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明徳義塾・馬淵監督「潔く勝負して散ったら喜ぶのは相手と客だけ」

明徳義塾馬淵監督「潔く勝負して散ったら喜ぶのは相手と客」
2012.08.04 07:00

20年前、第74回大会の星稜(石川)戦で講じた策に、馬淵は今も後悔していない。
「潔く勝負して散ったら、喜ぶのは相手とお客だけですよ。甲子園で勝つための練習をやってきて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ?5連続敬遠も、勝つための策だった。後悔するぐらいなら、最初からやっていません」
http://www.news-postseven.com/archives/20120804_134408.html


 
8 :
:2013/08/22(木) 01:02:34.08 ID:1GvN+9Me0
ルール内なら何してもいいに決まってる
嫌ならルールで禁止しろ


10 :
:2013/08/22(木) 01:02:49.48 ID:BKJSjwwd0
きれいごと言ってるやつはウザイね

11 :
:2013/08/22(木) 01:03:43.54 ID:k+ksTCz50
こいつまだ監督やってたのか

13 :
:2013/08/22(木) 01:04:03.17 ID:wEeXPcq00
この敬遠ピッチャーのその後の人生ってのがまたアレなんだな
人生狂わされたというか


14 :
:2013/08/22(木) 01:04:09.90 ID:haOaCnLd0
じゃあはじめから殺人野球やって全員潰せばいいだろ

15 :
:2013/08/22(木) 01:04:11.54 ID:XVayA6Aw0
甲子園は老人の為に存在してるからな

老人が否定したらそれでアウトなんだよ


16 :
:2013/08/22(木) 01:04:11.81 ID:oy6OWm0q0
まあ、そうなんだけど・・・
ああいうのは、プロ野球でやってね。


18 :
:2013/08/22(木) 01:04:14.50 ID:xY1+QbIqP ?2BP(2793)
自分のことしか考えてないよねこのアホ

21 :
:2013/08/22(木) 01:05:23.74 ID:dvzvie+V0
勝てばそれでもいいんだろうけど

姑息な手を使って尚且つ負けるんだから始末に終えないな


22 :
:2013/08/22(木) 01:05:37.74 ID:reyn/NLH0
馬鹿かこいつ。自分たちのために野球やってんのかよ。客のためだろ。

23 :
:2013/08/22(木) 01:05:41.46 ID:WFNEi5pa0
クーラーガンガンにかけて
涼しい部屋でたまたま見たような野球観戦してるような人たちにはわからんだろうね


25 :
:2013/08/22(木) 01:05:57.61 ID:dXuCoz7Z0
まぁチビと違ってルール内だったしね

29 :
:2013/08/22(木) 01:07:21.62 ID:LVRm3P1J0
高校野球は汚れを知らない青春のショー番組じゃなきゃいけないからな
いくら勝っても悪役イメージが付いた学校は終わり


44 :
:2013/08/22(木) 01:11:20.19 ID:o4d77urk0
>>29
プロデビューまで含めてもう完全なるショービジネスの世界だからね
観客のご機嫌、主催者の意向を無視することは単なる一つの高校、監督、選手じゃできなくなってる
高野連だって往々にして選手一人ひとりを部員としては見ておらず商品の一部としか思ってないだろう


31 :
:2013/08/22(木) 01:07:53.47 ID:C7IOq3AI0
松井が連続敬遠されたのは
ぶっちゃけ松井の後ろのバッターがヘボ過ぎたせいだよね


33 :
:2013/08/22(木) 01:08:31.61 ID:K9xuiegV0
馬淵はすっかりヒールだけど、なんだかんだ野球の上手いチームに仕上げてくるから好き。
佐々木はベビーフェイスっぽいツラだけど、これからは開き直って馬淵みたいになって欲しいもんだ。


35 :
:2013/08/22(木) 01:09:24.42 ID:VSVPl89MP

お前らの目的は野球をすることじゃない。 試合で勝つことだ。


40 :
:2013/08/22(木) 01:10:39.83 ID:uJwYamEy0
監督「勝ちにこだわるのは当然でしょう」
選手「主役は俺達なんだから、俺達に決めさせろよ」


41 :
:2013/08/22(木) 01:10:55.63 ID:0Ok04GZQ0
潔く勝負して散ったら喜ぶのは相手と客だけ、ってどういう意味だ?
汚く勝負して散っても喜ぶのは相手と客だろ
言わんとする事が分からん、こいつは何を言ってるんだ?


