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ダルビッシュが野茂ほど米国で支持されない要因 100億円分の仕事をしてない、変化球多投、父親がイラン人

奪三振王へ一直線 ダルと野茂の「違い」はどこにある?

奪三振王に向けて死角はなさそうだ。レンジャーズ・ダルビッシュ有(26)が12日(日本時間13日)のアストロズ戦に登板。8回を1安打1失点で12勝目(5敗)を挙げた。
リズム感のある投球でメジャー自己最多の15奪三振。今季通算207奪三振とし、メジャー単独トップで最多奪三振のタイトル争いで独走態勢に入った。奪三振王になれば、日本人投手では95年(236)、01年(220)の野茂英雄以来、2人目の快挙だ。

その野茂が、ダルに関して「僕よりもレベルの高い投球をしている」と言っている。
ダルは野茂同様、デビューから2年連続200三振をマーク。勝ち星にしてもダルは2年連続2ケタ勝利を挙げている。野茂より「レベルが高い」かどうかはともかく、残している数字自体は遜色ない。しかし、インパクトは大差がある。当時の野茂は地元ロサンゼルスはもちろん、全米の野球ファンを魅了した。独特のフォームは「トルネード(竜巻)」と呼ばれ、「NOMOマニア」といわれる熱狂的なファンが出現した。

<年俸980万円>
そこへいくとダルは米国でそれほど大騒ぎされたり、話題になったりしているわけではない。
同じ日本人投手でもファンの反応に差があるのは、2人の境遇の違いが大きい。
野茂はマイナー契約で渡米し、当初の年俸はわずか8万ドル(当時のレートで約980万円)。
開幕メジャーこそ逃したが、5月に昇格すると、あのトルネード投法から繰り出す直球とフォークを武器に並み居るメジャーの強打者相手に三振の山を築いて一世を風靡(ふうび)した。
一方のダルは11年オフに、ポスティングシステムを使って総額100億円でレンジャーズに入団した。野茂と違い、1年目から先発入りを確約され、通訳や専属トレーナーが付くなど至れり尽くせりだった。マイナーから這い上がって実績を重ねた野茂とは違い、米国のファンにはダルは成績を残して当然との認識があるのだろう。ダルについてはむしろ物足りないと感じているファンも少なくない。

(以降に続く)
日刊ゲンダイ 2013年8月13日掲載
http://news.livedoor.com/article/detail/7952239/


 
14 :
:2013/08/14(水) 22:19:29.58 ID:F+oID2Ba0
イランってイラクのライバルじゃないの?
アメリカと国交断絶してたのかよ
似たもの同士扱いなのかw


26 :
:2013/08/14(水) 22:24:23.92 ID:42XvoDto0
>>14
ものを知らな過ぎだろ


21 :
:2013/08/14(水) 22:23:16.00 ID:KxwOoSIc0
まだ2年目なんだから100億の仕事をしてないのは当然
15億~20置億ぐらいの仕事は余裕でしてる


23 :
:2013/08/14(水) 22:23:47.41 ID:O73mZNIo0
出自が犯罪者一族だし

27 :
:2013/08/14(水) 22:24:47.66 ID:cLyt6IUD0
ダルビッシュがイケメンだからダメなんだろ。嫌いなわけじゃないがイケメン過ぎて応援するって気分じゃなくなるからな。

29 :
:2013/08/14(水) 22:25:13.33 ID:OMi43eZf0
野茂どんだけ過大評価されてんだよ
こいつの成績数字で並べたら2流以下なんだがw


31 :
:2013/08/14(水) 22:26:55.34 ID:HXYC9t9bP
確かに野茂の投球は見ていて面白かったけど、
正直・・・・卑怯じゃね?って思ってたのは内緒だw
尊敬してますけどね


33 :
:2013/08/14(水) 22:27:57.85 ID:cLyt6IUD0
結局、野茂が声援を受けたのも小さなジャップが強靱な筋肉ダルマと互角に戦ってる姿がジャイアントキリングでみんな心酔したわけで、
長身のイケメンが大活躍したって「当たり前じゃん」で終わりだからな。


