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今は「叱らない育児」が主流! 子供が万引きをしても「どうしたの?」と優しく聞く事

尾木ママの子育てに魔法の言葉 福井、講演で叱らない持論紹介

尾木さんは「愛とロマンの子育てトーク」と題し、持論の叱らない子育てを紹介。
「日本では厳しい子育てが強調されがちだが、同じ事柄でも子どもの側から見てほめてあげることで、自己肯定感が育つ」と説明した。

その上で「例えば万引で捕まったときには褒められない。そんなときにも怒鳴らず、魔法の言葉『どうしたの?』を優しく声掛けして」と秘けつを伝えた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/event_calture/44550.html


 
5 :
:2013/08/07(水) 14:55:09.02 ID:3MhtewKt0
一度も褒められず一生叱られてた俺も今は立派なクズに育ちました

6 :
:2013/08/07(水) 14:55:17.64 ID:5vIH/PVP0
俺なんて毎日虐待されてて子供の頃は1日生き延びるのに精一杯だったよ
優しい親がいる家庭がうらやましかった


174 :
:2013/08/07(水) 15:28:56.40 ID:qwFXo7XdO
>>6
俺も似たような感じだが
うまくいってる家庭なんぞ宝くじあたるくらいの幸福なんだと思うよ


410 :
:2013/08/07(水) 17:09:16.18 ID:6/jQXYsD0
>>6
俺もそんなもんだった
両親ともアル中だけど人殺しで前科持ちの親父が殆ど家に帰って来ない事が唯一の救いだった


8 :
:2013/08/07(水) 14:55:24.62 ID:OcTU07MY0
そりゃそうだろ。
本当にやったと認めた段階でなら怒っていいけど、
濡れ衣の段階でいきなり怒ったら、そりゃグレるわ。


12 :
:2013/08/07(水) 14:56:20.37 ID:sHfOaKea0
万引きは病気、癖だから怒ってもしょうがない
絶対治らないから


439 :
:2013/08/07(水) 17:37:23.77 ID:tOotZqoZ0
>>12
万引きしたときとリスカしたときって同じ脳内物質出るらしいな


15 :
:2013/08/07(水) 14:57:19.06 ID:xPJ/HGt60
考える癖をつけさせる乳幼児期には有効かな
尾木カマはあらゆる年代でこの手法を主張するからゴミ


16 :
:2013/08/07(水) 14:57:59.28 ID:SX0w+kDL0
乳幼児期の情操教育のレベルで
人間のレベルが確定するからな

それ以降はどう仕込んでもたいして変わらんよ


17 :
:2013/08/07(水) 14:57:59.40 ID:3JeH+3oi0
こりゃ変態オカマおじさんのおぎままGJだわ
俺もどうしたので育てられていれば今頃こんなクソ掲示板に書き込みしていない


19 :
:2013/08/07(水) 14:58:12.54 ID:WH2geuhZO
中国人みたいな日本人が増えそうだな

24 :
:2013/08/07(水) 14:59:21.46 ID:OGRRVsY+0
最近の若い子って左利きが異常に多いけど、あれって躾が原因なのかね。
俺の世代だとクラスに1人居るか居ないかだったけど
最近の世代だとクラスに数人が当たり前って言ってたわ。


65 :
:2013/08/07(水) 15:07:05.89 ID:zX/0PFv50
>>24
そういやゆとり世代だと
左利きが嫌に多いな
親のしつけがなってないから
矯正されてこないんだろうな
ああいうのが凶悪犯になるんだよな


99 :
:2013/08/07(水) 15:14:25.02 ID:rwRO5hu60
>>24
左利きは直した方が良いけどな。
マナーがどうこうと言うより、
道具が右利き向けに作られてる事が多いから。
可能なら箸と鉛筆ぐらいに強制を留めて
両手利き狙うといろいろ捗る。


26 :
:2013/08/07(水) 14:59:36.30 ID:2UtzYDS50
ツイッターのアホみたいのが増えると

27 :
:2013/08/07(水) 14:59:39.10 ID:y65d+WzD0
そこは首抜けるくらいブン殴って怒れよ・・
怒らない育児って子供の性格にもよるよな


28 :
:2013/08/07(水) 14:59:50.13 ID:xPJ/HGt60
そもそも親に考える癖がないのに
子供に「正しく考える」癖をつけさせることができるのかできないのか
答え:運任せ

尾木カマ自体が「正しく考え」てるのかどうかわからないのに
親にそういう教育法を指導することが効果的であるのかどうか
答え:子供の素質次第


29 :
:2013/08/07(水) 15:00:12.20 ID:uz7SFjL20
これはどうよ



105 :
:2013/08/07(水) 15:15:48.59 ID:kemxPVKX0
>>29
この社会実験の番組最近チラホラ見るけど面白いな
一般の司法機関でも大人にやらせたりするケースもあるけどどうなんだろ
色んな大人と話をするのは子供にとって効果はあるかも


30 :
:2013/08/07(水) 15:00:20.23 ID:MOBDHCnA0
流石に窃盗癖のあるガキは殴って調教しとかないとだめだろ

31 :
:2013/08/07(水) 15:00:22.64 ID:fxk1MDTe0
叱るべきだが、何がどう悪いのか考えさせることが大事
そしてその上できちんと説き伏せること

子供に恐怖心を植え付ける恫喝や暴力は全くナンセンス
俺みたいな卑屈で引っ込み思案のニートになるだけ


32 :
:2013/08/07(水) 15:00:26.29 ID:MXZsFPYd0 ?2BP(146)
もう子供いらない

34 :
:2013/08/07(水) 15:00:33.19 ID:p2BR6EHf0
どういう時に発するかで丸っきり変わってくるがな
万引きだと確定して証拠もあってそれを親が知ってる状況なのか
他の人も居るところでの第一声なのか、それとも店に謝罪済ませた後での1対1の時の会話なのか


35 :
:2013/08/07(水) 15:00:49.93 ID:UC0AGLx8P
ガキに土下座させてボコボコ殴るのが親の仕事

37 :
:2013/08/07(水) 15:01:03.94 ID:WByDfm1a0
これは正解だろ
万引きしたとして親にやったかどうか聞かれて嘘ついた時に親が必死にうちの子やってないんです!とか言ってくれたらどんな子でも即更生する


41 :
:2013/08/07(水) 15:02:16.32 ID:GlmwlInS0
>>37
今はお金を払えば良いんでしょ!ホラ!

