入低くても


26 :
:2013/08/29(木) 23:14:54.36 ID:+WJch2yt0
うちの近くの司法書士のおっさんは新しい区画ができてぼったくり価格提示してるから自称1500万は超えてる

27 :
:2013/08/29(木) 23:15:10.37 ID:aRuPfaFt0
医学部再受験とかいうけど親が金持ちでもなければ自治医科大とか産業医大くらいしか選択肢なくね?
そんな頭あったら司法試験上位合格してエリートコース行けると思うんだが


32 :
:2013/08/29(木) 23:18:36.73 ID:4+3H/C+20
過払いはピークを過ぎたが、相続手続(登記他)・成年後見業務とか潜在的な仕事はまだまだある
本人の資質によるとしか言いようがないな


34 :
:2013/08/29(木) 23:20:22.38 ID:RAqYfyu20
司法書士難易度高すぎてワロタwww
予備試験通ったついでに本試験までの肩慣らしで受けたらコテンパンにされたわ


37 :
:2013/08/29(木) 23:22:40.69 ID:uIcAtFL20
いい年こいてたかがお勉強できるだけで金稼げるとでも思ってんのかよおめでてーなオイ

43 :
:2013/08/29(木) 23:25:01.23 ID:TgOh9Xen0
>>37
結局地頭のよさと要領のよさとコミュニケーション能力がものを言うんだよな
そしてそれがあるやつはそもそも逆転を狙わなきゃならないような苦境に立たされたりはしないという…


38 :
:2013/08/29(木) 23:22:49.56 ID:AcCRB5NV0
弁護士に頭執が増える予感

40 :
:2013/08/29(木) 23:23:21.40 ID:vIhY/SFb0
司法書士試験に貴重な時間を費やすくらいなら
登記官になった方がいいと思う


45 :
:2013/08/29(木) 23:25:54.46 ID:VW4HrKPR0
いま法学部のやつ
ローいくのはマジで止めておいたほうがいいぞ
三振しようものなら人生破滅のジ・エンドだし二振で受かっても事務所就活じゃコネでもない限りゴミ屑あつかいされる
一振した奴の大半はそれ以上メンタルが持たなくて公務員試験とかに切り替える
なら最初から公務員目指してた方がマシだ
三振者の行くあての一つが司法書士だが稼ぎはごらんのありさまなわけで
成績オールAとかのガチ秀才以外が行くべき場所じゃない


46 :
:2013/08/29(木) 23:26:04.09 ID:XR/pY3HG0
司法書士って借金の利息を取り戻すのが仕事だろ?

49 :
:2013/08/29(木) 23:26:19.97 ID:Qe9cG1tY0
わりと田舎の所に事務所構えてるけど、お金に困らない程度に儲けてる。
近くに同業者がいないから(というかいなくなったから)それなりに仕事がある。

都市部は競争激しいから登記業務しない方が儲かるとかわけわからんことになってるらしい。


52 :
:2013/08/29(木) 23:27:08.63 ID:VtZeuo57P
日本ってどこまでも搾取搾取の中世ジャップだな

56 :
:2013/08/29(木) 23:29:09.52 ID:VW4HrKPR0
三振した末司法書士になったとしてもしょせん弁護士の下位資格だからな
一生劣等感に苛まれる人生を歩むことになる


60 :
:2013/08/29(木) 23:33:10.80 ID:TgOh9Xen0
>>56
というかそういうこと気にするやつは多分どんな資格とってもどんな職についても他人と比べてしまって劣等感しか抱けない惨めな人生おくると思う


64 :
:2013/08/29(木) 23:35:36.35 ID:mK4BM4Ej0
中小企業診断士の存在感のなさは異常

65 :
:2013/08/29(木) 23:37:02.30 ID:K+5fH3rJ0
司法書士って法律家じゃないだろう
そりゃ試験科目に法律があるかもしれないが
巻尺持って土地の大きさを測りに行ったりする仕事だぞ。
近所の司法書士事務所は作業着来てるぞ。役所に申請する書類の作成資格ですよ。
法律があるのはどんな試験でも同じだからな。


66 :
:2013/08/29(木) 23:37:47.36 ID:4+3H/C+20
弁護士で登記業務してるのっているの?
職域が違ってれば下位互換とは言わないな


