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アホ「癌の化学療法ダメ!死んでも嫌!」医者「転移しすぎてもう治療は厳しいです」アホ「え、私死ぬの

Chieko K ?@chiekok21化学療法は死んでもいいのでやりません!と主張し、肝転移、肺転移、骨転移が出てきた患者さん。症状コントロールのために腫瘍内科に紹介となったのだけど、「そろそろ物事に優先順位をつけられた方がよいかもしれません」とお話しすると「え?私、死ぬのですか?」と唖然とされていました。

Chieko K ?@chiekok21「このご病気があなたの寿命を決めると思いますよ」と伝えると、延命のため化学療法を受けたい、と翻意。とはいえ、既に臓器機能もかなり落ちている状態。
化学療法もできるかどうか。なぜ、化学療法をうけなかったのか、と聞いたら、多くの知人に「化学療法は寿命を縮める」と反対されたそう。
https://twitter.com/chiekok21/status/372692219263586305
https://twitter.com/chiekok21/status/372693146057977856


 
5 :
:2013/08/29(木) 19:57:06.25 ID:Wub1MXkXi
苦しむの嫌なら安楽死

8 :
:2013/08/29(木) 19:57:29.83 ID:Hh5xTngh0
抗がん剤で寿命縮めてる人もいるし、
何が正しいのかはわからんよ


12 :
:2013/08/29(木) 19:58:04.71 ID:RA+QBiRe0
こだわるなら知識持てよなあ
薬が怪しいから病院嫌いとかお前が無知なだけじゃんと


14 :
:2013/08/29(木) 19:58:24.58 ID:PgC4V51H0
どっち道死ぬから
禿げて内蔵抜かれてガリガリになって死ぬ


16 :
:2013/08/29(木) 19:58:28.81 ID:iBqsreQC0
患者が間違った知識で化学療法拒否したなら
情報提供してやるのが当然なんじゃ


18 :
:2013/08/29(木) 19:58:34.83 ID:/zLffUUs0
治療したら寿命が縮む
治療しなければがんで死ぬ

詰んでるじゃん
ざまあ


20 :
:2013/08/29(木) 19:58:50.14 ID:X+ZrhusH0
年寄りだったら、どっちがいいかはわからん

若者は治療受けないとまちがいなく死ぬ


21 :
:2013/08/29(木) 19:58:51.48 ID:OafasBsT0
親父が医者に殺されないなんちゃらいう本に感化されまくって
病院で出された薬飲まない、病院ももういかないとかいいだして家族が迷惑してる
だったらあそこが痛いここが痛い体がおかしいだのいうな


42 :
:2013/08/29(木) 20:01:53.23 ID:MMr7u6kL0
>>21
分かるわ
素人は正しい情報を取捨選択する能力も持たないんだよな
一旦変なのを掴んでしまうとずっとそれに振り回される


271 :
:2013/08/29(木) 20:28:14.52 ID:edDTYMi80
>>21
まじでこれだわ
医者の言うことにケチつけるなら
家族に迷惑かけるなよ


24 :
:2013/08/29(木) 19:59:14.77 ID:oc4oeU0B0
素人の浅知恵
生兵法は大怪我のもと

嫌なら玄人になれや


25 :
:2013/08/29(木) 19:59:35.70 ID:/ZEHKSeF0
この人癌でも死なないとか思ってたのかな

26 :
:2013/08/29(木) 20:00:02.15 ID:UgG1sJw00
その知人ってお前等みたいだよな
詳しくもない知識で他人にあーだこーだ言うところがさ


28 :
:2013/08/29(木) 20:00:16.57 ID:yXtKYcwF0
正しく説明されなかった。訴訟

29 :
:2013/08/29(木) 20:00:21.71 ID:d+36t0JE0
実際化学療法で苦しみぬいた挙句結局死ぬやつもいるし、
拒否して宣告された余命を超えて元気(そうに見える)に生きてるやつもいるし
自分で選べばいいだろ


43 :
:2013/08/29(木) 20:01:54.07 ID:rd2jbw2A0
>>29
結局は確率のギャンブルなんだよなぁ…
苦しんで生きる可能性を追求するか
生きる可能性を放棄してQOLを取るか


32 :
:2013/08/29(木) 20:00:47.45 ID:7Kh09qbmP
免疫療法を紹介してケツの毛まで毟り取ってやれよwww

33 :
:2013/08/29(木) 20:00:48.26 ID:Y5aBsoy20
医者の脅し
正解はどっちでも死ぬ


39 :
:2013/08/29(木) 20:01:22.89 ID:V+mBiPpK0
こりゃ訴訟モンやで

40 :
:2013/08/29(木) 20:01:28.90 ID:R4D/kr4s0
こういうの多いだろうな

41 :
:2013/08/29(木) 20:01:46.54 ID:q5rqCiCd0
なるようになれやボケ

44 :
:2013/08/29(木) 20:01:58.43 ID:+q8eMh990
知識ない一般人なんだからこそ医者が導かなきゃいけないんだろ
知識を与えてそれでも拒否したらそいつの自由なんだからほっとけばいい
医学知識という希少性があるからこそ高給もらってんだから仕事しろよ


46 :
:2013/08/29(木) 20:02:04.37 ID:MbHxeAzn0
まぁ死ぬにしてもなるべく苦しまずにさっさと死にたかったんだろ

49 :
:2013/08/29(木) 20:02:23.15 ID:CuNBh6sM0
何故バカは医者の言うことを信用しないのか
大人向けの薬を子供に飲ませて「具合が悪くなった!!」とかほざいたり


50 :
:2013/08/29(木) 20:02:25.80 ID:FIZ1jtfj0
この医者もおかしいよ
闘病中の人間が正常な判断力を保てるか


71 :
:2013/08/29(木) 20:04:45.94 ID:lmsKH3Ht0
>>50
本人がやらないって言ってるのに無視できるわけないだろ


79 :
:2013/08/29(木) 20:05:40.10 ID:3xShN4iQ0
>>50
おかしくないだろ
こういうのは本人の判断に委ねなきゃいけないんだから


106 :
:2013/08/29(木) 20:08:14.83 ID:9szvFg/n0
>>50
セカンドオピニオンとかインフォームドコンセントとか、患者の意思を出来る限り尊重しようとしているのは
一昔前の、医者からの一方的な押し付け治療に対する反省からなんだけどな