って店員に逆ギレする親もおるで
親子揃って悪いことをしたとは思っていない


38 :
:2013/08/07(水) 15:01:18.47 ID:c7GR3loTP
今はジジババの万引きも多いんだろ

44 :
:2013/08/07(水) 15:02:58.99 ID:4nQXhmLNO
》24
妹の旦那が野球キチなんだけど
最近、生まれた子供がどうやら左利きっぽくて
狂喜乱舞してる

保育園にも矯正するなとお願いしとるわ


46 :
:2013/08/07(水) 15:03:06.44 ID:LzK3FddE0
まぁいいんじゃない
ガキが競争社会に飲み込まれた瞬間ニート確定で
30数年の逆介護人生が待ってるだけだろうし。


48 :
:2013/08/07(水) 15:03:20.64 ID:3JeH+3oi0
たとえレイプして捕まってもどうしたの?くらいの余裕がほしい

49 :
:2013/08/07(水) 15:03:29.23 ID:7HzE0eld0
尾木ママはプレッシャーかけて娘潰しかけた経歴の持ち主
テレビみない、駄菓子食べさせないように誘導してたら娘が爆発したらしい


52 :
:2013/08/07(水) 15:04:34.80 ID:gpXAONnE0
将来、期待できそうねww

54 :
:2013/08/07(水) 15:05:20.03 ID:lsjHuzuN0
どうせ将来問題起して犯罪するんだからほっとけ

55 :
:2013/08/07(水) 15:05:25.16 ID:orYmiK49T
自分が一番大事で子供のすることに無関心な親が叱らない育児と称してネグレクト

56 :
:2013/08/07(水) 15:05:26.61 ID:5OtmjO9l0
お前らってエミールも読んだことなさそうだよな

57 :
:2013/08/07(水) 15:05:30.47 ID:4nQXhmLNO
店に対しては平謝りの一択だが
子供に対してはお前はやってないと嘘でも信じることは大切だと
胡散臭い苫米地が言ってた


60 :
:2013/08/07(水) 15:06:11.16 ID:R4Zx2oIP0
あれするなこれするなって叱る親多いけど
なぜそれをしてはいけないのかを教えないと意味がないとは思うな


62 :
:2013/08/07(水) 15:06:27.14 ID:R5yPd2cS0
クズはどんな環境で育っても間違いなくクズだよ

64 :
:2013/08/07(水) 15:06:34.63 ID:FKvMTXq/0
ケースバイケースだな
どんな時でもこのスタンスでやっていくってなら正しいかどうかはさておき凄いとは思う
ちょっと病気臭いものも感じるけど


69 :
:2013/08/07(水) 15:08:13.62 ID:QWwSe85IO
アホだろ
尾木の場合
「どうしたの?」
で始まるが、それはこうすべき、悪いことはハッキリ悪いと言うという、やり方だからな。

単純に万引き悪い、悪いことした原因考えない、問題の目を放置する親や学校に改善策言ってるだけだから。


72 :
:2013/08/07(水) 15:08:28.75 ID:aT8KncZN0
子供に理解させられるだけの言葉と時間ないと無理だろ

75 :
:2013/08/07(水) 15:08:57.35 ID:EJelqSd/0
馬鹿じゃねーの

76 :
:2013/08/07(水) 15:08:58.88 ID:oj3jyHnLP
おまえら、どうしたの?

78 :
:2013/08/07(水) 15:09:31.88 ID:YKN9AIPJ0
クズの製造が捗るな

79 :
:2013/08/07(水) 15:09:36.51 ID:hwV84o8/0
最近店でも電車でも子供がギャーギャー騒ぎ立てても
放置しているのはこの馬鹿のせいか


81 :
:2013/08/07(水) 15:09:54.08 ID:7HzE0eld0
一人の人として接するのが一番いい
怒鳴る殴るでもなく
絶対怒らないでもなく

実際、普段は優しく甘いけどスポーツやらせてたり行儀だけは厳しいくするようなところは兄弟全員勝ち組になってる


83 :
:2013/08/07(水) 15:10:11.63 ID:FKvMTXq/0
まあ子供の教育なんてお前らが考えるほどシンプルじゃないよ
子供の素質によるところも多いし親以外の人間関係や環境でも変わってくるし
ある意味正解は無いとさえ言える


84 :
:2013/08/07(水) 15:10:32.36 ID:BPXHA49Q0
徹底的に追い込む

88 :
:2013/08/07(水) 15:10:54.20 ID:4nQXhmLNO
尾木ママは口調はオネェだけど
具体的な教育論の話になると
橋下と言ってる事に大差ない過激派やろ

二人は元々ひとつだったんだよ
それが男と女の心に別れた


92 :
:2013/08/07(水) 15:11:39.16 ID:XEKG9C3Z0
万引きは犯罪だから怒れよ。
犯罪行為とマナー違反の違いもわからんのかこいつ。


94 :
:2013/08/07(水) 15:12:09.52 ID:oED0yt1M0
厳しさも、優しさもメリハリなんだとおもうよ
悪い事した時は厳しくしかり
イイ事をした時は一緒に喜び
困ってる時は優しく導く

否定も、肯定も同じ
万引きで「どうしたの?」はねーだろ
万引き自体は理由がありゃしていいって事か?
「ばかやろう」のグーパンでおkだろ


113 :
:2013/08/07(水) 15:17:48.07 ID:/EiDK6NT0
>>94
お前は殴られるから万引きしないのか?