35 :
:2013/08/14(水) 22:27:59.95 ID:F2aQEIT+P
変化球多投ってw
打てませんって負け認めてるようなもんじゃねえか


37 :
:2013/08/14(水) 22:28:40.16 ID:XJ0gOUwr0
奪三振王で物足りないって言われるのはそれはそれで名誉なことじゃないの

41 :
:2013/08/14(水) 22:31:06.69 ID:49bsYe+s0
野茂の頃はまだ日本人がメジャーに行くのが珍しかったからだろ?
今なんか毎年大量にくるから、日本人が活躍するのはさほど珍しくない


43 :
:2013/08/14(水) 22:31:39.35 ID:oMFlMwTuO
野茂も日本のスパルタ軍隊精神主義野球に反発したんだよな
日本時代にそれで監督と仲違い→野茂「アメリカに行くわ」


53 :
:2013/08/14(水) 22:35:01.26 ID:T0hUSwUj0
日本って年収一千万の選手と一億円の選手の双方に同じくらいの頑張りを求めるからな
向こうは値段分働けばいい感じ
欧州は特にその傾向が顕著


54 :
:2013/08/14(水) 22:35:50.32 ID:2z8CSo8A0
後だしで従うのと開拓するのとでは難易度が段違い
ここ分かってないやつはあほ
常識を作るのがどれだけ難しいか 時代背景を捻じ曲げるインパクトってのは相当すごい


55 :
:2013/08/14(水) 22:35:58.81 ID:GxWDu8vG0
スポーツ枠とはいえ、あれだけコミュ障っぽい野茂がよく新日鉄に受かったな

56 :
:2013/08/14(水) 22:35:59.43 ID:emau313v0
ストレートじゃないと正々堂々じゃないなんて清原みたいなバカな事を野球の本場の人間が言うわけがない

73 :
:2013/08/14(水) 22:43:22.86 ID:SPxZ8f3r0
野茂はドジャース入団の年の6月が凄かったんだよな
あの月の活躍で新人王が決まったんじゃないだろうか


83 :
:2013/08/14(水) 22:47:45.99 ID:2z8CSo8A0
何処でも珍しい形の奴は差別されるだろ
特に底辺じゃ ハーフ顔なんて珍しいしな


89 :
:2013/08/14(水) 22:50:54.48 ID:IUl7AzdJ0
まっすぐの真っ向勝負が善で変化球が悪みたいな風潮がバカみたいだな

92 :
:2013/08/14(水) 22:52:11.55 ID:xoDcT8OQ0
野茂は米国人から見る日本人の傾向の一つである朴念仁っぽさが日本人らしくてよかった
ダルは別に日本人っぽさがないから米国人から見ても普通に凄いピッチャーで付加価値がない


219 :
:2013/08/15(木) 01:09:14.43 ID:zTaO+nx80
>>92
公の場での無愛想もあそこまでいくともう神秘的な域になるのかもね
アメリカであれで通したのはすごいわ


94 :
:2013/08/14(水) 22:52:39.16 ID:rEGcUwHN0
野茂、佐々木、イチロー
メジャーで認められてるのはこいつらくらいだろ


96 :
:2013/08/14(水) 22:53:22.98 ID:FONcjE760
アストロズとかいうクソ雑魚チーム相手に好投しただけで祭り上げるジャップメディア
そしてそれをみて勘違いしする馬鹿なジャップども


97 :
:2013/08/14(水) 22:53:52.66 ID:Pq9VklgC0
野茂は90マイルいくかいかないかくらいだったけどな
フォークが凄かったんだよ
当時メジャーで肘を壊すって言われててフォーク投げる投手がいなかったのだ


98 :
:2013/08/14(水) 22:54:27.53 ID:jxmpJq15P
良い成績残してるんだからちゃんと評価しろよ

99 :
:2013/08/14(水) 22:55:01.23 ID:nLtaSMKmT
謎の5位力チームや万年ドベ球団のエースはどんなにメジャーで活躍しても日本じゃ華やかには扱われない
日本での評価はマスコミのさじ加減で、メジャーに行けば活躍や年俸との兼ね合いが正当に評価されるってことだろ
「年俸との兼ね合い」なんて各球団の死刑囚化してる選手見りゃ一目瞭然


100 :
:2013/08/14(水) 22:55:28.84 ID:hHG4/c9Y0
普通テロリストの子孫なんて応援しないだろ

103 :
:2013/08/14(水) 22:55:45.34 ID:tynagSdZ0
日本人がMLBで活躍するという物珍しさがなくなっただけだろ

105 :
:2013/08/14(水) 22:55:58.21 ID:4klBeknl0
投げ方がとにかく面白かっただろ?
お前らもどうせクロマティとかブライアントの真似して遊んでたんだろ?