52 :
:2013/08/29(木) 20:03:22.39 ID:W4Cft0Ty0
バカは死んでも治らない
が、


53 :
:2013/08/29(木) 20:03:25.16 ID:95DURhN20 ?2BP(3900)
ワロタw
体に痕付くの嫌だからって散々手術渋ったあげくに手遅れになってから手術して死んだホモ男優いたよなw


56 :
:2013/08/29(木) 20:03:49.00 ID:kXdjUlch0
死ななきゃ治らない例のやつなんだから
化学療法受けないでせいかいじゃーん


57 :
:2013/08/29(木) 20:04:05.30 ID:CFtzZfcF0
逆に考えろ
化学療法を受けていたらとっくに死んでいた


59 :
:2013/08/29(木) 20:04:08.92 ID:cjk1PAKy0
極端なんだよなー
化学療法ダメってのは、化学療法しないほうが生きられるとかでなく、もう無理だからおとなしくしねという主張なのに


60 :
:2013/08/29(木) 20:04:12.39 ID:bfmFQ7ym0
「え?私、死ぬのですか?」と唖然とされていました。←馬鹿

65 :
:2013/08/29(木) 20:04:26.98 ID:PgC4V51H0
なんか化学療法したら治るみたいな流れだが治ることがあるくらいで死ぬから

67 :
:2013/08/29(木) 20:04:30.20 ID:R4D/kr4s0
医者が無理に治療受けさせて良くならなかったら訴えられるからやと思うよ

73 :
:2013/08/29(木) 20:04:54.92 ID:mz/PJYweP
とは言っても金儲けしか考えてない医者も多いわけで
やたら設備投資が規模に比べて立派な病院は注意した方がいいわな


74 :
:2013/08/29(木) 20:05:04.37 ID:kfRVYeLTi
合う合わないがあり
副作用が出やすい出にくい
糖尿あるなし

まあ結局、やってみなけりゃ分からない
治療したのと無治療との結果を同一人物が同時に比較検討ができない

正直癌はペインコントロールをもっと躍進させるべき。


78 :
:2013/08/29(木) 20:05:39.23 ID:LZE1Ia7T0
化学療法しても死んでた

81 :
:2013/08/29(木) 20:05:52.78 ID:/9vJbN/f0
20年前、悪性リンパ腫治療のために抗がん剤治療と放射線治療をやった
これまで再発はしなかったが最近ちょっとずつ禿げてきたのが悲しい


84 :
:2013/08/29(木) 20:06:14.12 ID:8veIszb/P
使用済み核燃料取り出してきたら癌も死んでみんなも喜ぶからやれよ

85 :
:2013/08/29(木) 20:06:20.14 ID:qyf5eNpzP
どのみち死ぬんだろ?
健康になって楽しい毎日とか無理なんだからとっとと逝けばいいじゃん


86 :
:2013/08/29(木) 20:06:22.56 ID:aFVWipIt0
化学療法でも助かる見込みなければ、
モルヒネでも打ちながらあまり苦しまずに死ぬのがいい


87 :
:2013/08/29(木) 20:06:24.40 ID:utZe8M+90
多分、化学療法やってても同じように転移してると思うよ
違っても2~3ヶ月とか半年とかだろ
ダメなものはダメだと思う

というか部位や段階によって大きく効果変わるんでしょ?化学療法って。
一緒くたにして効くとか効かないとかじゃないような気がするんだが詳しい人解説


88 :
:2013/08/29(木) 20:06:24.99 ID:FElKYvpw0
化学療法って抗癌剤のことだろ?
ひどい吐き気が死ぬまで続いてハゲるからやらんでいいよ
どうせ1年で死ぬから動けるうちに好きなことした方がいい


133 :
:2013/08/29(木) 20:11:42.69 ID:9LW/yC+W0
>>88
それは処置が下手な医者に大当たりした人が喧伝しただけだろうなぁ
劇的に吐き気を抑える制吐剤あっても順序間違えるアホ医者結構多いらしいからね


90 :
:2013/08/29(木) 20:06:26.06 ID:ELICu1Ti0
みんな死ぬんやで

91 :
:2013/08/29(木) 20:06:32.37 ID:Qm8I023w0
自分の命に無責任だな

92 :
:2013/08/29(木) 20:06:49.14 ID:9AOrlUrJ0
周り「(生きてるとうぜーから)化学療法は絶対ダメ」
アホ「なるほどー」


97 :
:2013/08/29(木) 20:07:13.65 ID:mqoxUdP40
知人の精神障害者がこんな感じで本当にこまる
ハッキリしないからこちらが二択に絞って判断を委ねそれが悪いほうに転ぶと俺のせいになる
対処法は関わらないことのみ


98 :
:2013/08/29(木) 20:07:18.72 ID:a/pVCr8b0
医者や製薬会社は怪しいが
民間療法はもっと怪しい

病人はただの金儲けの道具なのですよ


100 :
:2013/08/29(木) 20:07:34.32 ID:RzlTVFQh0
抗がん剤やったけど、もう二度とやりたくないな

138 :
:2013/08/29(木) 20:12:22.76 ID:Y/o/Yuy00
>>100
自分も副作用は軽い方だったけどもう嫌だ。
仕事しながら治療受けたから死ぬかと思った。
手術のほうがよほど楽。


101 :
:2013/08/29(木) 20:07:37.54 ID:pgVVdxD40
基地外になっちまった放射脳が子供のレントゲンも取らせないようにしている
話を聞くと、バカに吹き込まれてこういうことになっちまったケースもまああるんだろうな
と思っちまうな


116 :
:2013/08/29(木) 20:09:31.18 ID:Y5aBsoy20
>>101
レントゲンじゃあ大抵の疾患はわかりませんよ
じゃあ健康診断でなんのためにレントゲン取るんですか、
それは気休めです
ってことを知ったら科学音痴はビックリするんだろうな


104 :
:2013/08/29(木) 20:08:04.66 ID:0FhQ4OJy0
俺もこれで死にかけた
移植したら死ぬからとか言われて、代替医療
そのまま続けてたら死んでた


105 :
:2013/08/29(木) 20:08:11.93 ID:WQBhS5M30
保険のないメリケンの基本治療法は我慢して治すだからな
この宗教じみた治療嫌いは金掛けたくない親に嘘教えこまれて育ってきたんだろうよ


107 :
:2013/08/29(木) 20:08:26.73 ID:dVCnch5h0
こういう場合身内だとか知り合いに前例があるとかなり違ってくるんだがな
まあ大病なら大概そうだが