96 :
:2013/08/07(水) 15:12:26.54 ID:IIIbEMdjT
どうしたの?じゃねえよテメーの育て方が間違ったから万引きしてんだろw

98 :
:2013/08/07(水) 15:14:20.90 ID:4nQXhmLNO
公共の場で騒ぐ子供に厳しい奴って
完全に宗教だから気をつけろよ

誰に教わったの?って聞いたら
親ガー日本の文化ガーって言い出すけど
そんな文化は日本に無いからな
ストロング子育て論は昭和あたりで発生したんやで
なんの根拠も歴史もないの

元来、日本人の子育ては
子供に甘いのが本当の伝統やで


104 :
:2013/08/07(水) 15:15:39.24 ID:UvISHOjAP
>>98
理由なんて俺がイラつくからだよ
伝統なんて知るかボケ


119 :
:2013/08/07(水) 15:19:39.27 ID:7HzE0eld0
>>98
スパルタ教育っていつから日本にある言い方なんだろう
しねしね団的なひたすら日本人が憎いやつなら恐すぎるけど

親が酒乱とかヒステリーで生まれつき地獄なのは別として


100 :
:2013/08/07(水) 15:14:58.09 ID:WGT3TEM20
尾木ママの昔の話ラジオで聴いたことあるが、
こいつ当時の先生に憎悪抱いたまま大人になって、
だから先生に自分がなったんだ言ってた。

一見美談に聞こえるが、やってることはサイコパス。


101 :
:2013/08/07(水) 15:15:01.58 ID:h4R4lVqG0
「どうしたの?」ドカッバキャッ

「黙ってちゃ分からないでしょ」ズポッブポッ


102 :
:2013/08/07(水) 15:15:13.49 ID:VxYKlt2f0
教育とかより親の質が大事と思うんだけどなあ。
うちの親は食事中に喫煙クチャラー。
兄二人も習ってクチャラーで、その他のマナーも最悪。
俺は3男だったおかげで免れた。


108 :
:2013/08/07(水) 15:16:16.33 ID:edkSc2i00!
ねらーってジジイババアになってもママとの共依存から卒業できないAC丸出しだよね

109 :
:2013/08/07(水) 15:16:55.11 ID:dKhLc+zL0
世の中物分りのいい人間ばっかりじゃないだろ
ダメなものはダメと厳しく教えてやらないと


112 :
:2013/08/07(水) 15:17:45.45 ID:HSOOfLcD0
こうやってゆとり世代が育ってしまったんだよな
もう日本は終わりだよ


115 :
:2013/08/07(水) 15:18:40.13 ID:mmjPMy4SP
アホか。2才からスポーツ幼稚園入れてスパルタで鍛えてるわw勝ち負け決めないとか褒めるだけとかどんな腑抜け育てる気だよw

135 :
:2013/08/07(水) 15:21:51.01 ID:Wmwn7w1d0
>>115
お前はお前自身が馬鹿っぽいな


116 :
:2013/08/07(水) 15:19:03.96 ID:esWaJEDpO
万引きを軽く見てるよな
人を殺した時も「どうしたの?」って優しく聞きます
と言えよ


117 :
:2013/08/07(水) 15:19:04.97 ID:kVWGawPM0
昔の馬鹿ガキと違ってちゃんと万引きが悪いことだと認識してるからな
聞けば自省できる


121 :
:2013/08/07(水) 15:19:55.06 ID:v0rNsRKq0
万引きはやったから躾けるじゃなくてやる時点で完全に育ってきた環境が異常

125 :
:2013/08/07(水) 15:20:21.22 ID:Wmwn7w1d0
2ちゃんねらーは叱るときは朝鮮人みたいにヒステリーになりそう

126 :
:2013/08/07(水) 15:20:31.97 ID:JaZoYmSA0
実際万引きって金に困ってやってる場合より精神に問題があるパターンが多いらしいからな
罰で治るもんじゃねえだろ


127 :
:2013/08/07(水) 15:20:32.53 ID:aT8KncZN0
盗むのが悪い事と理解していてやるって事は何らかの理由があるわけだから、そこを何とかしなければいけない
ただ叱って殴っただけじゃ、なんの解決にもならんし隠れて悪い事する人間になるだけ


128 :
:2013/08/07(水) 15:20:33.70 ID:tAcMxIR40
韓国がそんな感じだって聞いたぞ
子供の行動を一切制限しないことが(子供の才能を伸ばす)良い教育法だと信じてるらしい

そうやって育てられた韓国人が今どうなってるか
誰でも知ってるよな?


129 :
:2013/08/07(水) 15:20:56.18 ID:ivxqha9tO
最近はキチガイ親多過ぎ
親呼び出す→「うちの子がやるわけないでしょ!」→監視カメラで犯行の瞬間見せる→
「だからなんなの!金渡せば満足でしょ!?ほら!」→反省してる様子皆無のガキ連れて店員睨みながら出て行く

こんなカスが多いから最近は捕まえたら問答無用で警察と教師も親と同時に呼ぶようにしてる


130 :
:2013/08/07(水) 15:21:18.83 ID:1mptjMXQO
へんなクソガキがふえるだけだからやめろ

131 :
:2013/08/07(水) 15:21:26.81 ID:ymWsr38M0
は?窃盗犯の腕は切り落とせよ

134 :
:2013/08/07(水) 15:21:47.77 ID:L6ojc2P00
頭カチカチのパターナリズムを振りかざすのばかりでワロタ
こいつらに子供がいないことが不幸中の幸い


136 :
:2013/08/07(水) 15:22:02.69 ID:ilV9o88J0
親がガキになめられたら終わり

140 :
:2013/08/07(水) 15:23:00.04 ID:T4PqpZ7KO
お前ら最近老害化してんな

141 :
:2013/08/07(水) 15:23:20.70 ID:S5OdEr8JT
今までどおりのやり方で育てたらここにいる連中みたいのが出来たわけだから
やり方を変えてみるのは間違ってないね


142 :
:2013/08/07(水) 15:23:23.72 ID:nMUgFvyIO
何がどう悪いのかを分かりやすく教えること

多分、今はこれが欠如している


156 :
:2013/08/07(水) 15:25:50.37 ID:HzW4Vt1L0
>>142
それを突き詰めていくと、世の中悪人だらけなのに気づいて精神病んで引きこもることになる

ある程度鈍感で、ある程度バカでないとこの世の中は生きていけない


145 :
:2013/08/07(水) 15:24:33.95 ID:4nQXhmLNO
うちの子は万引きなんてやってないと
ババ切れする親って
ネットでは典型的なモンペなんだろうが

実はそれが正解なんやで
子供の前で
親が恥も外聞すてて
ただ私は子供を信じる!という姿勢を子供に見せる事こそ教育だ

普通は恥ずかしくて出来ないけどな


163 :
:2013/08/07(水) 15:26:41.98 ID:U6XAmKIET
>>145
事実すら確認せずに言うのはただの馬鹿だ
時を場所を選べば適切なんだろうがな


146 :
:2013/08/07(水) 15:24:44.09 ID:rDqKtccK0
このおっさん、なんでママとか言われてるの?
テレビで子供を恫喝したりして、すげぇ気持ち悪いんだけど。


147 :
:2013/08/07(水) 15:24:51.79 ID:/EgCBkg90
他人に迷惑かけない事だけは徹底してくれ

148 :
:2013/08/07(水) 15:24:53.29 ID:IDw9hv9A0
普通の親なら自分の子供が万引きしたらどうしようとか考えない。

尾木ママの言ってることは
子供の万引きにエクスキューズ与えてるだけ。
しかも親に対して。

こんな親が子供をマトモに育てられるわけねーだろ。


150 :
:2013/08/07(水) 15:25:10.79 ID:Z4j28eBa0
教育で大事なのはブレないこの一点のみ
周りが自分の都合でブレブレのクズだらけだと評価基準もなく評価もされないので
そのままクズになる


151 :
:2013/08/07(水) 15:25:17.74 ID:xjqeBoj20
どうしたのおまえら?
何で働かないの?