108 :
:2013/08/14(水) 22:56:59.02 ID:/zjB7v0iP
野茂ってたしかにいまだに神格化してるファン多いよな。
無愛想だけど個人で野球チーム運営したりとか人間性も評価されてるみたいだが。


111 :
:2013/08/14(水) 22:57:20.60 ID:WLW1E247O
確かに特にアメリカ人からしたら野茂とダルではインパクトにかなり差を感じるだろうな
ジョロムレバンナとセームシュルトみたいな違い


124 :
:2013/08/14(水) 23:07:33.97 ID:glUBmab/0
変化球駄目なのかよw

126 :
:2013/08/14(水) 23:07:44.70 ID:3g4Hijo0P
良く考えると松井が国民栄誉賞貰うのっておかしくない?
メジャーのパイオニアは野茂だろ?


131 :
:2013/08/14(水) 23:09:49.47 ID:oKQqgGbnP
>>126
いま気づいたのかよwww


132 :
:2013/08/14(水) 23:10:23.72 ID:NsEGusqp0
>>126
安倍ぴょんがマスコミ対策にあげたんじゃねーの?巨人軍といったらナベツネだしw


130 :
:2013/08/14(水) 23:09:20.76 ID:brt9mj6CO
野茂は(実質)初の日本人ってこともありブームになったからな
当時のジム・キャリーの映画で息子が「野茂のファンなんだ!」っていうシーンがある
ただゲンダイはダルが嫌いで嫌いで仕方ないだけだろw


137 :
:2013/08/14(水) 23:11:27.76 ID:dhZnSY3+0
あのダイナミックなトルネード投法とそしてふてぶてしい体
カリスマだったよ野茂は、ダルビッシュももちろんすごいんだけどね


144 :
:2013/08/14(水) 23:15:24.39 ID:EBKXmeRi0
ダルは調子で投げる球からフォームまで変えてとにかくその場での最善をめざすだけだからな
ある種ストイックだけどそんなもん分かりにくい


147 :
:2013/08/14(水) 23:16:52.09 ID:qhqKCD1Z0
テキサスは人種差別が激しい土地
日本から来てもイラン人扱い
イラン人=イスラム教徒=敵


148 :
:2013/08/14(水) 23:17:48.91 ID:pD9+Uju4P
アメリカで親の人種みたいな血統差別的な論調なんか許されないだろ

149 :
:2013/08/14(水) 23:17:50.77 ID:dhZnSY3+0
日本的には超イケメンでも、アメリカではそうでもないのか

159 :
:2013/08/14(水) 23:25:17.43 ID:3g4Hijo0P
>>149
イラン人とか中東系の顔は嫌われると言うか警戒されると思う。
アメリカに行くと入国審査で日本人なら雑談しながら軽いボディチェックで通れるが、
中東系の人達は物凄い真剣な顔で入念にチェックされる。


152 :
:2013/08/14(水) 23:20:03.77 ID:aBGDFRox0
そうだよな
球種が多い反面ムラも多いから日によってメインが変わる
ゴミみたいな変化球しか投げられない日は普通に直球系で押すしな


157 :
:2013/08/14(水) 23:25:08.43 ID:G9PJx3E10
黒田のほうがすごい

158 :
:2013/08/14(水) 23:25:09.74 ID:9RRAtVB40
実力が伴っていればこそだけど
あれほど特殊で変なのに魅力ある投げ方する投手近年いないもんな。
メジャー入れてもだわ。ペドロもリンスカムも投げ方変でかっこいいけど野茂ほどの魅力はないなあ。
いわんやダルのケツプリフォームをや


161 :
:2013/08/14(水) 23:27:35.01 ID:2z8CSo8A0
堀がちょっとふかいからイケメンとかないからな
そん何そこらじゅうにいるし