110 :
:2013/08/29(木) 20:08:50.44 ID:NnazF2Pk0
3人に1人は癌になる今時
お前らも人事じゃないんだけどなw


114 :
:2013/08/29(木) 20:09:16.60 ID:JTAsrjcg0
初期なら治せるけどすすむと無理

115 :
:2013/08/29(木) 20:09:17.09 ID:gpm5BI5G0
おまえら大学病院に行くのは最終手段だからな
あそこにいる患者は生きた検体だから


121 :
:2013/08/29(木) 20:10:07.85 ID:kfRVYeLTi
何しろ一度転移したら無理ですから
治りゃしません


123 :
:2013/08/29(木) 20:10:20.70 ID:Y/o/Yuy00
ツイの内容からして原発は乳がんだろ
手術だってそれほど大変じゃないし化学療法は外来でできるじゃんか
今は副作用抑える手法も確立してるし

乳がんが皮膚破って出てくると大変だよ


124 :
:2013/08/29(木) 20:10:21.95 ID:rd2jbw2A0
まあ良く分からないけど
この患者と医師の場合
インフォームドコンセントをやった上で患者が化学療法拒否→実は患者が理解してないだけでした
って事じゃない?


125 :
:2013/08/29(木) 20:10:22.11 ID:R4D/kr4s0
お前らの実家の母ちゃんが癌になった時に
親父がこういうこと言い出す確率高いよ


127 :
:2013/08/29(木) 20:10:45.56 ID:FKYmIJlR0
切除で直らなかったらだいたい死ぬだろ
抗がん剤治療とか半年で死ぬイメージ


129 :
:2013/08/29(木) 20:10:56.27 ID:pWsgmjCg0
転移する癌と転移しない癌があって転移する癌になっちゃった人は無理げなんだろ?

143 :
:2013/08/29(木) 20:13:00.10 ID:utZe8M+90
>>129
種類というより部位なんじゃないか?
リンパ節を巻き込むかどうかとそのリンパ節がどこに繋がってるか(例えば肝臓へとか肺へとか)で
大きく変わると思う。確かステージもリンパ節で2から死ぬ確率跳ね上がる3になるはず。
浸潤って言うんだっけ


137 :
:2013/08/29(木) 20:12:11.93 ID:xxNBoJg40
この医者は面白おかしく患者馬鹿にして書いてるけど身内がかわいそすぎるだろ…

140 :
:2013/08/29(木) 20:12:29.16 ID:Ss3J5zzn0
抗癌剤はほとんどの人が副作用に苦しむみたいだからな。。
QOLの観点からすると頼らないのもありじゃないかな。


142 :
:2013/08/29(木) 20:12:43.04 ID:oo/+nAQ+0
どうせ死ぬんだからどっちでもいいだろ

144 :
:2013/08/29(木) 20:13:12.12 ID:BNoNYFd00
癌なんて無くせよ神様

146 :
:2013/08/29(木) 20:13:18.91 ID:7pmzflj3P
医者よりも素人の知識を真に受けるってなんなの
大体自分のことぐらい自分で考えろよ


148 :
:2013/08/29(木) 20:13:29.98 ID:CDBuJnWz0
めっちゃ笑える
最高だなこのピエロ
こういう不幸ってのはこの上ないご馳走だなおい


152 :
:2013/08/29(木) 20:13:39.42 ID:Y5aBsoy20
あんまり教養の無い世襲のバカ医者は
こーいう患者の気持ち考えない態度取るのよ
それが格好いいと思ってるの

でこういうヤツは自分が疾患かかったら泣き叫ぶからな


153 :
:2013/08/29(木) 20:13:39.43 ID:g6rDxtRdi
いいんじゃないのか?
実際抗がん剤ってものすごい体力使うのかめちゃくちゃ痩せこけるよな
使ったほうがよかったのか逆に寿命縮めたのかわからんくらい


155 :
:2013/08/29(木) 20:13:46.97 ID:DtXbdgJZ0
癌治せないだろ日本の医療

156 :
:2013/08/29(木) 20:13:47.98 ID:8dGv3z610
末期になると医師から麻薬投与されて苦痛から解放されるので
無理して抗癌剤治療しなくてもええよ
医療目的の範囲内だから合法ス


162 :
:2013/08/29(木) 20:14:46.20 ID:luXZIA6u0
抗がん剤で苦しむ親を間近で見てるから馬鹿の罵られようが俺は抗がん剤治療はせんよ

167 :
:2013/08/29(木) 20:15:08.81 ID:c2IlF4ri0
身内に放射脳みたいな基地外がいると大変だろうな

171 :
:2013/08/29(木) 20:15:36.84 ID:W6XDoV4T0
>化学療法は死んでもいいのでやりません!と主張し

死んでもいいなら最初から病院なんて行くなカス


173 :
:2013/08/29(木) 20:15:45.76 ID:ehfEbskB0
間接リウマチで抗がん剤8mg毎週飲んでるけど
この量でも1日頭痛と吐き気でダウンするわ
癌にだけは絶対になりたくない…


174 :
:2013/08/29(木) 20:16:02.30 ID:dIZaKXmzO
原発のおかげでおまえらももうすぐガンになれるよ
せいぜいバカにしてればいいさ


332 :
:2013/08/29(木) 20:38:05.55 ID:kNdR0heD0
>>174
いったい誰なんだろうな、
核分裂炉で商用発電とか言い出したの


175 :
:2013/08/29(木) 20:16:08.97 ID:NWkg1UOT0
患者さんもアレだが、
こんなのツイートする必要あるか?

公開してんだろ?
「あ、あたしのことだ」ってなる可能性もあんだろ?

医者なんだろうけど、どっかのネジ一本外れてる気がするわ・・・


176 :
:2013/08/29(木) 20:16:18.50 ID:AocEMyEt0
モルヒネ投与も排便できなくなってきついらしいけどな
海外みたいに筋弛緩剤で死にたいわ


183 :
:2013/08/29(木) 20:17:19.30 ID:uzsoOOHk0
ジョブズもちゃんと治療してれば死ななかったの?