199 :
:2013/08/07(水) 15:34:12.14 ID:rwRO5hu60
>>151
頭痛が酷くて今日は休みにした。
小一時間昼寝してちょっとましになったから2chしているだけだ。
どうせ夜か休みに働いて納期さえ合わせりゃ問題ないし。


152 :
:2013/08/07(水) 15:25:20.80 ID:1mptjMXQO
親がいかにもヤンキーかギャル系の方がマトモ
それ系でもいかにも遅デビューかいっけんマトモそうな親のガキの方が俺の町ではクソが多い なぜか


154 :
:2013/08/07(水) 15:25:43.68 ID:f1vuYxWMP
俺も万引き捕まって親父呼ばれたわ
目が合うなりグーパン飛んで来てボコボコにされた挙句店の事務室に置き去りにされた
記憶はあまりないが店長が「大丈夫?」って気を使ってくれて
警察にも学校にも連絡しないでくれた
自転車で帰る途中、警邏してたパトカーに停められて救急車呼ばれそうになったわ


185 :
:2013/08/07(水) 15:31:43.91 ID:aT8KncZN0
>>154
正常な精神状態なら良いけど、病んでたらいい方には行かないだろうな


244 :
:2013/08/07(水) 15:45:21.56 ID:MOBDHCnA0
>>154
でも最後の行に出てくる自転車は件の店の駐輪場から盗んだものなんだろ?


164 :
:2013/08/07(水) 15:26:54.01 ID:VdOvxsGD0
昔はきちっと倫理観まで教えていたんだよ
だから自然と叱るという機会が昔の方が少ないので子育ては甘やかすだけがいいと低能は勘違いしてるんだろうな
しかしながらネットの普及で今のガキは早熟
昔よりも親が更にしっかりと倫理観を教え込み叱り続けないと冷蔵庫に入り込んでバカッターする低能クソガキが世に放たれることになる


165 :
:2013/08/07(水) 15:27:10.84 ID:T4PqpZ7KO
調教されて社畜脳の奴ばっかだな
そりゃワタミの渡辺も当選するわ


166 :
:2013/08/07(水) 15:27:23.37 ID:3APC20S20
クズのライン工場

167 :
:2013/08/07(水) 15:27:24.02 ID:MQK5q55u0
俺が子供時は骨折れるまでボコボコにされたんだけどなあ
甘いなあ今のクソガキは


173 :
:2013/08/07(水) 15:28:52.38 ID:4nQXhmLNO
スーパーの事務所で
子供をボコボコ殴る万引き親は
自分が恥ずかしくてやって殴ってるだけ

愛情を確かめるタイプの子供は

またやるぜ


176 :
:2013/08/07(水) 15:29:27.82 ID:MVGk8M480
日本人って宗教がないからなあ
昔はばあさんじいさんが仏教の教えを説いてくれたが
根拠なしに倫理観を教えるってのは難しい


205 :
:2013/08/07(水) 15:35:19.31 ID:SX0w+kDL0
>>176
価値観の根底としての宗教の有無も問題だけど
それ以前に爺婆と暮らした事がない
核家庭が
底辺だけじゃなく中流域まで広がったのが駄目なんだよな

だから粗製濫造の安物人間ばかりになった


177 :
:2013/08/07(水) 15:29:46.91 ID:nux29b070
言うこと聞かない糞ガキしつけるには体罰だろ

180 :
:2013/08/07(水) 15:30:31.01 ID:g2XWlCgU0
幼稚園児が毎日3kmって大丈夫なんだろうか

186 :
:2013/08/07(水) 15:31:45.03 ID:U6XAmKIET
>>180
遊んでればそのくらい走り回ってると思うけど
マラソン形式だと気が滅入りそうだな


198 :
:2013/08/07(水) 15:33:45.22 ID:mmjPMy4SP
>>180
まぁ流石に体力無い子に無理強いさせて倒れても困るから最初からじゃないけどな。四年続けてるとアスリートみたいな体格になったわ。勉強はあまりやらないから別の習い事には通わせてるけど。


182 :
:2013/08/07(水) 15:30:59.42 ID:L+twolwsP
こんなアホ親の遺伝子を受け継いでいる時点で、もう未来の犯罪者確定だから
いくら矯正しても無駄だなw


187 :
:2013/08/07(水) 15:31:50.14 ID:4nQXhmLNO
テレビの企画でウイイレ負けたメッシが
マジで不機嫌になったのは笑った

余興やん?という発想が無ぇ
一般人はどこで負け癖を刷り込まれるんだろうな


188 :
:2013/08/07(水) 15:31:54.86 ID:3APC20S20
伸び伸びとした犯罪者なんて最悪だろ
日本終わったな


190 :
:2013/08/07(水) 15:32:04.67 ID:pA2BG0WgP
昔母親の彼氏にSFCのマリカのバトルで羽でしか入れないところに入って
甲羅で一方的にボコったら切れられて
腹にマジ蹴り食らったってローキック連打されて痛かった


191 :
:2013/08/07(水) 15:32:18.00 ID:JkPpVBVP0
こんな育て方すると将来、弁護士相手に繰り返し殺人予告するような馬鹿になるぞ

196 :
:2013/08/07(水) 15:33:02.10 ID:L8q0EmzP0
ここまでしてようやくどうしたの?って聞くようなコミュニケーションレベルなのかよww
普段から何を躾けてんの最近のバカ親は?
だから奇声が飛び交うんだよボケ


197 :
:2013/08/07(水) 15:33:07.27 ID:rV4I55oK0
悪いことしてなくても叱られたし頑張っても褒められなかったわ

201 :
:2013/08/07(水) 15:34:35.79 ID:YogOpxkB0
ダレにもしかられないでネット万引きを繰り返してたお前らはどういうふうに成長したのか?
これを考えればどう教育すればいいかわかるだろ