42 :
:2013/08/22(木) 01:11:08.65 ID:tWW7/7am0
なんか高校野球って無茶苦茶だよな
観客はさわやかさとか潔さとか高校生らしさを望んでるけど、
実際には有望選手はプロとごにょごにょあったり、野球留学はしまくり
なんなんだこりゃ


43 :
:2013/08/22(木) 01:11:10.71 ID:dsUxf7SU0
汚く勝負して勝って喜ぶのは監督だけだろ

48 :
:2013/08/22(木) 01:11:53.96 ID:/Xyc1Yp40
こいつはブレないな
憎たらしいけど


51 :
:2013/08/22(木) 01:13:25.35 ID:AApRUy5tP
>その言葉を裏付けるように、7月24日の高知大会決勝では、相手の4番打者を「5与四球」で封じ、2対1で高知に延長12回のサヨナラ勝ち。

ほんと懲りてねえなこのゲス野郎


52 :
:2013/08/22(木) 01:14:00.04 ID:QoqYyESNP
チビ太にしてもお前ら普通求めすぎだろ
こういう特徴ある奴ら消えたらクソつまらんわ


54 :
:2013/08/22(木) 01:14:12.25 ID:WUvHhYhV0
「スポーツマン精神に則り、正々堂々と戦うことを誓います」
5連続敬遠は全然正々堂々じゃないよね


55 :
:2013/08/22(木) 01:14:21.46 ID:VSVPl89MP
日大山形→18人中16人が地元(宮城、滋賀)
花巻東→18人中15人が地元 (宮城、神奈川、秋田)
常総学院→18人中10人が地元(福島、神奈川4、栃木、千葉、埼玉)
前橋育英→18人中17人が地元(埼玉)
富山第一→18人中18人が地元
鳴門→18人中18人が地元
明徳義塾→18人中5人地元(大阪6、兵庫2、和歌山、福岡、徳島、愛媛、香川)
延岡学園→18人中14人地元(大分4)


56 :
:2013/08/22(木) 01:14:22.91 ID:HEsxNv9x0
後悔なんてしていない
その一心で死ぬまで生きていくんだろうな

自分に言い聞かせるように、正当化したい一心
それだけが馬淵のアイデンティティー

五連続敬遠で一番人生を狂わせたのは、間違いなく馬淵本人に違いない


57 :
:2013/08/22(木) 01:14:32.05 ID:26dlwf8OP
高校野球に求められてるものは
最初に宣言するスポーツマンシップに則って的な
正々堂々とした試合だからなあ
じゃなきゃ品行の悪い学校が出たっていい事になるし


58 :
:2013/08/22(木) 01:14:40.60 ID:d5BH1MbIP
実際は世間から凄まじいバッシングと嫌がらせを受けて
選手たちのメンタルがボロボロになり次の試合で敗退
長期的な勝利って意味でも最善ではない作戦だった


62 :
:2013/08/22(木) 01:15:34.50 ID:gnwarbph0
千葉君は応援出来てもこいつは許せん

63 :
:2013/08/22(木) 01:15:54.06 ID:m7qhqu70i
キタネエ戦いして恥とは思わないわけね
不正は不正ではなく戦略だと
屑だな


66 :
:2013/08/22(木) 01:16:34.52 ID:VEuTXKs50
ケンモメンは馬鹿正直だけが取り柄の無能だからなあ・・・

68 :
:2013/08/22(木) 01:16:44.61 ID:qe3GfYsX0

部員に窃盗強盗詐欺放火暴行してる高校でも堂々と甲子園出てるんですがそれは


71 :
:2013/08/22(木) 01:17:17.45 ID:NDdUJrw+0
越境入学やりまくって金ある高校が練習でも有利なのに
正々堂々もクソもあるか


72 :
:2013/08/22(木) 01:17:24.22 ID:PURFj0Wv0
カットでファアル量産とかほんと汚いよな
あのチビはプロになれんだろうし


73 :
:2013/08/22(木) 01:17:39.65 ID:1OGyHeB10
敬遠が必要な場面なら敬遠するのが「正々堂々」だろうが。
勝敗を考えないプレーは手抜き以外の何物でもない。星陵を馬鹿にしていることになる。
真剣だから敬遠するんだよ。


74 :
:2013/08/22(木) 01:17:52.70 ID:IrlhtOE+0
今回の花巻東の選手が叩かれてるのは意味分からん
見てる側が随分馬鹿な競技だな野球は


105 :
:2013/08/22(木) 01:27:23.17 ID:o4d77urk0
>>74
やってるのは高校生が球投げて棒で飛ばすということだけど
大人たちがその影に重ねてるのはありし日の軍国主義でひーこらへーこら逆らわずに従う奴隷たちだからなあ
言葉よく言えば古きよき日本男児、そんなもん本来の日本人の姿じゃないのに歳をとるとやたらと欲しくなり他人に強要したくなるらしい


79 :
:2013/08/22(木) 01:20:16.90 ID:Q3LOKLb10
四死球を2塁打扱いにしたらどうなるんだろうな

80 :
:2013/08/22(木) 01:20:29.34 ID:26dlwf8OP
じゃあ不正じゃないものを注意するのやめろって話
高野連のダブスタが一番の問題なんだな