185 :
:2013/08/29(木) 20:17:28.35 ID:rkgGppkX0
治るひともいるから万人に対する正解案は化学療法になるんだろうけど
苦しさの度合いもあるしなんとも言えないかもなあ


186 :
:2013/08/29(木) 20:17:30.66 ID:84H7gyUPP
癌で死ぬか抗がん剤で死ぬかだろ

187 :
:2013/08/29(木) 20:17:33.34 ID:oo/+nAQ+0
慶応だか、どこぞの教授が「癌は切ったらアカン!」って大声で叫んでるしなw

ああいうのに騙されるんだろうなぁ・・・


188 :
:2013/08/29(木) 20:17:41.98 ID:utZe8M+90
錠剤の抗がん剤を毎日飲んでますとか聞いてもあんまり思わないけど
3泊4日の3クールで入院して抗がん剤の治療しますとか言われるとああ死ぬなあって思う。
俺の周りの人これでみんなあっという間に死んだ


189 :
:2013/08/29(木) 20:18:00.78 ID:v3BjNvK70
抗がん剤とか薬はどれがガン細胞か判断できないから
成長の早い細胞に効くようになってる
なんで 成長の早い髪の毛も抜けるようになる
おまけに副作用で気分悪い状態が続くこと多いんで精神的に参ってく


190 :
:2013/08/29(木) 20:18:05.19 ID:VLvVdO/8O
お医者さんも大変なんだね…

192 :
:2013/08/29(木) 20:18:07.73 ID:GK0q9iam0
化学療法受けないって別にほっといて治るって意味じゃないだろ
無駄に苦しまずに死ぬに任せろって考え方じゃないの?


193 :
:2013/08/29(木) 20:18:11.14 ID:pUfGpjDI0
日進月歩で治療法が変わるなか常に新しい知識更新した上で、こうした方が一番良い選択だろうなあーってのをお勧めしつつ、第二、第三の選択肢も示して、なにもしなかったらこれからどうなるか説明して、家族含めて同意書にサイン貰って、
学会が推奨するやり方にのっとって進めて、その経過を逐一誤魔化しの効かない電子カルテに書き込んだにも関わらず、騙されたって訴える奴を勝たせる裁判官氏ね


212 :
:2013/08/29(木) 20:19:49.86 ID:rd2jbw2A0
>>193
医療訴訟怖いよなぁ…
昔あったので、医師の字が汚すぎて負けた裁判は笑ったけど


277 :
:2013/08/29(木) 20:29:12.81 ID:hZfgfjAR0
>>193
今マジでこんなだからな…医療崩壊するわけだわ


195 :
:2013/08/29(木) 20:18:37.71 ID:Lc+V76S9O
抗がん剤に頼らざるを得ない病状だと遅かれ早かれだろ
固形がんは外科手術か放射線で焼かなきゃ


199 :
:2013/08/29(木) 20:18:53.67 ID:VzwQITao0
自分で治療を選択したいなら医者より研究者に聞けよ
人間に試せる段階でやりたいけど誰も第一号になりたくないから試せないって薬がかなりあるぞ


200 :
:2013/08/29(木) 20:18:57.10 ID:rOzmb+0m0
ジョブズもよくわからん信条から手術拒否して最後にやっぱやっときゃ良かったって悔やんで死んでバカにされてたっけか

201 :
:2013/08/29(木) 20:19:08.81 ID:tKeJXy+p0
抗がん剤治療の消耗っぷりは異常
切除手術までは余裕だった父が退院後薬飲み始めて見る見る衰えたw


202 :
:2013/08/29(木) 20:19:15.20 ID:wxXg4PQ00
化学療法って結局癌を完全に消す訳じゃないし、
症状を抑えるように働きかけるだけなんだよな
しかも副作用で苦しむ可能性も大
癌で治療しない選択をとる人もいるが気持ちが分からなくも無い


206 :
:2013/08/29(木) 20:19:28.51 ID:UFg6pYyZ0
何自分の患者馬鹿にしてんの?こいつ

216 :
:2013/08/29(木) 20:20:53.15 ID:AuLr5UT90
化学療法って延命してるだけで最終的には死ぬからな
しかも辛いし


218 :
:2013/08/29(木) 20:21:51.77 ID:7xATAHCn0
別にいいじゃねぇか
生まれたからには必ず死ぬんだから、信念の通りにしたらいいんだよ
この人は自分なりに考えてその時最善と思った選択をした
それだけのことだろ


219 :
:2013/08/29(木) 20:22:01.48 ID:EWSQWxLd0
医師「残念ながら手術は無理です。姑息治療にしましょう」
患者「姑息治療? 卑怯な治療なんて受けたくない! やっぱり寿命を縮める気だ」

こういうやり取りがあったやもしれない


220 :
:2013/08/29(木) 20:22:03.14 ID:MdBvUkqgi
馬鹿だよな
何を根拠に寿命縮めるとか言ってんだろ


222 :
:2013/08/29(木) 20:22:14.71 ID:wxXg4PQ00
末期で麻薬を浴びるほど投与されるのは見ててこっちが辛い

226 :
:2013/08/29(木) 20:22:30.03 ID:BaSzcaWI0
やって死ぬのとやらないで死ぬの、一人の人間で両方比べるのは無理だからな
体感としては65歳以上なら抗がん剤しない方が長く生きられる気もする


228 :
:2013/08/29(木) 20:22:44.64 ID:nPdSKe6aP
祖父も曾祖父も母方の家も癌でみんな死んでるわ
俺も最後は癌で死ぬんだろうなあ


229 :
:2013/08/29(木) 20:22:51.15 ID:i8IcmlJ90
とりあえず
福島第一原発が徒歩圏のところに引っ越せ

寝ても覚めても年中無休、しかも「タダ」で
放射線治療受けれるから、ガン細胞もいちころ
半年も居れば全快よ


231 :
:2013/08/29(木) 20:23:02.53 ID:yc6fXU5D0
抗癌剤はくっそ辛い上に効果あるかは人による地獄だしな。決めるのは患者自身だが、この医者は十分な説明をしたのか?

