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麻生の「ナチスの手口を見習え…」発言の全文詳細

僕は今、(憲法改正案の発議要件の衆参)3分の2(議席)という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で(政権を)とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。
常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持(きょうじ)であったり、そうしたものが最終的に決めていく。

私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、20代、30代の方が、極めて前向き。一番足りないのは50代、60代。
ここに一番多いけど。ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の20代、30代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。

この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。50代、60代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。

しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。
きちっと、書いて、おれたちは(自民党憲法改正草案を)作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html


 
5 :
:2013/08/01(木) 03:35:26.37 ID:wNpSRqVE0
ナチス見習ってこっそり変えたらええんやで(ゲス顔

7 :
:2013/08/01(木) 03:35:47.47 ID:S9XCJc+D0
意味がやっとわかったw
自国の憲法変えるのに他国がギャーギャー言うのがおかしいと言いたかったのかw
それにしても例えが悪いな~


198 :
:2013/08/01(木) 05:07:51.58 ID:ErvXp9RE0!
>>7
憲法を変えることについては、
麻生は他国がどうのこうのなどとは一言も言っていないね。
「護憲と叫べば平和が来るなんて大間違い」などという偏見をもって
日本国内の護憲派を攻撃している。


9 :
:2013/08/01(木) 03:37:16.24 ID:9dB0dP0+0
ブサヨそっ閉じ

11 :
:2013/08/01(木) 03:38:27.72 ID:smz4irMY0
典型的な麻生節やなぁ。とらえ方だろうけどグレーやなぁ。ただマスゴミがゴミと呼ばれるにふさわしく脚色して報道している事実は今回も同じやな。

18 :
:2013/08/01(木) 03:41:44.05 ID:wMlhi3To0
国民にも騒がれないようにしようって話だろ結局

19 :
:2013/08/01(木) 03:42:09.42 ID:zPJvue6z0
ブラックジョークというか海外の「職業・これをやったらだめだ」みたいなシリーズで

「政治家が論争をするときナチスを引き合いに出したり例えたりするな」

とあったがこういうことを言ってたんだろうな。

頭悪すぎだろアホーさん。


20 :
:2013/08/01(木) 03:42:51.72 ID:YDej1Qnf0
これユダヤ人団体以前に一番怒るべきなのが日本人だよな

22 :
:2013/08/01(木) 03:44:03.69 ID:I5MsmTOlO
静観しそうだな

23 :
:2013/08/01(木) 03:44:16.80 ID:llJriLTj0
「憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が 変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。」

どう見てもナチスを見習えとしか読めませんが


24 :
:2013/08/01(木) 03:44:37.97 ID:wF6CEbS80
ああ、これはダメだ

25 :
:2013/08/01(木) 03:44:51.22 ID:5UNOJgeP0
むしろ俺らを批判する奴皆チュンチョンで発言要旨よりヒデー内容じゃん

29 :
:2013/08/01(木) 03:47:56.35 ID:o37zSVSS0
全文読んだらわかった。要は騒ぐだけじゃ一向に進まないからスマートにやれや、ってことだな
つまり今ここで騒いでる連中を対象に「お前等、年寄りレベルで落ち着きのない馬鹿だな」って言われてんだぞ
記事もまともに読めない・理解できないやつが最近は多いから、確かに賛成だけどなw


30 :
:2013/08/01(木) 03:48:22.53 ID:TfSTcSVg0
ナチスがタブーなのは俺たちが死ぬまで変わらないのかな?

35 :
:2013/08/01(木) 03:50:44.42 ID:5YaiKGm60
結局マスゴミ批判が前段にあったから断片的な発言だけを報じてただけか
しかし、「あの手口学んだらどうかね。」の言い方にもよるな。皮肉とも受け取れるし、馬鹿な発言とも取れるし


36 :
:2013/08/01(木) 03:50:52.41 ID:B/qHSNvk0
この説明で納得できるのは+民やネトサポくらいだろ
要は国民が騒ぎ出さない程度に改憲情報を出しておいて改憲が
完了した後に国民が騒ぎ出しても何も言わせないって魂胆だろ
なし崩しで憲法を改正しようとしてる本音だわ
石破なんて情弱には見抜きにくい例えで改憲を語るからよく分かるよ


40 :
:2013/08/01(木) 03:53:57.70 ID:CG0VZrxI0
つうかあの憲法草案って何十時間も喧々諤々で議員が話し合った結果だったのか
やっぱ自民党は色んな意味でヤバイわ