71 :
:2013/08/29(木) 23:41:18.11 ID:+WJch2yt0
法律の人は取ってる資格による上下関係みたいなのに縛られてるね、外から見てると若干バカバカしい

74 :
:2013/08/29(木) 23:42:23.87 ID:vyfVxfQm0
純粋に需要が足りないからじゃないの
一般生活してたら弁護士事務所なんて早々いかんだろ


75 :
:2013/08/29(木) 23:42:40.66 ID:HKC/ViXw0
やりたい仕事して生活できる程度の金もらえてるんだからいいじゃん
どんな分野だって稼げる奴と稼げない奴が出るのは当然


76 :
:2013/08/29(木) 23:43:27.11 ID:GgKL5K8oi
そんなに下位資格コンプが嫌なら、不動産鑑定士にでもなれよ
仕事自体ないけど


84 :
:2013/08/29(木) 23:46:40.62 ID:VW4HrKPR0
もっとも、弁護士が飽和して食っていけてないのが現れてる現状弁護士が下位資格に流れるかも分からんがな
そしたら下位資格の就職市場も連鎖崩壊するかも


89 :
:2013/08/29(木) 23:51:11.91 ID:hzAYQm9D0
まともなソースがひとつもない。
実在するかどうかもわからない仮名の人の証言だけじゃん。


91 :
:2013/08/29(木) 23:51:54.68 ID:+WJch2yt0
日中、弁護士は裁判所の周りがテリトリー
司法書士はへき地の不動産とか市役所法務局がテリトリー
鉢合わせはあんましないんだろな


92 :
:2013/08/29(木) 23:52:08.44 ID:ihIg+Hpd0
よく会う司法書士さんは、相続の時が一番無難に稼いでる感じがするなあ

99 :
:2013/08/29(木) 23:54:53.75 ID:3W8jqXNU0
実力主義の世界なんだろね。実力ないやつはご愁傷様ですね

101 :
:2013/08/29(木) 23:55:18.53 ID:8D4FVfmd0
それでも同じレベルの賃金の底辺労働するよりはマシ
仕事に対する自負が違う


103 :
:2013/08/29(木) 23:56:07.09 ID:Aj8ikep90
司法板の阿鼻叫喚ぶり見るに
法律系資格全般やべえな


107 :
:2013/08/29(木) 23:57:30.17 ID:zTh37BA7i
無職からこの資格とって社会復帰したけど、
言われてるほど悪くないと思う。
社会復帰にはかなりおすすめ。
事務所によっては繁忙期以外定時で
帰れるとこも普通にあるし


108 :
:2013/08/29(木) 23:57:30.41 ID:DSZ1rFEQO
独立する気概のない奴が資格だけとっても無駄ってことだ、司法書士の資格の問題ではない

118 :
:2013/08/30(金) 00:00:07.59 ID:pjyrgSYb0
>>108
そうそう
資格とって社会的に恥ずかしくない仕事で独り立ちしたいとか、そういう単純ながら強い目標でもないと生き残れないよな
最終的に自分の名前で仕事するから適当な気持ちで資格とれても生き残れない


109 :
:2013/08/29(木) 23:58:02.13 ID:Cnm7twwP0
司法書士プラス4大出ってことなんだろうな社会が求めるニーズとしては

117 :
:2013/08/29(木) 23:59:56.51 ID:zCpN5ElC0
ビルメン目指してボイラー、危険物、消防取った
だが電工無いと話にならんな、年2回試験の癖に申し込みが4月だけとか


119 :
:2013/08/30(金) 00:00:11.70 ID:CqBqcgbA0
資格は仕事上必要になって取るか、学生のうちに取っておくか。

資格とって大逆転なんてそうそうできないできない。


120 :
:2013/08/30(金) 00:00:49.69 ID:dLtFcPKI0
独立した方が儲けは大きいけど、複数人のチーム制で業務に当たる方が、相談しながらできるし、安定はしそう
弁護士も個人事務所は当たり外れや癖の強い人が多い印象かな


127 :
:2013/08/30(金) 00:04:48.87 ID:RNKQNjEy0
資格を取るまで難関を潜り抜けなきゃならないことは言うまでもないが
その後で一歩踏み出す勇気があるかどうか
「俺は○○を取ったんだ」ということが自分に対する自信に繋がれば気持ちも変わるか