202 :
:2013/08/07(水) 15:34:39.28 ID:uCE3tvue0
これはまた万引きしたくなるわ

204 :
:2013/08/07(水) 15:35:11.22 ID:MVGk8M480
なぜしたのか
なぜしてはいけないのかを論理的に教えれる大人がいないんだろ
ただ人に迷惑がかかるじゃ俺だって迷惑こうむってるで終わる


206 :
:2013/08/07(水) 15:35:19.36 ID:F2hAWBbF0
育児論なんて一番俺たちに関係のない分野だろ
熱く語ってる奴は何なんだ


273 :
:2013/08/07(水) 15:54:52.76 ID:7HzE0eld0
>>206
完全に失敗されたやつが子供のころの記憶を持ち続けたまま大人になって
やられて圧倒的に嫌だったことを語るんだから
結構いい資料だと思うよ


213 :
:2013/08/07(水) 15:38:06.03 ID:FIxWum9WP
自分たちの子供の頃を思い出してみろ。そんなに純真で善じゃ無かったろ
ちゃんと怖い大人、舐めて大丈夫な大人を判断してたろ。


217 :
:2013/08/07(水) 15:38:42.27 ID:cewEYvtjO
ガキの頃は親の金盗みまくってたけどバイトしだしてから一切やらなくなった
盗み癖ある奴は金の価値観変えないと一生癖が抜けないんじゃねーかな


218 :
:2013/08/07(水) 15:38:43.27 ID:Ifzgpb1J0
万引きしたら刑務所行きだよと優しく教えてやればいいだけだからな
敵意むき出しにして叱りつけたりしたら余計頭悪くなるから絶対ダメだ


221 :
:2013/08/07(水) 15:39:47.88 ID:h4R4lVqG0
でもお前ら子どもに「これ賞味期限きれてるから捨てるぐらいなら俺がもらおうと思って」って反論されたらどうするの?

281 :
:2013/08/07(水) 15:59:04.69 ID:9s6aj+190
>>221
お前自身がそう思ってていつも万引きしてるの?
商品はお店の所有物だから盗んだら窃盗っていう犯罪になるんだよ
おまわりさんに連れて行かれちゃうからやっちゃダメだよ


229 :
:2013/08/07(水) 15:41:01.34 ID:RCtT3R4e0
人間の尊重だとかという何だかよく解らないものをするのは結構だが、規律を破戒した社会を今後どうするのかも考えて併行すべきだ

233 :
:2013/08/07(水) 15:42:23.60 ID:4s1Ctcbg0
まぁ感情的に叱り付ける方法じゃ安っぽい人間しか生まん

237 :
:2013/08/07(水) 15:43:39.30 ID:iLg+/G9C0
こいつの子育て論てなんか根拠があるの?

239 :
:2013/08/07(水) 15:43:44.55 ID:9AOWpfIfP
親父にはめっちゃ叱られたけど賢くてイケメンで背が高かったし
嫌いになったことないわ
かーちゃんにもめっちゃ叱られたけど好きだった
両親と一緒に居れば美味い物食えたので
いわゆる反抗期がなかった


240 :
:2013/08/07(水) 15:44:07.85 ID:Z8/JOHzg0
初犯なら良いだろ、ガキだし
2回目以降なら親がどうとか関係無く警察、学校


245 :
:2013/08/07(水) 15:45:36.24 ID:l+yIVRJy0
ゆとり教育以上に日本が駄目になりそうだ

247 :
:2013/08/07(水) 15:45:52.76 ID:dgxdFJAQ0
躾ならどんだけぶん殴ろうがOKみたいな風潮は日本にはあるよね
しかって自尊心を破壊して完全支配しないとだめみたいなキチガイも多い
しかもそれを学校教育にまで求めるバカも居る始末


249 :
:2013/08/07(水) 15:46:50.92 ID:Q4+lHDZc0
つか、2ちゃんねらー自体が上手く育ててもらえなかった奴らが多いんじゃないの?

250 :
:2013/08/07(水) 15:47:31.05 ID:eYh12smX0
実際お前ら親だったらどう叱るのさ

255 :
:2013/08/07(水) 15:48:09.86 ID:AXXnUAkC0
叱らないから万引きなんてするのに
いき過ぎが駄目なだけで罰は必要なんだよ


257 :
:2013/08/07(水) 15:49:40.63 ID:S1vmilSd0
育児のために他人を犠牲にしまくるバカ
店内飛び歩かせるんじゃねえ
勝手に転んでオレを責める


266 :
:2013/08/07(水) 15:52:08.09 ID:2QTUtBxSP
犯罪をする事による社会的制裁やデメリットをしっかり教えるしかないのかな
人間は損得で動くからね。


270 :
:2013/08/07(水) 15:53:46.97 ID:A05A8dZy0
優しさと無責任の区別もつかない馬鹿親
子供が他人に迷惑かけても素知らぬ顔、注意されたら逆ギレ
キラキラネームからもペット感覚なのが見て取れる


275 :
:2013/08/07(水) 15:56:23.90 ID:dgxdFJAQ0
>>270
キラキラネームはペット感覚というより、
子供(若者)感覚での名付けが広がってきたと見るべき
介入すべき親とか祖父祖母や寺や神社など、今までの名付けのプロセスが変化しただけの問題


276 :
:2013/08/07(水) 15:57:51.08 ID:4nQXhmLNO
子供が勉強しなくて悩んでるお母さんが理解できないわ
俺は小学生で宿題やらなかった気持ちや
中学で勉強捗った喜びや
高校での挫折や大学での手抜き。

あの時の気持ちを今でも鮮明に覚えてるつもりなんだか
世の中のお母さんは子供の何が分からないんだい?


277 :
:2013/08/07(水) 15:57:54.53 ID:dAVjNT8e0
でニート無職のおまえらは
甘やかされたの?厳しくされたの? どっち?