41 :
:2013/08/01(木) 03:54:12.74 ID:DPx6GVH30
マスコミの報道はむしろ柔らかかった

45 :
:2013/08/01(木) 03:55:34.43 ID:h7lpAfZH0
これナチスを肯定してるんじゃないよ。

(当時)ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下であってもヒトラーが選挙で選ばれた。
(ヒトラーという悪を作り出してしまった)。
我々は憲法を改正すべきだと言ってるが、
(いかに良い憲法を作り出したとしても、このようなことが起こり得るので)
どう運営するかは皆さんにかかっている。

ってことを言いたかったんだろ、麻生は。
いい憲法作ったからと言って、いい結果が生まれるとは限らないってことだ。


49 :
:2013/08/01(木) 03:56:51.56 ID:eJwGME0GO
ナチスのやったことに根本的な誤認があるとは言え
普通にナチス見習えって言ってるしこりゃフルボッコじゃねーの?
どうやっても反面教師にしろとは取れない


51 :
:2013/08/01(木) 03:57:50.15 ID:NeF+o7bK0
マスコミを黙らせて自民党だけで粛々と改正してこうってことか?

52 :
:2013/08/01(木) 03:58:22.45 ID:mkKBTaGv0
要するに
「国民や外国が騒ぐ前に 静かになんとなく改憲できたらいいじゃない ナチスの手口に学んで」

こうだろ?
完全にアウトじゃん


56 :
:2013/08/01(木) 03:59:08.74 ID:AuflHuSgO
麻生こいつは 討論には向いてるかも知れんが発言が全くマスコミ向きじゃないわ
少しは小泉を見習え
そりゃマスコミに悪意がなくとも誤解されるわな

放送の都合とかでカットされる部分もあるんだから


57 :
:2013/08/01(木) 03:59:26.58 ID:rExyuLd9O
擁護のしようがないだろこれは

59 :
:2013/08/01(木) 04:00:56.21 ID:m/aQQ8gw0
俺たちがこっそり改憲するからマスコミは騒ぐなってか?
この姿勢は選挙前の争点封じにも通じるな


60 :
:2013/08/01(木) 04:01:40.92 ID:h7lpAfZH0
しかしなんでナチスの手口を云々なんて言ってしまったかね。
「国内で騒ぐから周辺の国も騒ぐんだ。だから静かにやりましょうよ」でいいじゃないか。
ブラックジョークにもほどがあるわ


61 :
:2013/08/01(木) 04:01:46.10 ID:u5M/YGVUP
黙れ、俺もお前も戦争という名の病気だ。お前の病名は装填手、そしてお前がいないと俺たちは戦争をできないんだぞ

65 :
:2013/08/01(木) 04:02:40.20 ID:S9XCJc+D0
まぁ、素直に例えが最悪だったと謝罪するべきだよ

69 :
:2013/08/01(木) 04:04:53.52 ID:4mojQrdI0
無党派は寝ててくれればいい発言と同じだな

国民を虫けらくらいにしか思ってないわ、こいつは


70 :
:2013/08/01(木) 04:05:11.09 ID:RKWfzEzk0
考えが似た者同士の党内の議論で喧嘩せずにやれましたとか自慢されてもねえ
結果あのポンコツ憲法案だろ


71 :
:2013/08/01(木) 04:05:56.17 ID:AuflHuSgO
例えが悪すぎる
わざと皮肉言ってるのかな?
その皮肉世界共通じゃねーから

ナチって言葉に各国がどれだけ敏感か

立場を考えて発言してくれよな~


73 :
:2013/08/01(木) 04:07:28.57 ID:uxz/6wko0
自民党内部で仲良くやるからマスコミや反対派は騒ぐなということか

89 :
:2013/08/01(木) 04:21:30.42 ID:huFyIE1FO
>>73
詳細読んで余計イメージ悪くなったわ。と同じ感想
靖国のくだりは納得できるけど…アカピー偽造してないよね?