234 :
:2013/08/29(木) 20:23:28.19 ID:kfRVYeLTi
100年後も癌の撲滅は無理
安楽死とモルヒネ以上の痛み止めの開発悪液質の抑え込み呼吸不全の回避

これさえ何とかなりゃあ、癌も怖くねーぞ


235 :
:2013/08/29(木) 20:23:33.85 ID:InQcpXeMO
病気してなくても人生の7割は苦しいからな

238 :
:2013/08/29(木) 20:23:39.25 ID:Qwh4RpJm0
本屋で見たなそんな煽りの帯ついた本
何もしないで治るなら誰も困らんって分からんのかね


240 :
:2013/08/29(木) 20:23:51.31 ID:CFNkJgXR0
へ~丸山ワクチン飲めばいいのにねぇ

241 :
:2013/08/29(木) 20:23:56.33 ID:knGE6axf0
しかしこの医者、半実名でやってるのによくこんなことつぶやけるな
患者かその知人が見てる可能性なんていくらでもあるだろ


243 :
:2013/08/29(木) 20:24:07.54 ID:A/jJZneo0
脳ミソスイーツが減る
めでたい事じゃないか


248 :
:2013/08/29(木) 20:24:27.72 ID:wxXg4PQ00
スキルス胃ガンだけにはかかりたくない

249 :
:2013/08/29(木) 20:24:30.43 ID:oo/+nAQ+0
そうそう、結局は相性の問題

抗がん剤があっという間にメキメキ効いて、癌なんて消滅しちゃう人もいれば
全く効かず副作用で苦しんだだけの人もいる

結局ギャンブルや!!11


264 :
:2013/08/29(木) 20:26:45.57 ID:27Af3qnc0
>>249
世の中の全てに確率的要素があるんだけど、真っ当なギャンブル的感覚のない人はリスクが正しく理解できないんだよね
パチンコなんかに嵌まる馬鹿が絶えないのも同じこと


250 :
:2013/08/29(木) 20:24:39.10 ID:luXZIA6u0
周りでガンで苦しみ倒した挙句死んでる人見る度に安楽死施設さっさと出来ねぇかなぁと思うわ

253 :
:2013/08/29(木) 20:24:41.41 ID:1WnTd2hN0
「治るかもしれないけど、副作用が激しい」と
「治らないけど、副作用の苦しみは避けられる」の
どちらかを自分の意思で選ぶのなら良い

問題は

「抗癌剤を使わなくても
○○療法なら自然治癒力で苦しまずに治せる」

みたいなクソ民間療法が蔓延してることだな


254 :
:2013/08/29(木) 20:24:46.16 ID:wqyaP0Bm0
まぁハゲになりながらガリガリでゲロ吐きながら完治するかもわからん延命するっつーのも過酷だしな
そんな状態になるぐらいなら死んだ方がマシって言うなら自害しとけ


255 :
:2013/08/29(木) 20:24:46.07 ID:7hFIDX9w0
近藤誠の「放置治療」の本を読んで喜んでる知り合いがいたからつっこもうかと思ったけど
話を聞いているうちにその知り合いはもう切れる段階ではないということを知った
選択肢があるうちにおかしな治療法に飛びつくのは首をひねるけど選択肢がない状態でしがみつくのは仕方ないと思った


259 :
:2013/08/29(木) 20:25:30.10 ID:P3pzA16X0
やらないで後悔するより、やって後悔したほうがいいよ

260 :
:2013/08/29(木) 20:25:57.04 ID:UZ5fCPoa0
このアホって女だろ

261 :
:2013/08/29(木) 20:25:58.21 ID:nRjJ9ToJ0
癌の進行具合によるが死ぬほど辛い治療をして生きるか死ぬかの病気と闘うだけ。
治れば余生をまだ楽しめる。(しかし残りの人生、再発に恐れながら生きていく)
辛い化学療法を放棄した場合残るは激痛と闘いながら死後の世界を考えながら朽ちていくのみ。


263 :
:2013/08/29(木) 20:26:28.52 ID:AocEMyEt0
苦しい治療から逃げたら敗北者という風潮やめろよ

266 :
:2013/08/29(木) 20:27:08.33 ID:pVfe8EHF0
死にたくないんだったら、転移が出てきてる時点で万策尽くすべきだったのに何カッコつけてたんだ

268 :
:2013/08/29(木) 20:27:53.75 ID:cqTNfnOQ0
放射線はいいけど、抗がん剤は嫌だなぁ
だって毒で大量殺戮兵器だったんだもの


272 :
:2013/08/29(木) 20:28:32.66 ID:CGV+j54ji
化学療法やらないと死ぬ
化学療法やっても死ぬが、
助かることもある


273 :
:2013/08/29(木) 20:28:33.68 ID:5blNz2MA0
延命したいのに治療を拒んでたのか…
でもこの時点まで医師は「どうなるか?」の説明を十分してないでしょ
だって「え?私、死ぬのですか?」だよ?


274 :
:2013/08/29(木) 20:28:43.76 ID:q5rqCiCd0
もうチェックシート渡すしかないんじゃないの
この説明は受けた、理解したって全部治療に移る前に同意とるようなさ
本物のアホなんて聞いて頷いてたことなんて、後から平気でひっくり返すぞ


275 :
:2013/08/29(木) 20:28:44.88 ID:wctIyMppO
俺が癌で死んだとして、まったく関心がない奴が日本中にウジャウジャいて、しかも死んだ事すら知らない連中が1億人以上いるとか信じられねーよ!

278 :
:2013/08/29(木) 20:29:45.72 ID:oHiPiKJ9i
患者「お前も死ぬんやで」

279 :
:2013/08/29(木) 20:29:48.73 ID:pf67DeOf0
同じ病室だった癌患者は副作用で辛そうに見えたな
俺は初期だったから直ぐに退院できたのはよかったけどまた発症しないかガクブルなんだぜ


281 :
:2013/08/29(木) 20:29:54.69 ID:aXfIdydz0
患者「いつ死ぬの?」
ドクター「今でしょw」


284 :
:2013/08/29(木) 20:30:54.97 ID:PX2Nv0ICO
膵臓癌見つかって腹切り開かれて抗がん剤もガンガン投下されて3ヶ月でポックリ逝った奴いるけど

病院行かずに癌に気づかずモルモットの如く薬と手術漬けにされなかったらもっと生きた気がする

本人は病院名忘れたけど名古屋の癌専門の治療する有名な病院だから治るとか言ってた


286 :
:2013/08/29(木) 20:31:24.72 ID:kfRVYeLTi
入院すると自殺も出来なくなるから
入院する前に決断すべきだな
色々と


288 :
:2013/08/29(木) 20:31:32.62 ID:8c3HNhj3i
まあどのみち死ぬケースだろこれは
場所にもよるが、化学療法というか抗がん剤が出てくる時点で大抵の場合はもう余命勝負
どうせ死ぬなら副作用に苦しまずにとっとと死ぬのもアリ


289 :
:2013/08/29(木) 20:31:38.93 ID:oo/+nAQ+0
癌自体も遺伝的ギャンブルみたいなもん

毎日焼き肉食って夜更かししてタバコ吸って酒飲んでても癌にならない人もいれば、
完璧な食事・ストレスの無い生活を送っても癌になる人もいる


290 :
:2013/08/29(木) 20:31:40.73 ID:oG4buHDs0
化学療法拒否=自然に身を委ねる、苦しい延命はしない
って意味だろ?