162 :
:2013/08/14(水) 23:31:09.61 ID:OExVmz+k0
クイックが悪い

163 :
:2013/08/14(水) 23:32:24.65 ID:VHQpgnMNP
あの汚い茶髪が嫌われる原因を作ったんだろう

164 :
:2013/08/14(水) 23:33:22.15 ID:ceoiLjO40
ダルも凄いがここ数年成績では黒田が凄いぞ
今シーズンは抜群安定感だし、名門ヤンキースのエースだわ


168 :
:2013/08/14(水) 23:37:33.13 ID:i3eXEV7x0
さすがゲンダイ
ろくに取材もしてないような記事ばかり


169 :
:2013/08/14(水) 23:38:25.80 ID:RniFLMbp0
ダルビッシュはここ最近ストレートのコツをつかんだとか言ってたが、本当にストレートの制球が良くなってたw

今まではストレートが使えないというハンデで投げてたけど、これからは日本時代のピッチングが出来るw

無双するぞw


170 :
:2013/08/14(水) 23:38:57.25 ID:QqKIb/iw0
野茂はコントロール悪すぎ
完全に過大評価


171 :
:2013/08/14(水) 23:39:26.52 ID:dFpEwUUCP
トルネード投法って凄いインパクトだったもん

176 :
:2013/08/14(水) 23:43:04.68 ID:9P0wOIMe0
焼肉を食わせてもらえないとかインタビューに答えてくれないとかで叩いてるんだろうな

ゲンダイは過去に野茂も叩いてそうな気がする


178 :
:2013/08/14(水) 23:47:23.05 ID:4KkcnNfqP
野茂投げ方かっけーもん
おまいらも一度は真似して何か投げたことあるだろw


188 :
:2013/08/15(木) 00:00:56.83 ID:RIXUvooP0
>>178
それで背中痛めたりするんだよな


179 :
:2013/08/14(水) 23:48:59.38 ID:OExVmz+k0
ダルは投げ方微妙、クイック悪い
しねイラン


184 :
:2013/08/14(水) 23:55:33.08 ID:KfvghaGD0
ヤリマンに中出しして結婚したが、他の男にガキ作られて離婚して
巨額の養育費をふんだくられるようなバカだからだろ


187 :
:2013/08/15(木) 00:00:27.35 ID:iGBrUkYc0
正直、日本人じゃないからな。どうでもいいわって感じ。

189 :
:2013/08/15(木) 00:01:20.81 ID:4R8sbHQe0
一番盛り上がりそうなのは知名度だけはアメリカでもある松坂が這い上がることだな
這い上がってサイヤングでも取ったら日本もすげぇ盛り上がるぞ


190 :
:2013/08/15(木) 00:01:46.17 ID:wSGOCVFm0
野茂だってフォーク主体だし
あっちじゃバカの一つ覚えみたいにバカナックルしか投げない奴いるし

ということでこれはヒュンダイ余裕なわけで


195 :
:2013/08/15(木) 00:19:18.02 ID:o/HJC31r0
西海岸の球団に行ってればよかったんだよ
テキサスはまじでクソ


200 :
:2013/08/15(木) 00:23:35.01 ID:+ija7xTb0
イラン人は関係ないだろw

202 :
:2013/08/15(木) 00:26:59.57 ID:Wa39EM/K0
野茂って凄いんだな

205 :
:2013/08/15(木) 00:34:55.32 ID:AakL5iqQ0
野茂→真面目
ダル→不良

この違い


207 :
:2013/08/15(木) 00:36:23.09 ID:nGbeJAPZP
>>205
日本人は不良が好きだからダルのが圧倒的に人気だが、欧米は真面目な人間しか評価しないからのもが人気なんだよね。

ニップはバカだから。


209 :
:2013/08/15(木) 00:42:47.98 ID:QREcLxM50
天上天下唯我独尊で天才のダルビッシュ

流川と被る


216 :
:2013/08/15(木) 01:01:58.44 ID:a9+ETGF/0
アメリカではパイオニアとして挑戦する姿が特に支持されるからな
後続と野茂じゃあ評価基準が違ってくるのも当然だわな