284 :
:2013/08/07(水) 16:00:16.55 ID:ueRk4qGTP
>>277
よく叩かれひっかかれ上に乗っかられ息苦しくなったのは覚えてる


288 :
:2013/08/07(水) 16:01:37.84 ID:g2XWlCgU0
>>277
片親で親は遅くまで仕事、基本的に放っておかれた
褒められた記憶も叱られた記憶もねーわ
親と言ったら、夫婦喧嘩してるところと
仕事で夜遅くに帰ってくるところしか思い浮かばない


315 :
:2013/08/07(水) 16:11:50.95 ID:9TGndUNL0
>>277
甘やかされて育った
好きなものをなんでも手に入れられて特に生活に不満はない
ニートで童貞だけどな


279 :
:2013/08/07(水) 15:58:29.64 ID:y8ideKgiP
怒らない育児ってのはアリだと思うわ

悪いことはなぜ悪いかを教えればいいわけだし、そもそも叱りつける必要がない
叱るって行為は暴力で過ちを是正しようとする行為に近しく、文化的とは言えん

全く怒られること無く育った子は他人にも凄く優しい子になるぞ


283 :
:2013/08/07(水) 16:00:06.97 ID:RCtT3R4e0
>>279
子供が暴力を用いる場合はどうすべきか?


291 :
:2013/08/07(水) 16:01:50.34 ID:Yi6icl880
諭さないと意味がないよな
隠れてやるだけだし


295 :
:2013/08/07(水) 16:03:45.04 ID:ODRezauU0
金払えば文句ないだろ
店員が教育に口を出す権利は無い


296 :
:2013/08/07(水) 16:04:09.48 ID:V8wyiJb0O
電車で子供がはしゃいでて俺にぶつかった時に
その親が子供にみんながいる所で走ると危ないよって優しく説明してあげてたわ

まずは俺に謝れボケ


299 :
:2013/08/07(水) 16:05:22.90 ID:UVVPNBKQO
口で言って分かるんなら警察いらんわ
お前子供が殺人おかしても口で諭すとかほざくのか?
殴るってのは罰を与えるって事でかなり重要な教育だぞ


303 :
:2013/08/07(水) 16:07:57.51 ID:dgxdFJAQ0
>>299
人殺しはもう親がしかるとかそういうレベルの話ではないが
論理的思考のできないバカの極論は辞めろ


300 :
:2013/08/07(水) 16:06:58.03 ID:1+KoIEtjP
子供が万引きをする時点で育て方間違ってるだろ
普通に育てられたら万引きなんてしないわ


306 :
:2013/08/07(水) 16:08:33.30 ID:/r0/bnTZ0
女優遇の現在より女性差別があった昭和初中期のほうが女の民度は高かったな
これが教育するには強気な態度のほうが成功するという事を表している


310 :
:2013/08/07(水) 16:10:22.47 ID:1msMk2X1P ?2BP(0)
まーたキチガイバカサヨのトンデモ教育論かw

318 :
:2013/08/07(水) 16:12:23.94 ID:ehr/n71F0
「悪いことばかりしてると、朝鮮人になるよ」

319 :
:2013/08/07(水) 16:12:27.81 ID:4nQXhmLNO
なんJで弁護士をおちょくって訴えられた奴が話題になってるが
あの親の対応は正しいんだよ
謝罪を突っぱねて子供を信じてるだろ?

ネット的には痛い親に見えてんだろうが
違うんだって
それこそが一番辛い親の選択肢なんだよ
恥も外聞も捨てて子供を庇う姿勢こそが
真の教育やで

弁護士事務所で子供をボコボコに殴るのは
一番親にとって楽で安易な方法


332 :
:2013/08/07(水) 16:17:55.21 ID:3Q/HgoCYP
>>319
ホゲッ?
殺害予告出してる時点でもう育て方間違えてるんですが


336 :
:2013/08/07(水) 16:18:59.97 ID:9TGndUNL0
>>319
子供を信じるのは結構だが、当の子供は立派な犯罪者なんだよなw


339 :
:2013/08/07(水) 16:20:13.94 ID:9s6aj+190
>>319
子を庇う姿勢は大切だが、今までの教育の仕方が祟って弁護士を誹謗中傷するようなクソガキに育ったんじゃないのか?
子供にまともな倫理観を覚えさせるのも親の仕事だろ


324 :
:2013/08/07(水) 16:14:23.44 ID:b3GPqZtv0
マジレスすると一番効果あるのは親以外の人間がガチ親身になって「どうしたの?」って聞く事
万引きするような子の親なんて100%どっか問題があるから、そいつが親身になったところで子供は「カスが糞演技してんなよ」としか思わない
他人が親身になればそこで家庭環境に対する不満ぶちまけて事態が進展する可能性が一応ある


325 :
:2013/08/07(水) 16:14:34.03 ID:jO34bv1OO
万引きしたら流石にパンチでいいんじゃね?

327 :
:2013/08/07(水) 16:15:16.63 ID:4nQXhmLNO
俺も小学生時代に親の財布から金抜いてたけど
俺の親は無言で手提げ金庫買いやがった
そこで俺の非行は終わった


334 :
:2013/08/07(水) 16:18:41.50 ID:Yi6icl880
犯罪世代のジジババがモラル説くのは笑えて仕方ない

337 :
:2013/08/07(水) 16:19:11.72 ID:MVGk8M480
怒らないのであれば自信つけさせるのも大事だよ
いざ社会に出て怒られてメンタル崩壊なんてなったら悲惨だからな


348 :
:2013/08/07(水) 16:30:15.98 ID:9TGndUNL0
>>337
過度の自信は身を滅ぼすけどな
すごいカワイイ天才とちやほやされて育って
いざどうにもならない現実に直面してしまうと、幼少のころから育ったちっぽけなプライドがメンタルとともに崩壊するさまは実に面白い


340 :
:2013/08/07(水) 16:20:51.21 ID:appsJKzo0
悪いことしたときはしっかり叱らないと自分が一番立場が上だと勘違いして増長しだすぞ

344 :
:2013/08/07(水) 16:23:43.83 ID:0UThxcLEO
食品スーパーでテナント入店してます。
売り場の裏で万引きの修羅場を長年見てきた。
昔は親がいきなり万引きした我が子を半殺しにしたのを何度も目撃したし、制止した。
最近は殆どないな。


345 :
:2013/08/07(水) 16:26:22.33 ID:wt+Ma/SO0
両極端なんだよなぁ…
なんでもかんでも問答無用で怒鳴りつけるか
なんでもかんでもどうしたの?から入るかの二択
バランスを考えろよ馬鹿


347 :
:2013/08/07(水) 16:29:42.01 ID:mMUSCqzR0
叱る叱らないに限らず殴っちゃいかんよ
痛いってのは本能的に恐怖を与えるからな
子供の逃げ場所を奪うことに等しい