76 :
:2013/08/01(木) 04:11:16.71 ID:fLrJEbD/0
ナチスいう必要全くないね

77 :
:2013/08/01(木) 04:11:19.45 ID:7r1T8gUR0
それだけやってあんな産廃草案しかできなかったのか
終わってるな


79 :
:2013/08/01(木) 04:11:34.01 ID:SnMlOqdu0
選挙前の争点隠しと同じ魂胆じゃん
国を二分するような議論は極力表に出したくない


81 :
:2013/08/01(木) 04:12:05.17 ID:0ZXwzX+l0
真っ黒だな、間抜けもいいとこ
日本が被害受けないうちに麻生を切り捨てろ


84 :
:2013/08/01(木) 04:13:55.30 ID:S9XCJc+D0
この文にはそんな意図は直接読みとれないけど
じっさい国内向けもこっそり通したかったんだろうなw


86 :
:2013/08/01(木) 04:16:37.50 ID:eJwGME0GO
麻生の脳内歴史ではナチスはどうやって権力奪取したことになってんのかな
改正に必要な議員数緩和とか将にナチスの手口なんだが


87 :
:2013/08/01(木) 04:17:18.37 ID:EdgjiSpw0
憲法に限った話ではないな
原発問題もわーわーするのは禁止、賛成反対を問うようなプラカードは没収
国民の知らないところでいつの間にか我々が政策決定します


90 :
:2013/08/01(木) 04:22:27.07 ID:7r1T8gUR0
内容が前後がかなり理解しにくいな
ようするに
俺たちがきっちり作った憲法を通せばいい
どうせどんな憲法でもナチを出す出さないのはお前らだ
ってことか
相当酷い事いってるな
何もわかってない愚民は俺たちに黙って従えと
完全に国民舐めきってる


92 :
:2013/08/01(木) 04:23:43.66 ID:TH6JyuHD0
なにこれやばいって・・・見なかった事にしよう

93 :
:2013/08/01(木) 04:26:38.97 ID:YTCVF9700
なにがやばいんだよ
お前ら急に政治に詳しくなるのやめろよ


95 :
:2013/08/01(木) 04:28:35.47 ID:vlGzpA6F0
>ヒトラーはいかにも軍事力で
>(政権を)とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

なにげにこの辺もかなり酷い。ドイツ人が聞いたら気絶するぞ。歴史知らなすぎ。


97 :
:2013/08/01(木) 04:29:31.92 ID:z02wbenmO
仲良く議論できてるから、相手の意見も取り入れるから、
素晴らしいやはり自民党は違う
ってバカじゃなかろうか


98 :
:2013/08/01(木) 04:29:51.13 ID:Cnf5Q9lf0
何が言いたいのかよくわからないがとにかくすごい自信だ

99 :
:2013/08/01(木) 04:31:41.65 ID:eJwGME0GO
ジャップ自民党はナチスを真似ようとしている!
って言われて何も言い返せない気がするけど
ナチスについて不勉強でしたと言っても不見識と叩かれるのは避けられないんじゃね?
きっちり処理せんと憲法改正どころか国際社会からフルボッコのような
騒がれないようにと言いつつ自分から騒ぎのタネ撒いてんだから世話はない


101 :
:2013/08/01(木) 04:33:05.30 ID:OukkJFKB0
下痢を選んだのは国民なんだからTPPも原発も消費税も改憲も受け入れろや

102 :
:2013/08/01(木) 04:33:07.15 ID:7r1T8gUR0
後半は

どうせ外野はとにかくうるさい
内容に納得するわけがないから
ナチに見習って黙って通して変えてしまえばいい

これはあかん
麻生腹を切れ
本格的にまずい


103 :
:2013/08/01(木) 04:34:10.80 ID:JjlsG1000
つうか今の自民がナチスっぽいからな

104 :
:2013/08/01(木) 04:34:11.48 ID:HtzvKSAsP
自民にも法学部出てたり司法試験受かってる議員が大勢いるから
そういう人たちが比較的常識的な草案作ったのに
法律知らないのに声ばっかり大きいネトウヨ系議員の声聞いてたら
あんなんになっちゃったってことなんじゃなかろうか。


107 :
:2013/08/01(木) 04:35:54.90 ID:z02wbenmO
>>104
名前みると安倍や麻生や丸山や片山やら
まぁ相当な保守右系ばかりだわな
谷垣すら署名してないし


105 :
:2013/08/01(木) 04:34:32.52 ID:wqYqAvkk0
どう読んでも国民が騒ぐ前にこっそり改憲しようってことだよね

110 :
:2013/08/01(木) 04:37:06.66 ID:/yUGQ+yaP
だんまりを決め込む日本のマスコミ
こういうとこも外圧(海外メディア)に頼んなきゃいけない現状


111 :
:2013/08/01(木) 04:37:11.56 ID:4A1Ftyl50
最初の記事読売だったよな
俺は麻生は好きじゃないけどあの記事は絶対にダメだと思う