220 :
:2013/08/15(木) 01:13:45.18 ID:E8aGFX7A0
評価できない理由に変化球の多投なんて想定外過ぎんだろ

225 :
:2013/08/15(木) 01:22:00.24 ID:xZlR677R0
ゲンダイのダル叩きが最近酷い
この手の記事何度目だ


227 :
:2013/08/15(木) 01:28:48.06 ID:P1GQ0RWNP
ダルも野茂も面白いことはいわなそう

230 :
:2013/08/15(木) 01:54:45.06 ID:frCbmCqS0
松坂とダルの投球は見ていてイライラする
死球連発、ボール専攻、困ったら変化球


232 :
:2013/08/15(木) 02:04:28.08 ID:FeW7nrCz0
ピッチャーもうバッティングマシーンでいいじゃんよアメ公

233 :
:2013/08/15(木) 02:05:45.74 ID:DS3y4PPHI
ダルと野茂。両方ともすげえが
その物語性は比べるまでもないだろ。
野茂は、日本での酷いバッシングを受けながら
全てを捨て憧れのメジャーで1から再スタート。
そんでもって、不思議な投球スタイルでバッタバッタと
打ち取って、成り上がって行く…

雨人が一番好きなタイプの話じゃねーか。映画3部作作れちゃうぞくらいな勢い

ダルは日本からエロい人来た。の1行で話終わるしな


248 :
:2013/08/15(木) 03:36:52.99 ID:5/6kDPIW0
>>233
別に野茂はメジャーに憧れてた訳じゃない
あの時メジャーに行きたかったのではなく、
日本で干されてメジャーに行くしか無かったんだと本人が言ってる


234 :
:2013/08/15(木) 02:13:15.70 ID:e2pWN41n0
ダイナミックなフォームと真っ向勝負が気持ちいいから雨ちゃんは好きだろうな
というより日本人もストレートとフォークのパワーピッチャーって好きじゃね?


238 :
:2013/08/15(木) 02:45:26.97 ID:9bobetR60
結果残して当然と思われてて現状叩かれてないなら上出来じゃないの

239 :
:2013/08/15(木) 02:52:00.42 ID:Whmbyob90
ポスティングなんて腐れ仕様だからワケの解らない移籍金になってるんだよ
100億も使ったらバーランダーだって評価されないわw
海外FAはとっとと5年にしろよ 広島が可哀想だから国内FAは7年くらいで


241 :
:2013/08/15(木) 03:01:01.36 ID:3T2GjDNW0
野茂の頃は日本の野球なんてアメリカ人はほとんど知らなかっただろうから
日本人が何しに来た?って馬鹿にした感じだったんじゃないかな
そんな選手が変わったフォームでバタバタと三振の山を築いていったから、
本物と認められてアメリカ人の心を掴んだんだと思う


251 :
:2013/08/15(木) 03:52:45.29 ID:QREcLxM50
ちなみにいうとダルビッシュはレンジャーズ史上最高視聴率保持者でユニの売上もトップ
イケメンで全米で人気
ストレートが制球できるようになったから、これからダルビッシュ伝説が幕開けとなって、来年は
一点台いけるよ


253 :
:2013/08/15(木) 04:00:23.97 ID:U82IT/n50
>ダルについてはむしろ物足りないと感じているファンも少なくない

さすがにゲンダイですわ
いかにも取材せずに記事書いてるのがバレバレ


256 :
:2013/08/15(木) 04:04:18.16 ID:Xl4ymKlFP
アメ公にベビーシッターと次男の顔を見せてやれよ
そこに侍魂があるぜ?


257 :
:2013/08/15(木) 04:06:05.21 ID:eWakePAHP
そりゃダメ元で獲った安年俸の変な投げ方の投手が大活躍するのと
何十億もの金を動かして時期エースと言われ、教科書通りのスタイルで評判通りの活躍するのとではインパクトが違うわ

想定外っておもしろ要素の最重要な部分だもん


261 :
:2013/08/15(木) 04:17:03.70 ID:QwDzifAU0
いやいや野茂のトルネードは最初すっげえバカにされてたろ
実績で出してからファンがついたけど


263 :
:2013/08/15(木) 04:19:25.81 ID:iYoqSxMLP
つうかダルビッシュのフォーシームは全米先発平均からしてもかなり早い方なんだよなあ