349 :
:2013/08/07(水) 16:31:01.00 ID:pXuO213+0
>>347
ただ、痛さを知らない子供って他人に対しての暴力に歯止めが利かないって話もある
痛いの意味を良く理解していないらしく幼稚園とかそういう揉め事があるらしい


354 :
:2013/08/07(水) 16:33:54.22 ID:sRpBOO0Ri
>>347
万引きした上にまだ逃げ場が必要とかwww
悪事はバレたら終わりなんだよ。


352 :
:2013/08/07(水) 16:33:29.09 ID:HHC541Wi0
息子は小2だけど、叱る時は黙ってて、思いっきり睨みつけるかな

364 :
:2013/08/07(水) 16:39:03.55 ID:SX0w+kDL0
>>352
大抵の子は親の顔色を見て
空気読むからね

うちは娘が同級生の男子に金玉つま先蹴りして病院送りにした時に
一発ひっぱたいた事がある位だな

息子はまだひっぱたいた事ない


353 :
:2013/08/07(水) 16:33:35.30 ID:BTl4BU/n0
1980~1990年までの子供はクズが多いと思う
親がクソしかいないからな


357 :
:2013/08/07(水) 16:36:29.28 ID:9Zxsop0S0
俺も叱られないで育ってきたけどどうしようもないクズだよ
食欲旺盛のニートだよ


361 :
:2013/08/07(水) 16:38:10.38 ID:aO+zMl8s0
メンドくっさw
独身が一番ですはw


362 :
:2013/08/07(水) 16:38:41.85 ID:HGvlNcgm0
なるほどなーゆとり教育で育った現在の親は
自分の子供に不条理や理不尽を学ばせる術を知らないって事になるんだな

これは自業自得だわ


365 :
:2013/08/07(水) 16:39:10.87 ID:/5Bfw/aS0
そもそも犯罪犯す前提っていうのが理解不能な世界なんだよなぁ

366 :
:2013/08/07(水) 16:39:31.64 ID:dZ9dF1d6P
ガキを殴らないからつけあがる
その結果がコンビニ冷蔵庫に、USJだよ
物事の善悪を教えるのは大事。ガキなんて口で言ったってわかるわけない
だってまだ半分動物なんだから


369 :
:2013/08/07(水) 16:42:56.33 ID:RvfIQbHO0
テメエのガキをどう育てようが勝手だが
せめてガキのせいで迷惑を被った方々の前でくらいしっかり叱ってみせろ
被害者の代わりに親がブン殴って溜飲を下げて差し上げろ


371 :
:2013/08/07(水) 16:44:28.13 ID:TPmtxw1LP
子供ぐるみで万引きしてるように見えそうで不快

373 :
:2013/08/07(水) 16:46:28.43 ID:HHC541Wi0
それなりに殴り合いのケンカもしたし、親や教師に殴られて育ったけど、今は自分の子どもに限らず、人には手を上げにくいなぁ
とりあえず突発的に暴力的に出るのは、自分の家族が暴力受けてるのを目撃した時だと思う


375 :
:2013/08/07(水) 16:47:52.72 ID:hqSVXHhm0
怒鳴るより後ろめたさを感じさせる叱り方のほうが子供にはいいそうだ
たとえば約束をすっぽかしたとしたら「いいのよ、頼んだ私が悪かったのよ」って言うとか


377 :
:2013/08/07(水) 16:50:12.95 ID:mMUSCqzR0
人前で殴るのは真剣にやめて欲しい
ここじゃスカッとすると言えるが実際されると最高に胸糞悪くなる
さっきまでギャーギャー騒ぎまくってたガキが突然萎縮して親から距離を取り始めて拳と顔に視線を行ったり来たりし始める
それで機嫌を取るようにへらへらするかわーわー泣き始めるんだからもう見てられない
人間って動物なんだなというのが実感できるぞ


384 :
:2013/08/07(水) 16:54:39.88 ID:9AOWpfIfP
>>377
動物なら要所要所で痛みを使ってわからせないとな


383 :
:2013/08/07(水) 16:54:33.08 ID:O+YIDuP90
万引きがどうした?
嫌ならさせるな


387 :
:2013/08/07(水) 16:56:28.01 ID:oFfVosxoi
悪い事したら親が子供の前できっちり頭下げる
これは謝罪の意味もあるけど子供に謝ってる姿をちゃんと見せることが大事
これで何も感じないガキはそもそもそこまでの育て方が失敗


388 :
:2013/08/07(水) 16:56:39.39 ID:ne9gp9aV0
子供をどう教育しようが勝手だが店には土下座して謝罪くらいするんだろ?

389 :
:2013/08/07(水) 16:56:45.19 ID:+fBbLCpo0
叱る教育で大きくなった団塊世代を見てりゃこれも有りなのかと思えてくる

395 :
:2013/08/07(水) 17:00:14.65 ID:kx7DF4sP0
甘やかすのと??らないのは別物だぞ
子供が犯した失態をスルーしてはいけない
どう向き合うかが重要、殴ってたら団塊みたいな産業廃棄物になる


402 :
:2013/08/07(水) 17:04:10.63 ID:dZ9dF1d6P
>>395
少なくとも団塊はちゃんと就職して結婚してガキ作ってるぞ

甘やかされて育ったゆとりニートに文句を言う資格はないな


400 :
:2013/08/07(水) 17:03:02.17 ID:TdD0oJFr0
親は自分の教育失敗を認めたがらないから親のせいにするなとか言っちゃうんだろうな
親ってだけで偉いと勘違いしてる自分に酔ってるタイプが多いんだな


403 :
:2013/08/07(水) 17:04:19.15 ID:HGvlNcgm0
スパルタが逆効果というがゆとり教育はそのスパルタ以下だった訳だが

どうすんのよ


405 :
:2013/08/07(水) 17:05:14.93 ID:4nQXhmLNO
大きな風呂でテンション上がらない子供の方が異常だろ
そっちの方が心に闇を抱えとる

俺なら我慢するね


420 :
:2013/08/07(水) 17:22:09.50 ID:9AOWpfIfP
>>405
親が個人のテンションと公共の迷惑天秤にかけるよう怒るべきではある


406 :
:2013/08/07(水) 17:05:48.46 ID:RvfIQbHO0
公衆の面前でガキのおいたを矯正するときに、いい叱り方だとかいちいち考えて悠長にやってらんねえよ
まずはガキを確実に静止させること、次に周囲へ配慮すること、
つまりガキがどう育つかなんかより世間体と秩序の維持が最優先なんだよ
ガキはそんな親を見て社会性を学ぶんだよ