84 :
:2013/08/22(木) 01:20:59.15 ID:kI7N5aakO
考えが一貫してて結果出してるから有能なのは間違いない

86 :
:2013/08/22(木) 01:22:54.20 ID:/Xyc1Yp40
高知の他の学校は何やってんだ

89 :
:2013/08/22(木) 01:23:32.93 ID:9x86e4ez0
明徳の初戦突破率を見ると馬渕の相手校対策能力はすげー高そう

96 :
:2013/08/22(木) 01:24:55.91 ID:cBPk7qxE0
ホモAV出て「当時は若くお金が必要でした。」「なぜ、男なんだ」「女性ともしました」
って釈明をするくらいなら普通にバイトすればよかったのにな

潔く出演して散ったら喜ぶのはホモと週刊誌


103 :
:2013/08/22(木) 01:27:13.36 ID:kXV6GJCz0
スカウトを喜ばせるために実力を見せるのが本当の最善なのでは?
就職活動として見た場合


104 :
:2013/08/22(木) 01:27:15.07 ID:vHyj2aI7O
馬淵はルールは破ってない
松井に頼り切った弱みを突いただけ
不愉快だけどスジは通ってる
佐々木はルール破りを自覚したうえで罰則がぬるいのをいい事に好き放題
しかもそれを指摘されてすっとぼけ
明徳は倒すべき敵として居てほしいが花巻東は二度と出てきてほしくない


107 :
:2013/08/22(木) 01:27:50.74 ID:KOzrJeSe0
これより今回の花巻東の方がずっと印象悪い

110 :
:2013/08/22(木) 01:30:19.53 ID:BQf7mr2lP
高校野球ファンのいう『正々堂々』ほど胡散臭いものはないわwww
ようは俺の好きなチームに不利になることすんなってだけなんだもん


111 :
:2013/08/22(木) 01:30:20.01 ID:q7+al4Rj0
いくらルール内で問題ないとはいえ逃げ癖がついたらどうすんだ
逃げることは負けることより恥ずかしい事だ


124 :
:2013/08/22(木) 01:36:34.49 ID:1OGyHeB10
>>111
敬遠が逃げ!?寝言は寝て言え。
ストレート勝負が真っ向勝負と言われるんなら、変化球も逃げか!?

1塁ヘッドスライディングでも見て喜んでろよ。


112 :
:2013/08/22(木) 01:30:25.74 ID:1OGyHeB10
敬遠が最善策だと判断したなら敬遠して勝つのが正々堂々としたプレーだ。
それをしないのは野球、そして対戦相手に対する冒涜。
そんなものは教育でもなんでもない。あえて例えるなら、ゆとり教育だな。


113 :
:2013/08/22(木) 01:30:58.17 ID:2MSTKLaMP
敬遠はありやけど、サイン盗みの千葉はアウト

117 :
:2013/08/22(木) 01:31:48.71 ID:RLis2Fuw0
甲子園で勝つことしか頭にないからなこのオッサン
そら明徳出身のプロ野球選手はゴミばかりになるわ


118 :
:2013/08/22(木) 01:32:18.21 ID:2otXpBuK0
と言うか敬遠は潔くないということも無いだろう

120 :
:2013/08/22(木) 01:32:43.32 ID:BuG3n0DZ0
松井を全打席敬遠されて打てない他の打者が悪いわ
打率三割で好打者って言われるスポーツで毎回無条件で出塁させるって通常物凄く損な選択なのにな
松井なら全打席長打打たれるんじゃないかっていうオーラがあったんだろうな


121 :
:2013/08/22(木) 01:34:07.62 ID:k+ksTCz50
河野和洋 何故か松井にだけ20球まるまるスタライクの入らなかった下手くそ
大学経由で野手としてプロを目指すもやっぱダメ
アメリカにいったけどやっぱダメ
いまだに野球に関わり続けている模様

星陵の5番、決まっていた大学に進学するも、精神的に苦しみ直後に退学
その後数年間野球から離れるも、軟式野球の草野球チームで再び野球に戻る


122 :
:2013/08/22(木) 01:35:21.50 ID:bzNclyf60
正々堂々とやって勝てよ、一番ハッピーな選択肢を選べカス

127 :
:2013/08/22(木) 01:38:02.55 ID:MYhWHNrmT
高野連の言う人間教育なんてちゃんちゃらおかしいね
綺麗事ばっかで旧態依然としたクソ組織だよ


129 :
:2013/08/22(木) 01:38:31.17 ID:k+ksTCz50
ちなみに河野はエースではなかったと言われているが
県大会決勝でも完投しており
河野がエースであったとの証言が、当時のチームの選手から証言されている
さすが日本全国寄せ集めチーム、絆はない


132 :
:2013/08/22(木) 01:39:43.04 ID:BQf7mr2lP
本当に野球ファンは正々堂々って言葉が好きだな
勝つための戦略を卑怯だの逃げだのと
だったら変化球もバントも禁止にしろよ


134 :
:2013/08/22(木) 01:40:04.04 ID:rKiJz7PE0
球種もストレートど真ん中一本のルールにしろよ
相手の苦手な打ちにくいコースを狙って投げて空振りを誘うとか卑怯正々堂々じゃない