それとは別に
自民党内で、「極めて静かに」「いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた」草案が
あんな酷い代物だったということことが最悪だ


116 :
:2013/08/01(木) 04:39:02.26 ID:lvDBBfnf0
騒がれない間に憲法を変えるって理屈をつけるために中韓と靖国の話を持ち出してるんだな

118 :
:2013/08/01(木) 04:40:14.20 ID:yF0d3TPh0
この文脈でわざわざヒトラーやナチスを持ち出す必要ないんでないの
この人何度も自分の発言で揚げ足取られてるのに一向に学ぶ様子がないな


121 :
:2013/08/01(木) 04:41:29.44 ID:z02wbenmO
靖国については確かにマスコミから騒いでしまった面もあるが
憲法は全く別問題
同じ土俵で考えるのもおかしいし
公的行為について騒ぐなって国民バカにしすぎ


123 :
:2013/08/01(木) 04:42:10.07 ID:XvHI25HY0


総理(2度目)「芦部信喜って誰?」
副総理「そんなことより、ナチスがやった、国民みんなを納得させたナチス憲法への変え方を見習おうぜ!」

こんな国が、どこかに存在するらしいぞ?


126 :
:2013/08/01(木) 04:43:04.49 ID:1wV1idzB0
数回よんでみたけど麻生が何いいたいかわからない。
余計なことしゃべって難癖つけられてるってことか


128 :
:2013/08/01(木) 04:43:26.50 ID:lZ+c+/T60
靖国はマスコミが騒いだというより靖国自体が
基準勝手に変えて好き放題やり出したわけだが。
戦後ただの戦死者慰霊施設化したものに政治的意味を
与えた宮司はだれだっけw?


130 :
:2013/08/01(木) 04:44:09.43 ID:EMZ7ozYj0
左よりのマスゴミ共が騒ぎ出す前に、ごく普通の国家としての憲法に変えましょう

131 :
:2013/08/01(木) 04:45:34.19 ID:3KyCblkl0
確かにナチスは素晴らしいとは言ってないけど
どう贔屓目に見ても「ナチスのやり方から学ぼう」とは言ってる
ジョークのつもりかもしれんがアウトでしょ


133 :
:2013/08/01(木) 04:46:22.82 ID:tKG5TVCg0
さすがおれたちのローゼン麻生閣下!正論だな
おかしな事は何も言ってないマスゴミに嵌められただけだな


134 :
:2013/08/01(木) 04:46:33.38 ID:qo+EYFZy0
民衆の支持によってナチは政権を取った
これは正しい認識だが
憲法改正の手本にせよというのはあまりにも無理がある


136 :
:2013/08/01(木) 04:46:58.30 ID:mrQbxqivP
そもそも日本の国内向けの発言に外国が噛みつくなよ
お前等、関係ないだろって思うわ


137 :
:2013/08/01(木) 04:47:12.93 ID:I6OI8MKw0!
>本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。

これをどうやってネトウヨが擁護するのかが、見ものであるなww


138 :
:2013/08/01(木) 04:47:56.06 ID:S9XCJc+D0
そういやナチスの手口と書いてないなw

140 :
:2013/08/01(木) 04:49:13.45 ID:4mojQrdI0
>>138
ちゃんと全部読んだか?

憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が
変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。


142 :
:2013/08/01(木) 04:50:54.44 ID:xGKUDONF0
>>138
ナチス憲法ってしっかり言っちゃってますやん
そこからその手口を~って文に繋げてるのに
「ナチスの手口なんて言ってない!」って主張するのは
それこそマスゴミの歪曲報道なんかよりよっぽど酷いぞ


144 :
:2013/08/01(木) 04:51:36.03 ID:iKBrrV970
全文読んだけどどうしようもないわ
早く撤回したほうがいいわ


145 :
:2013/08/01(木) 04:51:42.32 ID:uaaPnOGlP
麻生の自爆テロのお陰で消費税や法人税や原発で強硬姿勢取れなくなったな
いいぞもっとやれ


146 :
:2013/08/01(木) 04:52:34.61 ID:HR/m5UtR0
全文を読んで発言の意味が分かったわ
要は最後のナチス憲法のところは皮肉じゃん
で、皮肉だと分からないバカが騒いだだけか

まあ、麻生も発言に気をつけた方がいいな
バカには皮肉が通じないんだし


148 :
:2013/08/01(木) 04:53:16.56 ID:4mojQrdI0
>>146
ユダヤ人がバカといってるようなもんだけどな


158 :
:2013/08/01(木) 04:57:14.19 ID:qzhriiC00
>>146
麻生はナチが自分たちの思うがままに憲法を改悪した歴史を
「皮肉として」使ったのですか?