135 :
:2013/08/30(金) 00:15:53.18 ID:onyKz3Hz0
利権と既得権で成り立つJAP社会でこの辺の仕事に新規参入で美味しい目にあおうと思ったらそうとうえげつねぇことするしかないだろ

136 :
:2013/08/30(金) 00:15:54.06 ID:eluJjYjc0
営業力の無いザコは、どんな資格を持っていても自営業なんて無理

141 :
:2013/08/30(金) 00:31:03.30 ID:7YSULhBQ0
弁護士ってできる仕事の範囲がべらぼうに広い分専門性磨くのが大変なのさ
得意じゃない分野の仕事回されても断れないことあるし、そこで無知でも晒そうものならそらもうえらい恥かくわけよ
弁護過誤にもなりえるし


142 :
:2013/08/30(金) 00:37:17.43 ID:4d+dRkj60
難関士業資格の中ではほぼ唯一の、実務経験がなくても開業できる資格だからな
参入障壁低いぶん営業センスとかが必要なんだろ、飲食とかと一緒


144 :
:2013/08/30(金) 00:46:24.97 ID:Tf36/6aj0
本屋の資格本のところに
宅建 司法書士 簿記の参考書がやたらあるけど
司法書士取るくらいなら簿記1級取った方がマシだと思うんだが・・・・


145 :
:2013/08/30(金) 00:47:58.02 ID:rfSv6cwJ0
簿記一級なんて不要だろうな
就職するなら2級で十分。難易度もお手軽。


147 :
:2013/08/30(金) 00:51:34.67 ID:TL1KEJsYO
まぁ簿記も取ったところで新卒以外なら実務経験3年以上ないなら無資格と同じだがな
たまに実務経験すらなしで応募してくるやつがいるんだよなぁ
募集要項に記載が無くても実務3年は最低限のマナー


148 :
:2013/08/30(金) 00:56:03.35 ID:o6008FQO0
暗黙の了解とか馬鹿かと
迷惑被りたくなけりゃ最初から記載しとけ


152 :
:2013/08/30(金) 01:02:49.50 ID:WZJ6MRO30
なにこの業界通みたいなキモい奴

169 :
:2013/08/30(金) 01:35:07.32 ID:jkMy25t70
司法書士とか行政書士はユーキャン資格講座のイメージが強すぎてなんだか

173 :
:2013/08/30(金) 01:38:25.58 ID:DU83QI1kP
資格とって人生逆転はもう無理だぞ
会社に絶対にいなきゃいけない資格持ちですらわざわざ外部からとらなくなってる


181 :
:2013/08/30(金) 01:47:06.71 ID:WL/9PbdhO
税理士は罠があるわな

191 :
:2013/08/30(金) 02:30:42.23 ID:zW2/MfAC0
弁護士も同じなんだし仕方ない

195 :
:2013/08/30(金) 03:12:33.18 ID:Hrzw+amp0
個人で司法書士に頼む奴はあほだな。
あんなもん手取り足取り行政が教えてくれるのに。


200 :
:2013/08/30(金) 05:35:34.63 ID:D8cso/qu0
司法書士に事務所貸してるけど客見た事ねーなそういや
その割には家賃ちゃんと払えてる辺り謎過ぎる


201 :
:2013/08/30(金) 05:47:06.49 ID:XdA0ZdcV0
単なる代書屋のくせにぼったくりすぎだろ

208 :
:2013/08/30(金) 07:31:42.33 ID:35xbXgNlP
医学部出て患者と看護師と上級医の奴隷になるほうが楽かもしれんなwww

209 :
:2013/08/30(金) 07:56:41.32 ID:oezTHLI3P
詳しく調べる時間がないから頼んでるだけで、
サインする書類とか想定内の書類だしな
今年は結構仕事頼んでる。


210 :
:2013/08/30(金) 08:01:52.62 ID:3Z3/nE4vP
田舎で自宅開業してちょこっと親のコネでもあれば食うには困らないくらいには
すぐなる。アホみたいな試験難度が大量生産を防いでるからある程度の担保になってる。


212 :
:2013/08/30(金) 08:23:00.88 ID:XjjrlBWHi
アメリカみたいに携帯電話と自宅で仕事する侍業が増えそうだな

214 :
:2013/08/30(金) 08:44:47.78 ID:OyA5e7tl0
今士業で仕事とれないからコンサルやってなんとか客呼び込んでるの多いみたいだな
代書屋としても仕事ちゃんと出来るなら強味かもしれんが普通は事務負担増えるだけだし専門性がなく代書もまともに出来ないようなら存在価値なんかないような