なのに
>「え?私、死ぬのですか?」
キチガイかよ


292 :
:2013/08/29(木) 20:32:10.78 ID:xKTAOQd2P
どっちみち転移あんだから死ぬだろ
さいなら


297 :
:2013/08/29(木) 20:32:42.36 ID:00SAflol0
副作用が苦しいし途中で力尽きて死ぬかもしれないけど
完治する可能性が高い

一日一回服用するだけでごく僅かに治る可能性がある
治らなかったら医者に匙を投げられながら極限まで苦しんで死ぬ

どっちを選ぶ?


311 :
:2013/08/29(木) 20:35:18.66 ID:Y/Vm5Z8w0
>>297
リアルでカイジやるのか・・


304 :
:2013/08/29(木) 20:34:01.61 ID:fk78sF/30
いやこれは正解だろ
副作用に苦しんで長期間の闘病の末に死ぬより
手遅れになるまで自由に生活してすぐ死ぬ方がいい


329 :
:2013/08/29(木) 20:37:00.57 ID:27Af3qnc0
>>304
自分で選んだならともかく、治るつもりのまま緩和ケアに入った馬鹿は何を言い始めるか分からない
今更病院と主治医の責任だと思っている可能性だってある


305 :
:2013/08/29(木) 20:34:04.55 ID:we5UQyu50
死因はガンじゃなくてバカだからだな

308 :
:2013/08/29(木) 20:34:46.95 ID:Cs0jyUYV0
ミキプルーン飲めば薬いらずだって信者が言ってたわ

309 :
:2013/08/29(木) 20:35:15.24 ID:iURXHcYH0
末期がんなら抗がん剤を使って苦しみを長引かせるより
いかに苦しませずに死なせるかを重視した方が良いんじゃねえの?


316 :
:2013/08/29(木) 20:36:30.43 ID:Y/o/Yuy00
>>309
どっちにしろある時点で抗がん剤に耐える体力がなくなるから
いかに苦しませないかに治療が移行する。


312 :
:2013/08/29(木) 20:35:32.90 ID:AzYP7DMi0
どれも正解だから後悔すんな

317 :
:2013/08/29(木) 20:36:32.99 ID:DjUF+5120
サメ軟骨とアガリクスと温熱療法でガンが治ると信じてるバカがいると聞いて(ry

322 :
:2013/08/29(木) 20:36:49.35 ID:P+bep5Jm0
化学療法は少し寿命が伸ばせる
しかし、体にダメージが強いので苦しんで医者の金づるになるだけ
ガンは免疫が正常に働いていれば治る
働かなくなってしまうのは
筋力が衰えて体温が下がったり
生活習慣で持病があって内臓がやられていたり
睡眠不足
真菌とかの感染症にやられているから

その辺を見直した方がいい

化学療法やると、正常細胞がダメージを受けて体力が確実に落ちるから
引き返せなくなる


373 :
:2013/08/29(木) 20:45:08.50 ID:3CEFYqKv0
>>322
化学療法も人それぞれだよ
3箇所だか4箇所に転移した状態にも関わらず
抗がん剤治療続けながら何年も元気で長生きしながら走り回って仕事している人も身近にいる
良い医師に巡り合えるか、合う薬を上手く見つけられるかが最大の難所ではあるのだろうけどね


323 :
:2013/08/29(木) 20:36:49.51 ID:TRD1WKEE0
抗癌剤を使って余命が1年伸びるが苦しいってのと
使わないで好きなようにやって死ぬってのだったら
今は後者選ぶ時代じゃないの


327 :
:2013/08/29(木) 20:36:57.06 ID:NxiLvq3a0
治療法に関係なく末期ガンは相当苦しいのはわかりました
治療しなかったら苦しい「末期」は1ヶ月くらい?
患部や年齢によって差はあるんだろうけど


328 :
:2013/08/29(木) 20:36:57.63 ID:1WnTd2hN0
アホ患者に有りがちなのは
経験豊富な医者を信頼せず

「苦しい化学療法に頼らずとも、○○で根治した」

みたいな、デマor超特殊例を信用してしまうケースだよな


333 :
:2013/08/29(木) 20:38:27.91 ID:M707JnMM0
あとこれから期待できそうなのはガンワクチン治療かな
ワクチンっていってもウイルスに対するやつとはちょっと意味が違うけど。
ガン細胞に対する免疫力を高めるためのもの
ガンの種類によっては人を使った治験の段階にあるけど。
俺が衰える2-30年後には実用化されてたら良いなぁ


338 :
:2013/08/29(木) 20:39:27.01 ID:LtKZZwKQ0
ガンで何が正しいかなんて決められる訳が無い
化学治療だってボッタクリである以上 時間と費用の無駄になる可能性がある
余生を楽しむ選択をすることは自由だ


341 :
:2013/08/29(木) 20:40:12.64 ID:ujn0OTICi
最後の腫瘍内科叩いてるバカみると説明で分かるわけないと思うなw

342 :
:2013/08/29(木) 20:40:19.88 ID:Wyzoh8FP0
多分こういう馬鹿が左翼的な奴なんだろうな
ざまあ


344 :
:2013/08/29(木) 20:40:28.17 ID:iURXHcYH0
すい臓がんになったらいっそ治療しないでそのまま余生を過ごす選択もありかもな
治療してもほとんど助からんし。今敏やジョブズも膵癌で逝ってしまった。


348 :
:2013/08/29(木) 20:41:26.70 ID:axOw2tTG0
自分で化学療法について調べないのがありえない
馬鹿だから早く死ぬ。それだけの話


349 :
:2013/08/29(木) 20:41:38.24 ID:CGV+j54ji
こういう患者の家族に限って
医者に人工呼吸器止めさせて無駄な
刑事訴訟起こさせたりするよね


352 :
:2013/08/29(木) 20:41:58.17 ID:ooSMKQ2C0
親戚なんかで癌が発見されて入院した人は大体医者の余命期間通りに死んだんだが
癌が発見されて入院するまではみんなピンピンしてたんだよな。
癌家系だから俺もいつか癌で死ぬんだろうが通院治療で済ませて後片付けをきちんとやって
動けなくなる直前で入院しようと思う。


354 :
:2013/08/29(木) 20:42:46.87 ID:JzoLghSV0
大麻でガンは治るっちゅー話はガチなんかいな?