そんなものをユダヤ人の前で釈明のいいわけとして使ったら
どうなるか君、想像できないの?


151 :
:2013/08/01(木) 04:54:54.75 ID:YXW0b2L/P
ネトウヨ読解力高すぎワロタ

156 :
:2013/08/01(木) 04:56:06.41 ID:3KyCblkl0
普段マスコミの曲解がーとうるさい方々が
今回に限って全力で曲解に行ってるのはなかなか笑えるところ


160 :
:2013/08/01(木) 04:57:40.10 ID:S9XCJc+D0
>>156
それを言いたいならマスコミはフラットに

憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が
変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

と伝えるべきなんだよ


161 :
:2013/08/01(木) 04:57:44.28 ID:8+jMlDmG0
これで麻生批判する朝日は頭がおかしいな。
知っててわざとやってるんだろうがw


167 :
:2013/08/01(木) 04:59:26.51 ID:yF0d3TPh0
安倍政権で日本が右傾化傾向と海外メディアで報じられたり
それに乗っかって韓国が全力で日本の評判を落とそうと躍起になってる時に
なんでわざわざ防御力落とした上に韓国に武器与えるようなことするかな


168 :
:2013/08/01(木) 04:59:42.59 ID:RLP5Se+Y0
流石失言王
民主党に歴史的大敗を喫した時の首相なだけはあるな


169 :
:2013/08/01(木) 05:00:12.87 ID:I6OI8MKw0!
そもそも歴史認識が間違ってるから皮肉にもなってない。
賢く見えるだろうと思ってナチスを持ち出したら、自分の低能さがバレただけ。
いつもの阿呆太郎だなw


179 :
:2013/08/01(木) 05:01:55.99 ID:3KyCblkl0
>>169
最大限好意的に解釈した場合の感想が
「こいつ何もわかってないじゃんアホだな」
なんだよなあ


171 :
:2013/08/01(木) 05:00:26.79 ID:YXW0b2L/P
ネトウヨ頭よすぎワロタ

172 :
:2013/08/01(木) 05:00:28.20 ID:lvDBBfnf0
話の流れ的に最後の「みんないい憲法と納得~」の辺りは単に自民の憲法案のこと言ってるだけかもしれんがハッキリしないな

176 :
:2013/08/01(木) 05:01:15.19 ID:AL9sKxfu0
安倍の次に自分も再登板で首相とか考えてたんだろうけどこれで終わったなww

177 :
:2013/08/01(木) 05:01:29.98 ID:Ahs9J+N+O
産経新聞は見出しが「静かに靖国参拝」でナチスの件はスルーなんだな
日刊自民党にでも名前変えろや


178 :
:2013/08/01(木) 05:01:42.07 ID:xbQ7rKDR0
>ワイマール憲法がナチス憲法に誰も気づかずいつの間にか変わっていた手口

マジでこの発言の頭の悪さが凄いんだけど
中学の歴史の教科書からお勉強始めるべきじゃないのこの方


180 :
:2013/08/01(木) 05:01:58.95 ID:kyES++Ju0
この流れで靖国にまで触ってやがる
救いようがねえ


182 :
:2013/08/01(木) 05:02:18.40 ID:HzF5o5l00
日本の戦争を正当化したいのだから、友邦のナチスを賛美するのは当然だろ

184 :
:2013/08/01(木) 05:02:49.59 ID:Dq6qSss80
これ、皮肉る事で遠回しに国民をブラックに批判してるんだろ。
日本人でも理解し辛いのに、海外でここまで言語文化に頼る表現は理解できる訳ないわ。

まぁ、海外向けの意見ではない訳だけども。


185 :
:2013/08/01(木) 05:03:25.62 ID:I6OI8MKw0!
つうか、お前らの大好きな天皇が靖国参拝をずっと拒否している時点で、靖国がどう思われているかということくらい分かれよw

カルト施設だよ、あんなもの


201 :
:2013/08/01(木) 05:09:21.89 ID:z02wbenmO
>>185
政教分離の問題はあるが戦死者を参拝いくのはいいだろ
色々混じったまんまで施設的にどうにかしろとは思うが


187 :
:2013/08/01(木) 05:03:54.84 ID:S9XCJc+D0
ナチスの手口とは言ってないこれは事実として正しいですね?