135 :
:2013/08/22(木) 01:40:06.34 ID:q7+al4Rj0
長文の能書きはいいから
ゴミどもはさっさと寝なさい


136 :
:2013/08/22(木) 01:41:28.38 ID:N4fhYktA0
逃げ癖がついてるのはお前だろ

139 :
:2013/08/22(木) 01:43:48.52 ID:2otXpBuK0
他の打者も少しくらい打てれば敬遠なんてされなかった
そんな貧弱打線なのに対戦相手に敬遠禁止を強いる態度のほうがよっぽど正々堂々としてないだろ


141 :
:2013/08/22(木) 01:44:32.80 ID:9dcnffkM0
儒教における「義」とは、正しい行いを守ることであり、人間の欲望を
追求する「利」と対立する概念として考えられた。

孟子は羞悪の心が義の端であると説いた。羞悪の心とは、悪を羞じる
心のことである。

キリスト教における義は、罪の対立概念とされる。これは他者に対して
義(ただ)しい、誠実な、偽りのない態度で臨むこと、またそのような
態度が可能である魂の状態をいう。

明徳義塾の「義」って何かね


144 :
:2013/08/22(木) 01:45:26.16 ID:GrjsMx2/0
高野連は客の顔色伺ってるだけだろ
じゃあ具体的にどんな選手が理想なのかは言わないし
世論の風潮に合わせるだけで
桜井みたいなのが理想とかは絶対に言わない


159 :
:2013/08/22(木) 01:53:22.10 ID:B//ijLY80
>>144
どんな選手が理想かは高野連規則そのものに現れてるだろ
あの根底にあるのは儒教カルトだよ


146 :
:2013/08/22(木) 01:45:28.38 ID:vbyVTgDA0
さっさと明文化して罰則儲けりゃいいのに、マナー違反とか言ってるのがスポーツ馬鹿

149 :
:2013/08/22(木) 01:47:23.32 ID:08FGk9LfT
ルール内なら別にいいだろ
ダメなら敬遠は何回までとでも決めとけアホ


152 :
:2013/08/22(木) 01:49:30.87 ID:BQf7mr2lP
バルサオタが守備的なチームにアンチフットボールと非難するのと同じだよな
ようは俺に都合のいい戦い方しない相手を卑怯と罵ってるだけ
非常にみっともない


155 :
:2013/08/22(木) 01:51:49.43 ID:3MLuFGbd0
プロじゃないい高校生だからな
高校野球も教育の一貫だからズルい事を教えるなよバカ


156 :
:2013/08/22(木) 01:51:55.86 ID:ncdEzh2+0
死ぬまでクズ呼ばわりされる覚悟があれば敬遠でもサイン盗でもやればいんじゃね
ルールがどうとかじゃなく、見て胸糞悪くなるようなものを
わざわざ観客の前でスポーツとしてやる意味がないけどな


169 :
:2013/08/22(木) 02:00:48.51 ID:2otXpBuK0
>>156
敬遠はルールの範囲内
サイン盗はルールの範囲外、つまり反則

それらをごっちゃにしてる奴の言うことは論外


157 :
:2013/08/22(木) 01:52:39.51 ID:cEkZkELF0
敬遠で無条件で一塁出られるんだから
盗塁でもすれば五番ワンヒットで一点じゃないか
星陵は星陵で松井も監督も無策すぎるだろ


158 :
:2013/08/22(木) 01:52:56.90 ID:Xp6epzC40
散々健全なイメージを前面に出しておいてそれはないなわな
選手宣誓でどんなことをやっても勝利を優先させることを誓わせろよ
スポーツマンシップなんてやめてしまえ


160 :
:2013/08/22(木) 01:54:21.56 ID:rcHaqYWZ0
学費生活費小遣い全部学校持ちで正々堂々()スポーツマンシップ()もクソもねーよな

プロにどうしても行きたいやつは甲子園なんかぶっちゃけ関係ないんだよね
入団テスト受けるから


161 :
:2013/08/22(木) 01:55:58.49 ID:cEkZkELF0
もう変化球も禁止して無条件でど真ん中投球をルール化すればいいんじゃね

162 :
:2013/08/22(木) 01:56:47.70 ID:VKFhoyij0
高校野球はあからさまな敬遠は禁止ってやったほうが手っ取り早い
禁止にするまでの道のりが長いってのはなしで


167 :
:2013/08/22(木) 01:59:55.99 ID:cEkZkELF0
>>162
何で禁止しなきゃならんのかさっぱりわからん
清原が変化球止めて真っ向勝負しろとか言ってたのと同じ臭いしかしない
変化球も禁止しますか


168 :
:2013/08/22(木) 02:00:01.40 ID:GrjsMx2/0
四球がある限り敬遠はあるでしょ
立ち上がって外せないなら当てるしかない


172 :
:2013/08/22(木) 02:03:03.94 ID:BQf7mr2lP
敬遠、バント、犠牲フライ、盗塁、変化球、インコース攻め
ぜんぶ禁止したらいいよ
このプレーはずべて卑怯だもんなww