357 :
:2013/08/29(木) 20:42:57.86 ID:HsMCiCyW0
死んでもやりませんといって、結局本当にやらずに亡くなっていくんだから初志貫徹だな
立派な死にざまだw


358 :
:2013/08/29(木) 20:43:12.27 ID:MAtuKhJU0
癌になった医者の行動見れば、正解がわかるんじゃないの

433 :
:2013/08/29(木) 20:55:04.92 ID:hVt4o4ut0
>>358
正解なんてない

ただ悲惨な現場を日々目の当たりにしてる医療従事者として「身内」にケモを勧めるのはありえんな
現に一度癌になった院長が三大療法無しで克服して現場に復帰してるの見たら尚更


360 :
:2013/08/29(木) 20:43:13.83 ID:VS9UxcC10
あーあこれそうとう苦しんで死ぬよ

361 :
:2013/08/29(木) 20:43:21.81 ID:nOd9TMVH0
どこのジョブズだよ

367 :
:2013/08/29(木) 20:44:42.46 ID:G4SKwd4C0
抗がん剤もだけど、向精神剤も脳が壊れるとか騒いで拒否る奴いるよな。
その発想自体が病気による妄想が原因だけど。
時々、証拠として出してくる事例が「30歳から飲み続けてたら、65歳で脳がやられた」とか。
いやいや、薬飲まなくても老化現象でその歳にはアルツハイマーとか認知障害が出てくるからw


368 :
:2013/08/29(木) 20:44:45.71 ID:CSJjonYG0
トランクスの持ってきたガンの特効薬ってほんとに凄いんだなw
風邪と同じレベルの扱い


369 :
:2013/08/29(木) 20:44:51.61 ID:2aQf0rg/0
そんな理由で化学療法拒否ってアホかよ
そのうち放射線治療も嫌って言い出しそうだな


371 :
:2013/08/29(木) 20:44:54.69 ID:JGrVZGwR0
死んでもいいので寿命は縮めたくない

372 :
:2013/08/29(木) 20:45:07.01 ID:N0IkG7/D0


患者「抗癌剤をやれば癌が治るんですか」

医者「治りません」

患者「えっ」

患者「じゃあ抗癌剤をやれば以前のように普通の生活ができるんですか」

医者「むしろできなくなります」

患者「えっ」

患者「じゃあ何のためにやるんですか」

医者「分かりません」

患者「えっ」


383 :
:2013/08/29(木) 20:47:04.13 ID:CGV+j54ji
>>372
末期ガン以外なら化学療法やった方がいいし
末期ガンでも多少余命は伸びるだろう


377 :
:2013/08/29(木) 20:45:50.46 ID:/gCPs35S0
心臓ガンって存在しない。
心臓は細胞分裂しないからだ。
大量被曝による放射能障害は全身に及ぶが、心臓だけは無傷といわれる。
細胞分裂しないからだ


381 :
:2013/08/29(木) 20:46:57.54 ID:BaSzcaWI0
>>377
存在しないわけじゃない。滅多にないけど


378 :
:2013/08/29(木) 20:46:20.00 ID:cIbcIArOP
今の医療では
開腹>切除>細胞検査
までは癌と確定しないからな?


380 :
:2013/08/29(木) 20:46:42.60 ID:4E4Ri+Z+0
癌があると分かったときの精神状態は普通じゃないんだから
こういう患者でもじっくり説得してくれる医者がいい医者だと思う
えらい大変だろうが


384 :
:2013/08/29(木) 20:47:08.93 ID:qiGhEFyu0
化学療法で延命して苦しんで死ぬか、放っといて臓器の機能低下で餓死するかの違いだろ

385 :
:2013/08/29(木) 20:47:10.06 ID:upYQm5Zk0
この患者のアホっぽさより
医者の方の幼稚性とサイコパスっぷりの方が印象的


390 :
:2013/08/29(木) 20:47:37.17 ID:dTYhiuKF0
昔ながらの療法や自然が一番みたいなの気持ち悪いんだよな
昔の人が長く生きるために必死に積み上げてきたのが今の医療なのに
あと専門家より自分が正しいってどっからその自信が出てくるのか不思議


399 :
:2013/08/29(木) 20:49:29.60 ID:CGV+j54ji
>>390
70歳80歳のガンなら放ったらかしで良いと考える人がいても理解できなくはない


391 :
:2013/08/29(木) 20:47:48.92 ID:pDISbz0s0
末期のコントロールとして抗がん剤が有効な事もあると思うけどな
治せないけど1クール我慢したら3週間症状を軽くできるとか


400 :
:2013/08/29(木) 20:49:37.91 ID:JzoLghSV0
最近っていうかここもう2年になるが便がほぼ下痢
で、左下下腹部に違和感がずっとあるんだが
何故かその違和感のある下腹部だけ肌も荒れるし
病院いきたいけど怖くていけない


405 :
:2013/08/29(木) 20:50:20.21 ID:5vTwSdK8i
癌は治さない方がいいとか、自費の丸山ワクチンマンセーとかやってるのは、
日本人の半分が死ぬガンで、高いガン治療を受けさせないで死なせるためだ。


410 :
:2013/08/29(木) 20:50:44.45 ID:jebUnESV0
化学療法受けたくないってのは医者にも責任あるんだけどな

412 :
:2013/08/29(木) 20:51:21.90 ID:Nogrfcv50
今から身を案じてもどうしようもなくね?
お前らが癌になるときにはまた医療が飛躍的に発展してるだろ
30年前に比べて今じゃ相当数療法が見つかってんだから


414 :
:2013/08/29(木) 20:51:49.63 ID:wVnM4Qn50
近藤誠を信じすぎるとこうなるんだろうなー

428 :
:2013/08/29(木) 20:54:33.51 ID:l0Vvcu7kP
>>414
医者に殺されないって本、菊池寛賞とってるからな。世も末
立ち読みして見たけど、データ・根拠が不確かで偏っている
仮にそれで治療受けないって決断して、死ぬ前にそれを貫き通せるか、だよな