216 :
:2013/08/30(金) 09:05:40.70 ID:41F+GLSI0
難関資格言われてるけど受験層の学歴が低すぎるからなあ

221 :
:2013/08/30(金) 09:38:30.97 ID:oZJl2pNT0
薬剤師も登録販売者で終わりそう
お前らが知らないだけでドラッグストアではどんどん解雇されてる


222 :
:2013/08/30(金) 09:39:53.50 ID:GXFfFEhJ0
息子が線路に落ちたー^^;ってバカ演技してるのを叩かれたら庇うモンペがなってる職業だもん
お察しだよ


224 :
:2013/08/30(金) 09:45:32.48 ID:cVef0c3GP
コネとコミュ力があれば行書でもくってけるが
コネなしコミュ障じゃ弁護士でも無理げ


228 :
:2013/08/30(金) 09:50:04.87 ID:iPSurD2v0
またウジか
夢を追って年収を下げたケースと失敗したケースを出して
煽るのはよくある事だな


240 :
:2013/08/30(金) 11:25:23.16 ID:YQHBLe9fi
>>228
ブラックで我慢しろの意


231 :
:2013/08/30(金) 09:53:50.94 ID:AR2fid9Gi
弁理士のがもっとひどいし過酷
もう資格商売はオワコンだよ。


278 :
:2013/08/30(金) 15:53:12.99 ID:FKNUNKf/0
>>231
あれは技術者が片手間に取るもんだからな
文系やまして無職が持ってても意味無いだろ


241 :
:2013/08/30(金) 11:57:44.55 ID:MMGozPxw0
絶対に働きたくないでござるっていうニートに唯一残された希望、それがニートレーダー

246 :
:2013/08/30(金) 12:33:42.13 ID:8kUdhzNYP
司法書士なんて身内に不動産屋とかいないと稼げないだろ

249 :
:2013/08/30(金) 13:00:28.92 ID:7YSULhBQ0
士業で一番悲惨なのってどこなの?

251 :
:2013/08/30(金) 13:03:25.27 ID:99RAYwRP0
>>249
コネなかったら五十歩百歩
弁護士がジャップの訴訟嫌いと弁護士会費の負担考えたら一番きついかもしれん


253 :
:2013/08/30(金) 13:09:21.72 ID:TZPYaXoB0
そりゃ実質的な資産凍結だから当然。なにもしないのが仕事w

256 :
:2013/08/30(金) 13:27:51.70 ID:XmGdq+EL0
よくわからんけど、申し立て費用や毎期の報酬みたいなものいるだろ?
そんな老人に払えるの?


257 :
:2013/08/30(金) 13:42:22.94 ID:3Z3/nE4vP
成年後見は一件よくても月2万とかだ
ま必ず死んだとの遺言やら登記にまで絡めるからそこが本丸なんだけどな


263 :
:2013/08/30(金) 15:30:59.89 ID:tp26ZBNj0
確かに。
弁護士は、税理士・弁理士・行政書士業務は当然にできるけど、
登記は事件に付随する限りだからね。

そう思って、ロー2年目に司法書士試験も合格したけど、
役に立つのだろうか。@司法修習中


266 :
:2013/08/30(金) 15:35:40.88 ID:znTOtYPb0
司法書士試験のマークシート 午前と午後とも35問づつでるが 足切りが28問前後で
それ以下は 即不合格。28問 とれても合格するにはプラスアルファの上澄みがいるので
30問は正解しないと不合格。90%近い正解率がいる。あれ30問取るのが大変。
書式も時間が全然足らん。


268 :
:2013/08/30(金) 15:39:01.72 ID:dpsrEZwH0
新司法より難しくなっちまったからな
ここ数年の司法書士行政書士の難度の上がり方は異常


269 :
:2013/08/30(金) 15:40:33.92 ID:3Z3/nE4vP
合格者からのアドバイス
とにかく午後科目は択一1時間以内で解く。
見直しはしない、切れる肢は読まない。
じゃないとまず無理。