174 :
:2013/08/22(木) 02:05:29.38 ID:LVRm3P1J0
ちゃんとルールの範囲内で勝負してるのに批判されるってことは、ルールそのものに欠陥があるってことだわな

175 :
:2013/08/22(木) 02:06:25.88 ID:GrjsMx2/0
真っ向勝負なんてやればやるほど
強豪私立が有利になるだけ
グランドの外で汚い手を使うところが勝つ


176 :
:2013/08/22(木) 02:06:33.77 ID:vbyVTgDA0
まず強豪校とか最高に汚いから全スポーツ禁止にしないとダメだわ
プロになったらくじ引きシャッフルしてやらないと


179 :
:2013/08/22(木) 02:08:29.47 ID:Xp6epzC40
高校野球禁止でいいや 別に誰も困らん

183 :
:2013/08/22(木) 02:11:40.39 ID:vbyVTgDA0
サイン盗みはともかくちゃんとスイングしてる千葉にバント扱いするぞ、という脅迫
これ以上に汚いのがあるか?
日本の、それもプロで通用するかどうかも怪しい高校生打者がホームラン打つ所を俺がみたいから
敬遠なんかするなと正直に言えよw
焼きオタ君


184 :
:2013/08/22(木) 02:11:49.89 ID:bkKsGQNe0
勝負にきれいも汚いもねえんだよ
勝ちゃいーんだよ勝ちゃあな
もちろんルールの範疇からはみ出ないことは前提だけどな


186 :
:2013/08/22(木) 02:13:39.46 ID:GrjsMx2/0
甲子園で負けたら終わりってのが
ウリでもありネックでもあるわな
だから全力を出させてやらないとってことになる


187 :
:2013/08/22(木) 02:14:14.67 ID:460YlIgJ0
それはかまわんが責任は監督がとれよ
今の千葉君なんて1人叩かれてるだろ
監督なら「わしが仕込んだ。わしがやらせた。」くらい言って矢面に立てよ


193 :
:2013/08/22(木) 02:19:28.42 ID:2QHq470lP
>>187
俺もそう思う
反面勝ったときだけ俺の手柄みたいに出てくるし
高校野球の監督はちょっとのさばり過ぎな感じ


196 :
:2013/08/22(木) 02:22:31.29 ID:/sN0eCR10
>>187
サイン盗の指示orそう言う不正プレーを見逃し、見落とした責任放棄して逃げる気満々だからな
千葉のカットの仕方に注目させてサイン盗の問題から目をそらせたい人も居るし


190 :
:2013/08/22(木) 02:15:43.77 ID:cEkZkELF0
スライディングなんてやらずに間に合いそうになければ素直にアウトになったり
常にフルスイングでバントや犠牲フライ狙いなんてやらず
ピッチャーは当然ど真ん中ストレートしか投げない
盗塁なんてもってのほか、みたいなチームならまだわかるんだがなあw


191 :
:2013/08/22(木) 02:17:44.34 ID:BQf7mr2lP
こういう薄気味悪さがどうにも高校野球を好きになれないところだわ
何て言ったらいいんだろうか
ある種、宗教じみてるというか
精神性ばっかやたら求めてて気味が悪い


192 :
:2013/08/22(木) 02:19:23.69 ID:T8bgX8TM0
ID:BQf7mr2lP
こいつ何で発狂してるの?
やっぱp2はキチガイばかりだわ


194 :
:2013/08/22(木) 02:21:09.38 ID:GrjsMx2/0
千葉の場合は注意するタイミングも悪いよな
なんで準々決勝が終わった後なんだろ


195 :
:2013/08/22(木) 02:21:29.60 ID:vbyVTgDA0
ぶっちゃけ千葉なんかどうでもいいけど教えて関西ちゃんww

普通に3軍以上あって登録されてる選手全員が他チームなら4番張れちゃうようなチームでどうやって負けるの?ww

教えてwww


202 :
:2013/08/22(木) 02:26:00.19 ID:cy3oBQhD0
>>195
俄くさいやつは帰れよ


243 :
:2013/08/22(木) 04:43:23.04 ID:KJzVV8lm0
>>195
マジかよ
あんな外のスライダーをブンブン振り回す
大阪桐蔭のへっぽこ打者がお前の所じゃ4番なのか
どうしようもねーな…


197 :
:2013/08/22(木) 02:22:40.74 ID:cEkZkELF0
あの星陵の場合
松井一人におんぶにだっこで
松井以外のバッターを育成できなかった欠陥チームだった、
という星陵監督の責任転嫁にしか見えないんだよなあ


199 :
:2013/08/22(木) 02:24:30.29 ID:/sN0eCR10
全打席敬遠はフェアプレーではないがルール違反でもないし、監督が指示しやらせたって発言しているからな
ルール違反のサイン盗をやらせ俺は知らないで逃げる監督とは大違い