あの手口とはあの時の○○の手口のことです

こうは言えるよ100%

ナチスの手口とは言ってないんだから100%


189 :
:2013/08/01(木) 05:04:20.37 ID:z02wbenmO
喧喧諤諤なら収拾つかずに終わるって意味だよ
侃々諤々だろ


190 :
:2013/08/01(木) 05:04:42.24 ID:YXW0b2L/P
ネトウヨだけが真実を知っているんだよ

192 :
:2013/08/01(木) 05:05:44.68 ID:3KyCblkl0
マスコミの解釈は悪い解釈、俺の解釈はいい解釈状態だなもう

194 :
:2013/08/01(木) 05:06:23.11 ID:d3OYwkJn0
アホな俺の要約だと、マスコミは黙れってことでいいのかね?

196 :
:2013/08/01(木) 05:07:35.35 ID:vL/hIkl+O
教養が無い連中が何十時間かけても時間の無駄だったね

197 :
:2013/08/01(木) 05:07:38.92 ID:Ahs9J+N+O
あべぴょん一派自浄能力ゼロ
身内からまず批判や苦言がでなきゃあだめだろう
それすらわからないんじゃあ
ダメだこりゃ


200 :
:2013/08/01(木) 05:08:48.21 ID:I6OI8MKw0!
たぶんネトウヨも麻生並の歴史認識と教養だから、この発言に違和感を何も持たないんだろう
「ワイマール憲法が知らない間にナチス憲法に~」
とかドイツの人が聞いたら「!?」ってなるよw
本気で言ったら頭おかしいと思われて、勉強し直せと言われる。


204 :
:2013/08/01(木) 05:10:27.31 ID:kyES++Ju0
まずナチス憲法をいい憲法と言っている
そして民主主義=国民投票だろうけどそれを否定するつもりは無いがと前置きしつつもこっそり変えてしまえと言っている
ナチの実際のやり口はとてもじゃないけど擁護出来た物じゃないんだがその手口を真似たらどう?なんて気軽に言っちゃって
そしてそんなアホが微妙な時期に靖国にまで言及する

どんだけ利敵行為すれば済むんすか?
こういう行為が真の意味で売国奴なんだが


207 :
:2013/08/01(木) 05:11:30.98 ID:N5nm2NMjO
50代一番頼りないって言われてて安倍ちゃんかわいそう

216 :
:2013/08/01(木) 05:14:35.86 ID:TH6JyuHD0
ヒトラーとそれを選んでしまった国民については批判してるととれるけど
だれも気づかないで変わった「ナチス憲法」については批判してるとはいえないな

自民党内での憲法議論の成熟を強調してるので、
むしろ「ナチスの憲法改正の手口は参考にしたい」ととれる


217 :
:2013/08/01(木) 05:14:57.21 ID:21wrO0Z30
新宿のホームレスも警察が補導して
新宿区役所が 経営している収容所に入れたら、
『 ここは飯がまず い』と言って出て行く

豊かな時代なんだって
ホー ムレスも糖尿病という時代ですから


229 :
:2013/08/01(木) 05:20:43.29 ID:kyES++Ju0
>>217
野菜も食えずジャンクフードしか食えないから糖尿になるんだよ
ホームレスなんかコンビニ飯の残り漁ってんだろ
だからってイコール豊かって事にはならねーぞ


219 :
:2013/08/01(木) 05:15:56.51 ID:4weYPeuC0
・良い憲法があればそれでいいというわけではない。
本当に重要なのは議員の行動や良識、矜持といったもの。
日本国憲法があるから安心なんて思ってると戦前のドイツみたいになる。

というのが大前提だろ
そこを抜きにして「ナチスの手口を学べと言った」ってギャーギャー騒いでも意味ないような


226 :
:2013/08/01(木) 05:19:09.49 ID:8i/mRbaQ0
自民の含みを持った改憲案を許すとナチにも成り得るってことか
笑えないわ


231 :
:2013/08/01(木) 05:22:14.67 ID:XvpgtuIH0
過去に必死で擁護してる奴いたけどやっぱ下痢政権は極右だわ
これが改憲派の本性だしな
オバマはそこんとこよく見抜いてる


232 :
:2013/08/01(木) 05:22:25.99 ID:AL9sKxfu0
要するに憲法改正に反対する奴はガス室にぶち込めって事だろ・・
恐ろしすぎる・・・