265 :
:2013/08/15(木) 04:24:05.18 ID:60tlD1In0
野茂も大金払って変なフォームの投手とったと馬鹿にされてたやん
投げたら子供が真似するくらい人気になったけど
球団の違いもあるんかな


268 :
:2013/08/15(木) 04:37:08.25 ID:GzWuok92O
野茂もほとんどフォーク投げてたけどなあ、たまに投げるストレートに打者がびっくりするぐらいに。
ピアザが身体は頑強で大きく、フォーク止めるのは得意だったから、相性よかった。七色のフォークは観てて楽しかったな。

ダルはプレー成績は野茂とかわらんかもだが、嫌味をコメントに混ぜるからなあ。
ボンズタイプは一番嫌われる。


270 :
:2013/08/15(木) 06:08:58.55 ID:3QTWUFJ/O
オールスターでパの投手として野茂が出て来たときの衝撃は忘れられん
「プロなのに何でそんな変な投げ方してんだよwww」て思ったは


273 :
:2013/08/15(木) 06:43:26.24 ID:ICP4oZ+40
イケメンだけど、向こうの人にはそうは見えないのかね。最大の原因はイラン系って事な気はするが

277 :
:2013/08/15(木) 06:52:11.43 ID:fKKxexTv0
現地取材なし評論家への質問内容も不明で
都合の良い所だけを抜き出して根拠にしている時点で信用度なしだね


280 :
:2013/08/15(木) 07:44:42.57 ID:f4PggT3s0
野茂の人気は、ストライキと無関係では無いけど、残した実績はほんとにすごい
こないだ久しぶりにTVで見たけど、一時期に比べたらずいぶん痩せたよね


282 :
:2013/08/15(木) 07:47:59.55 ID:GzWuok92O
野茂の頃はステバリバリの怪物揃いだったことを考えたらすごい成績だな。

283 :
:2013/08/15(木) 07:48:56.32 ID:inMYC4EQ0
野茂が寡黙って記事にあるけど
野茂解説やらせるとペラペラ喋りやがるだろ


287 :
:2013/08/15(木) 07:58:31.33 ID:o6Gc5Dlt0
投げるのが遅いのが一番じゃね
あっちの人はみんな早いし


288 :
:2013/08/15(木) 07:58:37.41 ID:G2Dk8bDhO
ダルはマスコミに媚びないからな
ゲンダイが嫌うのも仕方ない


291 :
:2013/08/15(木) 08:33:05.40 ID:sVlR475WP
何かのインタビューでダルは向こうでもイケメンって言われてたし女性人気はあるんじゃね?

292 :
:2013/08/15(木) 08:34:45.85 ID:StOkuWVB0
フォークも変化球だよね
やき豚の中では違うの?


295 :
:2013/08/15(木) 08:43:04.11 ID:mZD+pojO0
野茂人気なかったよ
まず投球が遅すぎてテンポが悪いから嫌われてた
無表情でつまらない奴はアメリカでは人気になれない
ケツを相手に見せることもゲイっぽくてダメだった
人気のあった日本人は松井くらい


296 :
:2013/08/15(木) 08:45:38.46 ID:9B2TWX4dO
>>295
あっちじゃ野茂マニアってのが出るくらい社会現象になってたのにそれはねーわ
あ、当時を知らずネットの情報だけが頼りのゆとりか(察し


308 :
:2013/08/15(木) 11:21:53.24 ID:prhAgbM40
野茂の性格ってアメリカ人には理解できないだろうなと思ってたら
逆で野茂みたいなキャラってアメリカ人は大好きと聞いて意外だった。
可愛いとか言われてたらしいし


309 :
:2013/08/15(木) 11:28:05.09 ID:8QKjQaAL0
最初の日本人だからインパクトが強かったんじゃないの?
少なくとも日本では異様な関心がもたれていたな


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コメント

2013/09/01 (日) 06:58:59 ID:-
>野茂どんだけ過大評価されてんだよ
こいつの成績数字で並べたら2流以下なんだがw

その通り。
いや恥ずかしい。この程度の投手がいまだに騒がれていること自体低レベル。

日本人は低レベルですって言ってるようなもの。

何しろ通算防御率が平均以下だからね。

ア・リーグでは5.28だし。
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