203 :
:2013/08/22(木) 02:29:32.51 ID:ZXOzXscDP
五打席勝負したとして2打席連続でHRを打ったとしよう
でもこの程度のバッターなら珍しくない
しかし五打席連続で敬遠されたバッターは100年の歴史で松井だけ
こんな伝説のバッターになれたんだから松井はラッキーだよ


204 :
:2013/08/22(木) 02:29:33.70 ID:LwwjymXG0
星稜の五番ってあらゆる所で「お前が打ってれば」とねちねち言われ

野球をやめたんだぜ


273 :
:2013/08/22(木) 05:42:20.96 ID:KW05dhbh0
>>204
あいつが一番の被害者だよな


279 :
:2013/08/22(木) 05:56:31.38 ID:5kozxIp30
>>204
野球続けるのより、ウザい方が優っちゃったら、競技止めるのはしょうがないけど
それも含めた一連の流れを前向きに捉えられれば、かなりの良い経験となってそう


208 :
:2013/08/22(木) 02:37:02.29 ID:/ufO8NWU0
てか毎打席ホームラン打つどころか10割打つ訳でもないのに毎回塁に出してくれるとか愚策すぎだよ
それを生かせなかった星稜がカスなだけ
馬淵はアホ


209 :
:2013/08/22(木) 02:58:38.75 ID:x6lEsNVu0
昭和時代の日本人→松本零士「男には負けるとわかっていても戦わなければならない時がある」
平成時代の日本人→馬淵監督「男が潔く勝負して散っても喜ぶのは相手と客だけ」

なんで日本人ってたった40年でここまで変わってしまったんだ?
親と学校の先生の教え方が悪かったのか


210 :
:2013/08/22(木) 03:03:15.34 ID:3kMNwG3i0
プロなら勝ちに拘ってこそプロ
しかしアマチュアスポーツで姑息な手段を使うのはただの逃げ
朝鮮人養成学校なら致し方ない指導方法だが


212 :
:2013/08/22(木) 03:08:09.43 ID:E9GjNBPb0
ショービジネスなんだから客喜ばせてなんぼだろ

214 :
:2013/08/22(木) 03:15:11.19 ID:YLzBq4+f0
松井は振ればよかったんじゃないか
さすがに2ストライク0ボールなら勝負してくるだろ
それをしなかったんだから、松井と星陵も四球で妥協していたということ


215 :
:2013/08/22(木) 03:17:36.15 ID:t/36cfcgO
星陵戦リアルで見ていたがひとごとながらも悔しくて泣いたわ

218 :
:2013/08/22(木) 03:36:40.49 ID:nNlp35U60
勝つためにベストを尽くすことがスポーツの大前提、スポーツ倫理で最も重要な点だからな
イサギヨイとかいうわけのわからん概念を持ちだして、
あえて負けにゆく戦術を取ったり、手を抜いたりする事こそが相手に失礼。
客の視点まで持ち込めば、それはもう八百長につながる考え方だよな


220 :
:2013/08/22(木) 03:41:03.63 ID:VsbrIV/dP
正々堂々やれば、県外からでかいの集めた学校が勝つわけだが
そんなの見て楽しか?
バスケと変わらんわ
しょうもな


233 :
:2013/08/22(木) 04:03:26.00 ID:iff9NS/G0
なんだ原爆はやっぱり正義なんじゃん

234 :
:2013/08/22(木) 04:04:15.62 ID:jbPt0Shq0
全ての高校球児は甲子園で勝つことを目標に3年間死に物狂いで練習してる
思い出登板・代打とか甘えた采配をする監督も居るが、
明徳みたいに勝負に徹する監督だっているのは当然のこと


241 :
:2013/08/22(木) 04:29:46.38 ID:3m4R3K1TP
こいつ、仮に松井の星稜と50連戦やっても全打席敬遠を命じるんだろうな。勝利至上って突き詰めればそういうことだ。あほらし

245 :
:2013/08/22(木) 04:45:51.01 ID:ZtRWiXh9T
外人部隊を集めてでも勝つという勝利至上主義の監督と
おらが村の代表程度の認識しかない視聴者とじゃ温度差があって当たり前
勿論、高校側が狂ってるのは言うまでもない


246 :
:2013/08/22(木) 04:46:21.72 ID:5JoCO3uN0
関西の高校は1番から9番までエース級とか
登録メンバー全員が他の高校なら4番とか
漫画の読み過ぎだろw


247 :
:2013/08/22(木) 04:49:35.21 ID:LwwjymXG0
甲子園って良いピッチャーが2枚居ると優勝狙えるよね
そんなの稀有だからエースに無理させるしかないんだけどさ


250 :
:2013/08/22(木) 04:56:36.19 ID:rbHUwTPh0
高校野球って野球を通じて健全な精神と肉体を育成するって建前が完全に崩れちゃってるよな
禁止にしたほうがいいよ


255 :
:2013/08/22(木) 05:15:48.43 ID:BgrrWVOJO
>>250
だったら逆にその建前をなくしたあげた方がいいんじゃね?
やってる本人達はそんな気さらさらないんだから