270 :
:2013/08/30(金) 15:41:10.05 ID:QETHKTxE0
社労士資格持って、開業できる講座も7万払って受けたが結局食えなくて廃業して今は派遣で食いつなぐ毎日、営業力がなければ絶対無理。

275 :
:2013/08/30(金) 15:48:17.74 ID:QETHKTxE0
2年で貯金尽きて終わったよ。仕事なくても登録免許税毎年払わなくちゃいけないし、昔から行政書士の資格ある人は社労士業務もできるからうちの周りの古手の行政書士事務所に仕事ほとんど独占されてた、都会じゃもう少し勝負できたかもしれないけど

281 :
:2013/08/30(金) 15:54:21.83 ID:QlMgYBIe0
士業は資格だけ持ってたってどうしようもないもんな
自分が商品なんだし売り込む力がないと


285 :
:2013/08/30(金) 15:57:45.44 ID:3Z3/nE4vP
司法書士は特認をまじ何とかしてほしいわ
多すぎる。


292 :
:2013/08/30(金) 16:09:54.09 ID:znTOtYPb0
10年以上 実務やればもらえる と条文に書かれつつ 実際はもらえないんじゃないの

293 :
:2013/08/30(金) 16:11:50.25 ID:8GUZE1JEO
よく司法書士頼んだら何十万も取られたって言うバカがいるけど
そのほとんどが登録免許税で司法書士の報酬はごくわずか
なのを知らずにほざいてるんだよな。
つーか司法書士の報酬でそんな高いのないし。
地面師に騙されたら何千万もの損賠請求されかねないのに
あの低報酬だから、司法書士って仕事は資格取得の難しさも
合わせてほんと割に合わないよ。


294 :
:2013/08/30(金) 16:13:25.93 ID:wANCGnrg0
司法書士のできることって大体弁護士でもできるもんな
一般人も司法書士に頼まず弁護士に頼むほうが身近で安心


300 :
:2013/08/30(金) 16:21:43.80 ID:8GUZE1JEQ
>>294
登記や立ち会いに登記法を読みかじっただけの弁護士を頼む
銀行や不動産屋はまずないよ。


301 :
:2013/08/30(金) 16:25:21.87 ID:8GUZE1JEO
最近は開業しても仕事がない新人弁護士が登記業務も
やります、って売り込みにくるんだとかw
登記は素人、しかも弁護士としてもぺーぺーの奴に
誰が頼むかっつーのw


305 :
:2013/08/30(金) 16:43:42.40 ID:76Uhsa2i0
政府が試算する、○○年後には○○万人の人手不足する系の煽りは百パー嘘だから

310 :
:2013/08/30(金) 17:16:54.07 ID:oBZXCBsz0
司法書士まじで欲しいんだが
年収なんて200万で十分、仕事に誇りを持って専門知識で食えれば
なんのスキルも身に就かず、責任ある仕事もできず延々パシリの
バイトの身分から脱することができればそれでいい

誰か司法書士最短合格ルートを教えろ
スペックは宮廷相当中退、宅建もち
貯金0


317 :
:2013/08/30(金) 17:47:14.59 ID:8GUZE1JEQ
>>310
俺12年前に資格取ったけど、今はほんと難しいみたいだよw
ちなみに自分は司書・調査士・行書の事務所を3年前まで
やってたけど事務所たたんだw
いまは無職ですわw


312 :
:2013/08/30(金) 17:29:55.14 ID:TOIharZN0
そもそも士業なんて独立するために資格取るようなもんだろ。
独立しなかったら年収低いなんて当たり前。


320 :
:2013/08/30(金) 17:58:39.05 ID:0io7wbdaO
自営でやるならコネがないと難しいだろうなぁ
特に自分で顧客を取らないといけない職業は
周りで書士やってるのは親も書士のやつばっかりだわ
司法試験もコネがないやつは検事や裁判官志望ばっかりだよ


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コメント

名無しさん2014/04/28 (月) 09:17:58 ID:-
営業力がーコミュ力がーとかいってるが、士業になった奴なんて会社員できなかった人格破綻者ばっかやでw
名無しさん2014/08/12 (火) 16:48:36 ID:-
私も含めて開業して食うに困ってるヤツなんていないけどなあ。
名無しさん2015/02/13 (金) 17:24:04 ID:-
専業投資家の父親が3年かけて去年取ったよ。

如実に周りの視線が変わったね。。
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