234 :
:2013/08/01(木) 05:23:41.72 ID:bDguO/hE0
きつい冗談だぜ

239 :
:2013/08/01(木) 05:24:51.81 ID:rWpaeYcM0
これは撤回や謝罪だけでは許されないよ
役職全部辞任してしばらく家で謹慎した方がいい


241 :
:2013/08/01(木) 05:26:14.54 ID:fPY2lulOT
こんな擁護不可能な発言に無理矢理な解釈挟んで正当化するネトサポの頑張りに泣けてくるわwww

245 :
:2013/08/01(木) 05:27:00.06 ID:S9XCJc+D0
橋下みたいに荒れ狂うんじゃなく

事実としてナチスの手口とは言っていない
近隣諸国を逆撫でせずに改憲できればいいという主旨だが
表現として完全に間違っていた
被害者のユダヤ人の方に心からお詫びを申し上げたいくらいかな~


274 :
:2013/08/01(木) 05:34:35.42 ID:qzhriiC00
>>245
橋下のときよりも今回の麻生はかなりひどい状態

橋下の時はまだ対応方法があったけど
本人がその対応方法の王道を進まなかったから荒れただけ

しかし今回の麻生の場合は
対応方法が辞任くらいしか思い浮かばないもん


250 :
:2013/08/01(木) 05:28:16.29 ID:bDguO/hE0
100%被害者面してるやつは絶対に信用しない

252 :
:2013/08/01(木) 05:28:57.82 ID:srH5/mgS0
これは上の靖国と文脈が繋がってる、マスコミ批判だね
「あんたらがゴチャゴチャかき回すと、ナチスみたいな改正になるかもしれないから、冷静に報道しようね」
という話、そしてこの件でかき回す残念なマスコミ


262 :
:2013/08/01(木) 05:31:15.19 ID:zrMm++Cs0
>>252
麻生の認識では
「ナチスは静かに憲法を変えた」
なんだろ?
ならば、そうならないようにするためには
「騒いで憲法を変えさせない」
しかないのだが


258 :
:2013/08/01(木) 05:30:23.07 ID:95INv9jGP
ちゃんと、静かに議論したいんだよ。
煽ったら思い道理になると思うなよマスコミ!っていうか、有権者の皆さんもわたし達とマスコミを監視しといてくださいね(ニコッ

これかなwww ⊿的にはw


261 :
:2013/08/01(木) 05:30:52.12 ID:6vnvRJgH0
靖国みたいにマスコミが騒ぐと問題になる
ナチスが憲法変えた時は静かだったからその手法を真似て静かに改正しよう
ってことだろ
これよりも、自民党の議員が意見を出しあって作った草案があのレベルだったことに驚く
百地にでも作らせたのか


265 :
:2013/08/01(木) 05:32:20.28 ID:kyES++Ju0
ワイマール憲法からナチス憲法に変わった事を例えに出して
それも相当ヤバイがダメ押して

「本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。」

と述べている
どう考えてもアウト


269 :
:2013/08/01(木) 05:33:03.27 ID:xGKUDONF0
そもそもさ、ナチスが憲法変えたときって
静かに気づかれずにやったわけでもなく、
国民みんながいいと思ってたわけでもなかったよね?


270 :
:2013/08/01(木) 05:33:30.43 ID:p4uyawc3P
仮にほとんどの人間が真意を理解できていないだけだとしたら
麻生の言語能力が低く政治家としての資質が全くないということなので
どちらにしろ擁護しようがない


275 :
:2013/08/01(木) 05:34:55.42 ID:IrbcC2ju0
「だれも気がつかないうちに憲法が変わっていた」という言葉が不自然だね。
文脈から読めば、みんな騒ぎすぎるから、中国だって騒がずにいられなくなる。
だから「他国が気がつかないうちに憲法が変わっていた」という状況を目指しては如何でしょうか。
そういう意味に捉えられる。
それにも関わらず言葉尻をとらえて、大騒ぎして、こんな結果になるとは皮肉だね。

それともワイマール憲法がドイツ国民の気がつかないうちに
勝手に変えられたら歴史的事実があるのか?