415 :
:2013/08/29(木) 20:51:52.40 ID:MM9nPAyU0
無駄な延命治療より、モルヒネガンガン投与してもらって眠りながら死にたい

416 :
:2013/08/29(木) 20:52:15.17 ID:kfRVYeLTi
酸素に触れると爆発的に増えるから
開腹もどうかと思うがな


423 :
:2013/08/29(木) 20:53:29.59 ID:i8w/bi/g0
>>416
手術室を窒素で満たして医者が宇宙服着て手術とか出来ないのかな

まあ無理か


427 :
:2013/08/29(木) 20:54:15.43 ID:NxiLvq3a0
>>416
そんな特性あるんだ!
ガンって子供の頃から知ってるのに知らないことだらけ


418 :
:2013/08/29(木) 20:52:27.54 ID:kNdR0heD0
癌で死ぬ政治家は非常に少ない。
あまり節制してるようには見えないのだが。


419 :
:2013/08/29(木) 20:52:27.80 ID:xzSddBHa0
記事にも書いてあるけど周囲の言うこと信じてたり中途半端な知識で自分が正しいと思ってる患者はどうしようもない
医者は患者が長生きすればするほど儲かるんだから医者の言うことはいはい聞いとけば少なくとも即死することはないのに


422 :
:2013/08/29(木) 20:52:50.83 ID:Eduh8iz5P
結局死ぬんだよん

424 :
:2013/08/29(木) 20:53:38.25 ID:xYIDzg7D0 ?2BP(2828)
笑えないな
病院で注射怖くて30なのに大声で泣きながら拒否する俺には
笑えないな


434 :
:2013/08/29(木) 20:55:21.97 ID:mesa7NUH0
現段階で最も適切な治療しても治るか治らないかは人によるし
治らなかったら何がなんだろうが医者は糞だと思うのが人間だから
どうあがいても医者って妄言吐きキチガイにしか見えないんだよな


437 :
:2013/08/29(木) 20:56:34.67 ID:nRjJ9ToJ0
これであってるかな。

抗がん剤:癌の進行を抑えるためであって癌そのものをなくすわけではない。
放 射 線 :放射線により癌細胞を死滅させる。
摘出手術:その名の通り癌そのものを摘出。骨もやられてたら骨も肉もごっそり

上記の治療をしたからといって再発しないとは言い切れない。


438 :
:2013/08/29(木) 20:56:38.88 ID:Gy/Tkc+dP
母親は抗癌剤三種類と丸山ワクチンやったけどだめだったな
俺は薬使わずそのまま死にたいw


441 :
:2013/08/29(木) 20:57:13.26 ID:DDzgeZU90
これから死ぬんだ、もうすぐ死ぬんだ、思いながら残りを生きるよりそのほうがいいんじゃないっすか
脳がすでに壊れてるか、苦痛からの解放を望む状態以外はそりゃ死なんて何歳だろうがいつどこでだろうが怖かろう


442 :
:2013/08/29(木) 20:57:19.32 ID:tWsfCcA60
死は受け入れろよ

444 :
:2013/08/29(木) 20:57:39.73 ID:ppecMABn0
マジレスすると癌にもいろいろ種類がある
さらに進行状況もおおまかにでもⅠ~Ⅳ期とわかれてる
Ⅳ期はいわゆる末期で手術の選択肢はない
主治医セカンドオピニオンから知識、選択肢を把握した上で判断
正解はない


446 :
:2013/08/29(木) 20:57:51.20 ID:iixEDn0v0
どっちにしろ死ぬんだから

450 :
:2013/08/29(木) 20:59:41.26 ID:cqHG344k0
抗癌剤で延命したってしょうがないだろう
死ぬよりつらい目に会うだけ


452 :
:2013/08/29(木) 20:59:58.28 ID:Tsq5xwLoO
親父のガン以来医者は総じて信じられん
問診票なんか読んでないからなあいつら


454 :
:2013/08/29(木) 21:00:11.75 ID:8WloHtS50
情報提供したのってメタリカのジェイムズの両親が
はまってた宗教のやつじゃね?


455 :
:2013/08/29(木) 21:00:29.09 ID:yc6fXU5D0
エセ治療法が蔓延してるのは問題だが、宗教はひとつの手ではあると思う。

まぁ、癌の人間に向こうから来る宗教なんてまともな物ある訳ないが。カトリックとかプロテスタント系の教会に行くのは選択肢にあって良いような。


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コメント

名無しさん2013/08/31 (土) 00:55:36 ID:-
声のでかいやつに踊らされる嫌儲民もこうなるんだろうな
 2013/08/31 (土) 08:18:13 ID:-
抗がん剤をつかわないで痛みを和らげて余生を過ごすって言ってたやついるけど全くの見当違いだからな
よく使われるものでは内臓機能を低下させてしまうし、痛みが和らいだとしても余生を楽しんで過ごすなんて絶対無理、少なくとも化学治療を放棄した祖父はそうだった

イレッサなんか知ってる人はかなり多いと思う。化学治療をしてる人は絶対癌を治したいって思いがあるし、そのためならどんな薬でも試したいってひと多いから特にメディアの露出が多かったイレッサなんかほう本当に誰でも投与してた

抗がん剤=悪のイメージが蔓延してる、最近では「ブラックジャックによろしく」もあるしね
日本は医療保険が発達してるから、誰でも少ない値段で薬を買うことができるということが薬に対しての最低限の知識のなさにつながっているのではないかとおもう
一般人の薬に対する興味関心は日本はひくいからね
名無しさん@ニュース2ちゃん2013/08/31 (土) 19:09:00 ID:-
大麻は副作用なくて安くてちゃんと効く薬になりそうな気がする
名無しさん2013/10/05 (土) 17:54:28 ID:-
早期発見と、発祥部位と薬の相性と、医者しだいか。
治る治らないに関わらず
どの道痛みや吐き気とは付き合わないといけないのね。
名無しさん2013/10/06 (日) 04:35:19 ID:-
死ぬ前にさらに苦しんで製薬会社に貢ぐのが抗がん剤
名無しさん2015/02/25 (水) 21:23:54 ID:-
抗癌剤使ったらもっと苦しんで早く死んでただけ
名無しさん2015/02/25 (水) 21:25:42 ID:-
癌はそもそも江戸時代だとか大昔では単なる「老化現象」でしかなかったからな。
「病気」と定義すること自体が疑問
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