256 :
:2013/08/22(木) 05:16:07.55 ID:/9jBSFX00
花巻の一連の騒動で思ったのが東北人たちの一致団結っぷり
普段あれだけ空気なのに徒党を組んで擁護しまくっていたのが怖かった


266 :
:2013/08/22(木) 05:36:39.94 ID:yGE/8Mn+0
>>256
擁護が東北人ってわかる訳ないだろ


257 :
:2013/08/22(木) 05:21:27.49 ID:H28cF5WIP
こういう議論に結論はないけど
松井にとっては良かったかもしれない

大会で5本ホームラン打って優勝するより
5打席敬遠されて負ける方が凄い感じがする


258 :
:2013/08/22(木) 05:22:10.55 ID:Idp1pJMA0
勝ちにこだわるのを悪い風潮にするのは良くない

259 :
:2013/08/22(木) 05:22:18.00 ID:BDYo9/ih0
プロならまだしも高校生に卑怯者の十字架を背負わせる監督とか頭おかしいわ

262 :
:2013/08/22(木) 05:29:15.69 ID:3EqmUkBp0
結局次の試合ボロクソに負けて、さらに汚名まで着るんだから、
実際は本人たちが一番良かったんだろうにな。
その時、その場の判断でも、全打席敬遠は色々ヤバイって気づかねーと。


265 :
:2013/08/22(木) 05:34:14.42 ID:Idp1pJMA0
まずルール上問題ないプレーに対してどっちのファンでもない奴が文句いうのはおかしいだろ
どっちかのファンで相手に汚いプレーされて怒るのは分かるけど教育上悪影響とか言い出すのはおかしい
そんな教育なんかより真剣勝負から学ぶことの方がよっぽど多いわ


268 :
:2013/08/22(木) 05:38:18.89 ID:H/43JWPv0
潔く勝負して勝つから美談になるんだろ
セコイ手使って勝つのは当たり前


275 :
:2013/08/22(木) 05:44:32.36 ID:Jgp8NLWVO
明徳は中国人留学生の凶悪ぶりが異常
いちいちニュースにならないけど数年おきに隔離された校内で数十人規模の乱闘騒ぎ起こして
煽動した首謀者が強制送還されてる
だいたい蛇頭メンバーの成金ガキっていう


280 :
:2013/08/22(木) 05:57:05.04 ID:6Tp9j1AGO
花巻、薄汚い、卑怯者、ってイメージついたけど、どうすんだよ

281 :
:2013/08/22(木) 06:00:01.02 ID:xwit/94PO
外国でも同様のプレイは存在するとは思うけど、あくまで個人プレイだと思うんだよ
日本は組織的な連帯プレイだから悪質と言う訳で
しかもそれが学校部活レベルに浸透しちゃってると言うね…


282 :
:2013/08/22(木) 06:08:42.50 ID:BhmKydMJ0
済美、花巻東、こいつで老害決定戦でもやってろ

283 :
:2013/08/22(木) 06:13:06.31 ID:jWc5AkM10
おまえには誇りがないのかっていいたい

286 :
:2013/08/22(木) 06:31:04.16 ID:flU9Xe670
健全っていうのはルールを守れって事で、くだらんモラルに従えって事じゃないからな
ルール内で汚い事やるのはありだし、全員が決められたかの様に綺麗に正しくプレイするよりずっと健全だよ
人それぞれ考え方、捉え方は違うのに、画一的に強制する方がよっぽど不健全だ


287 :
:2013/08/22(木) 06:34:31.01 ID:BDYo9/ih0
清く正々堂々と勝負して、それでもなお力及ばず敗退して泣き咽ぶ
技術的に未熟な高校球児に求められる魅力はそれだけだろ


290 :
:2013/08/22(木) 06:43:36.70 ID:LSiuHlSJ0
千葉くん叩かれすぎだってのは思ったわ
たかが高校の部活動だろ?そんなものでの反則程度で何を必死になってんだかだよ
高校球児に清く正しくってのばかりを押し付けようってのが老人どものエゴじゃねえか


291 :
:2013/08/22(木) 06:46:06.78 ID:d0d5ZRx10
>>290
ルール守れないアホは大人になってもゴミやしなあ


298 :
:2013/08/22(木) 06:55:06.79 ID:JVZOgyBW0
馬渕は思いきった勝負は出来ない というかチキンタイプ
今回も敬遠して安全に満塁策をとやったら裏目に出たし、何より寺本酷使しまくって明らかにヘロヘロなのにピッチャー交代させた後もライトだかどっかに置いておくという常に安全策で行く監督というイメージがある


299 :
:2013/08/22(木) 07:00:19.15 ID:acjgr3Km0
そもそも松井を無条件で塁に出す以上5番をパーフェクトに抑えないといけないのは明らかで
その状態で決して5番を舐めたわけじゃなく徹底的に研究し結果凡退に抑えたことも
評価のひとつに入れなきゃダメだろ