407 :
:2013/08/07(水) 17:06:54.35 ID:J+f3HKFOO
モンスターペアレントも同時に育成するのか

409 :
:2013/08/07(水) 17:08:17.75 ID:4nQXhmLNO
ファミレスで騒ぐ子供を叱る奴は頭おかしいよ
じっと出来たら子供ではない

熱々の料理とぶつかったら危ないから
走るな、と教えるだけでよい
論理を説きなさい


414 :
:2013/08/07(水) 17:15:31.72 ID:znDtIIr5P
>>409
限度ってもんがあんだよ
もうキチガイみたいになってんのは明らかに偏差の端っこなんだから恥じろよ


415 :
:2013/08/07(水) 17:16:05.63 ID:jlwvDZmV0
片方が極端に厳しく、片方が極端に甘い親だと子供は屑になる
グレるかニートまっしぐら


417 :
:2013/08/07(水) 17:18:48.24 ID:a5Zh5WlP0
部活の先輩にしろ親にしろ自分が昔されて嫌だったことを他人にする人多いよね
どうするのが良い子育てなのかは分からんが自分の経験からダメだと思った事はなるべくしないようにしてる


426 :
:2013/08/07(水) 17:28:01.37 ID:mMUSCqzR0
>>417
の知能が高いだけなんだよな・・・
正直多くの人間は自分が嫌なことを他人にもするよ。しかも手加減なしに


423 :
:2013/08/07(水) 17:25:27.88 ID:qrjFxjRN0
まぁでもゆとり世代のほうが優秀なのは事実はなんだよなぁ…

424 :
:2013/08/07(水) 17:27:27.46 ID:HHC541Wi0
ファミレスや大浴場で他人の子どもがはしゃいででも気にならんな
よほどの騒ぎ方じゃない限りほっとくかな
自分の子どもがはしゃいでたら「他の人もいるから静かにしなさい」って注意はするけど


427 :
:2013/08/07(水) 17:28:21.88 ID:iheyjNlr0
20前半だけど子供と接することがなかったから
よその子なんてどう叱ったらいいかわからんわ


430 :
:2013/08/07(水) 17:31:20.56 ID:/wn+YwoRP
万引き常習犯で遊んでた友達はリア充で早稲田に行き
口うるさい親に叱られてた俺は立派なニートになった


431 :
:2013/08/07(水) 17:31:35.25 ID:Jtlbgx4U0
厳しく育てられても俺みたいな糞ニートになるわけだし
甘やかすのもええんでないの


436 :
:2013/08/07(水) 17:34:06.03 ID:97Lfk0L00
万引は犯罪だというのに何故優しくなんだバカが
こんな教育やってる奴がいるからバカ発見機でアホツイートしてる奴が後を絶たないんだよ
教育現場も終わってるわ


437 :
:2013/08/07(水) 17:34:29.15 ID:aC3mZb4p0
スタッフルームで性的ないたずらがデフォじゃないの?

440 :
:2013/08/07(水) 17:37:49.94 ID:HHC541Wi0
もしうちの子どもが万引きしたら、店に謝罪はした上で警察呼んでもらうかもしれん
おまわりさんに怒ってもらった方が思いっきり身に染みるんじゃなかろうか


445 :
:2013/08/07(水) 17:40:51.51 ID:II21Mj5+0
これはほぼニートコースだわ
厳しすぎもどうかと思うけどさ


446 :
:2013/08/07(水) 17:41:22.30 ID:djcaYg3j0
他人に迷惑かけても親すら謝らないの間違いだろ

453 :
:2013/08/07(水) 17:45:51.21 ID:kLuaxLce0
昨日道路飛び出しかけた子どもを全力でひっぱたいてた母親がいた
ごくごく自然に手が出ていたけどもう面倒だから手を出したという感じ
これじゃ子どもが考えなくなるし、子どもはまた殴る親になると思う


454 :
:2013/08/07(水) 17:46:39.76 ID:GXbj/WMx0
>>453
叱ると怒るが区別できないのはヤバいな


457 :
:2013/08/07(水) 17:50:11.44 ID:s9IC+3Vh0
万引きした奴を肯定してどうすんの
きちんと否定しろ。あほか


458 :
:2013/08/07(水) 17:51:03.47 ID:/7G7VJfC0
周りに恥ずかしいから止めなさいとか、誰それが見てるとか言う親鬱陶しい
相手が子どもだろうと、何故駄目なのか論理立てて説明しないと
別にそのとき分からんでも良い、大人になるまでに分かれば


460 :
:2013/08/07(水) 17:51:42.91 ID:dZ9dF1d6P
USJやTDLで迷惑行為したり

相次ぐコンビニ冷蔵庫INもぜんぶゆとり

甘やかされて育ったから善悪の判断が出来ない


462 :
:2013/08/07(水) 17:52:48.37 ID:II21Mj5+0
子供によって生れ持った性格が違うから
その子に合った教育が理想だろうが
親や教師の能力が高くないと無理だろうな


464 :
:2013/08/07(水) 17:56:31.99 ID:SX0w+kDL0
>>462
良くも悪くも性格も遺伝的資質の最たるものだから
身内を見回せば大体どんな感じで扱えばいいのかを
早期把握出来る筈だけどな


468 :
:2013/08/07(水) 18:00:40.16 ID:c+22GrMf0
今は叱ると児童虐待ですぐ逮捕されるから
冗談だと思って笑ってる奴は気をつけろよ
昨日も近所のコンビニで子供叱り付けてた親が警察に通報されて逮捕されてた


469 :
:2013/08/07(水) 18:00:44.64 ID:B/vPLzJbO
でも怒鳴りつけたり殴ったりするのってマジで逆効果らしいな
その場だけの効果は高いんだけど怒鳴られたり殴られたりする度に自分の欲求を制御する能力がどんどん落ちるだと
だから軍隊とかスパルタ系の環境にいるorいた人間は暴力事件とか性犯罪の率がぐんとあがるらしいが
かと言ってあんまり甘いとそれはそれで我慢できない子になりそうな気もするがどうなんだろう


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コメント

名無しさん2015/09/23 (水) 18:19:44 ID:-
叱って怒って自分の思い通りにしたい人間が多すぎる
そううまくいかねぇんだよ
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