責任を負わなくていいやつの口出しほど害悪なもんはないわ
気楽に言ってりゃいいもんな


300 :
:2013/08/22(木) 07:00:38.99 ID:90PE+wHt0
甲子園が割れた日って本を読んでみろ
面白いぞ


301 :
:2013/08/22(木) 07:04:09.46 ID:3owA+9jY0
敬遠ってダサすぎだよな
一番強い相手から逃げて勝ったところで何が面白いんだよw

案の定次の試合で負けたらしいし、
それなら最初から全力で戦った方が、自分の中でも良い経験になるだろうに


305 :
:2013/08/22(木) 07:14:22.61 ID:BcOG4CNv0
この屑高校大嫌いだわさ

308 :
:2013/08/22(木) 07:56:12.96 ID:2MSTKLaMP
敬遠は逃げw
こんなこと言う奴らがアメリカと無謀な戦争を始めたんだろうな


310 :
:2013/08/22(木) 08:00:08.64 ID:zAxBesiP0
監督はそれでいいかもしれないけど選手はどうだろうね
高校野球を見て思い出すのはいい思い出?
敬遠のシーンや松井さんを見てなんとも思わない?
親戚や友達にコイツ甲子園行ったんだぞと言われて堂々と自慢話できる?


311 :
:2013/08/22(木) 08:03:11.43 ID:UUJOPpJC0
逃げるのは悪い事でも恥でもない

逃げるのを恥だと考えるから
日本は自殺者が減らないんだろうな


312 :
:2013/08/22(木) 08:04:58.00 ID:mouoHbchP
野球は勝負であるだけでなく金取って見せてるショー
セコい真似しかできないなら出てくんな


314 :
:2013/08/22(木) 08:11:23.03 ID:bkKsGQNe0
日本ならではの精神論
同調圧力ですかね
勝機をみすみす逃して負ける方が勝負事に対して真摯でないと思うよ


315 :
:2013/08/22(木) 08:12:20.99 ID:zEmaUGJf0
正々堂々なんてクソみたいな教育した結果www
ズル賢い奴に顎で使われる人生になったンゴ…


329 :
:2013/08/22(木) 08:36:28.56 ID:Jo7z1aUFO
>>315
お前が無能なだけだよ。誤魔化すな。


321 :
:2013/08/22(木) 08:28:49.65 ID:rDPMrfCN0
プロ野球の何千円もするチケットの代金払ってる連中が言うならまだわかる
でも、高校野球なんか無料なのに観客ヅラしてんじゃねーって思うんだが


325 :
:2013/08/22(木) 08:32:44.30 ID:acjgr3Km0
嫌なら見なきゃいいだろ、頭おかしいな

326 :
:2013/08/22(木) 08:33:13.63 ID:Hf4rymnbP
教育ならバントを美化するのもやめて欲しいしな
なんで練習した結果が犠牲になるバントなんだよって思うし


331 :
:2013/08/22(木) 08:40:02.44 ID:B8SZKGyRO
相手チームの宿泊先で、夜間に宴会開いてドンチャン騒ぎ(合法)

急性アルコール中毒で仕方なく救急車を夜中に呼ぶ(合法)

ルールで禁止されてないから!
勝つのがすべてだから!


335 :
:2013/08/22(木) 08:58:45.28 ID:UUJOPpJC0
敬遠と故意死球を
一緒にしてる奴がいてワロタw


336 :
:2013/08/22(木) 08:58:48.71 ID:LVRm3P1J0
高校野球を競技だと捉えるか興行だと捉えるかで
答えが全く違ってくるからややこしい問題だな

ルールの範囲内で勝つために全力を尽くした結果、誰もが喜ぶ面白い試合になるのが理想的だけど
そうならないのは今のルールが欠陥品だからだろ
敬遠回数に制限を加えるとか、敬遠は2塁まで進めるとか、ルールを練り直す必要があると思う


338 :
:2013/08/22(木) 08:59:54.28 ID:CXVIkSJF0
これぞ本当の教育
平和ボケした間抜けを育てるのがいいって風潮やめろ


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コメント

名無しさん2013/08/22 (木) 10:30:36 ID:-
野球知らない奴ほど騒ぐ
名無しさん2013/08/27 (火) 12:36:48 ID:-
ルール違反、殺人野球などで対戦相手と野球を舐めまくってるだけの花巻東
敬遠しまくりで、もちろん未だに賛否両論だが、松井を超一流の打者と認めてる明徳義塾
両校を比べたらさすがに明徳なんてかわいいもの、むしろ明徳に失礼
監督の対応も比べ物にならないくらい差がある
名無しさん2014/03/25 (火) 10:11:13 ID:-
高校生に200球も投げさせといて
名将とか言われるんだな。

まぢ逝かれてる。
名無し2014/08/16 (土) 00:01:39 ID:-
馬淵がなんで叩かれてるかわからん。勝つためにやったことやんか。



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