278 :
:2013/08/01(木) 05:35:34.53 ID:v7i15d5GP
ナチスの例を肯定的に出しているのはマズイな。
政治家ならば言葉に気を付けて話すべきだな。


279 :
:2013/08/01(木) 05:35:35.16 ID:z02wbenmO
騒ぐなって言うけど海外が騒がなきゃこんな発言スルーだろ
日本の政治家ってナチュラルに傲慢
そのうち戦争になりかねん大失言するぞ


281 :
:2013/08/01(木) 05:36:09.23 ID:S9XCJc+D0
9条の矛盾を是正して軍隊にする(集団的自衛権の行使は自国他国の防衛目的以外できないようにする)
これだけなら憲法改正は簡単にできると思うけど

その他も通したいから96条変えます
これはもう意味がわからないよね


288 :
:2013/08/01(木) 05:37:49.25 ID:fn4/a78L0
>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が
>変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

全文読んでも、ここだけ脈絡がなさ過ぎる


295 :
:2013/08/01(木) 05:39:00.01 ID:4weYPeuC0
>>288
気の効いたことを言おうとして、結果、意味不明になって失言になったってパターンだろうな
麻生にありがち
森元あたりにもありがち


301 :
:2013/08/01(木) 05:39:35.08 ID:srH5/mgS0
「あの手口学んだらどうかね。」が浮いてるように見えるがこれは
「マスコミさん、ちゃんと勉強しましょうね」って意味だな


304 :
:2013/08/01(木) 05:41:04.95 ID:lZ+c+/T60
>>301
ドイツ憲法の歴史的経緯わかってないやつが
他人に勉強しろとはこれ如何に。


306 :
:2013/08/01(木) 05:41:08.49 ID:mkKBTaGv0
火消しも糞もあるか
麻生が全面的に謝罪する以外の解決方法はねえよ
実際そうなるだろ


307 :
:2013/08/01(木) 05:41:23.48 ID:N5nm2NMjO
衆参おさえてて改憲目論んでるとこのお偉いさんが国民が
冷静にならないと「ナチス憲法」通るぞって言うのは脅迫だよ


308 :
:2013/08/01(木) 05:41:25.09 ID:S9XCJc+D0
てか、俺も何度も読み直したらマスコミはナチスの手口学べよに見えてきた

309 :
:2013/08/01(木) 05:41:54.71 ID:7zAPSjj20
日本ではナチスとかヒトラーとかは結構好意的に見られてるからな、欧米のナチス絶対否定の空気を知らんのだろ

314 :
:2013/08/01(木) 05:43:28.55 ID:3KyCblkl0
>>309
「国際感覚のある麻生」とは一体なんだったのか


310 :
:2013/08/01(木) 05:42:40.10 ID:tEpI02sUP
おいモサドこいつ処刑していいぞ

311 :
:2013/08/01(木) 05:42:49.92 ID:S4HQm/840
麻生が日本のためを思うなら
辞任して改憲の邪魔をしないのが一番良いんだが
さすがに今回の発言は失言レベルじゃ無いだろうし


313 :
:2013/08/01(木) 05:43:19.90 ID:srH5/mgS0
つーか全文読めばおおよそ理解できることは
都合よく発言の一部を切り取って、叩くように先導したマスコミは
これぞまさにナチスの手口って自覚あるのかね


324 :
:2013/08/01(木) 05:45:02.02 ID:S4HQm/840
>>313
今回は全文載せてるし
おそらくマスコミも自信があるんだろうと思う


318 :
:2013/08/01(木) 05:43:47.27 ID:mrQbxqivP
この発言に日本国民がふざけんなって言うのは別におかしくないと思うんだよね
ただ欧米にふざけんなって言われる筋合いはない
呼んでないのにわざわざ関わってくるな


331 :
:2013/08/01(木) 05:46:23.13 ID:vIJ0k/qm0
>>318
ナチスの直接の被害者だから欧米が騒いでんだろ
むしろ日本人だけに限った話しならスルーされててもおかしくない
つい最近もフランスの政治家がナチス絡みの発言して大騒ぎになったばかりだ


319 :
:2013/08/01(木) 05:43:47.77 ID:nQbV7dQ+0
とてつもないアホウ
もう第何弾目か数え切れないアホの披露
とてつもないアホウの永久機関


322 :
:2013/08/01(木) 05:44:31.28 ID:U5SR44bU0
BBCとCNNでも取り上げられてた
日本が右傾化して戦時中の行為を賛美する傾向があるとか
閣僚の発言が度々被害国である中韓を刺激して怒らせて日本がアジアの火種になってるとか
こうやって余計なこというから日本の立場どんどん悪くなってこのままいったら韓国が騒ぐままに
旭日旗だってナチス旗と同じ扱われ方になるぞ


327 :
:2013/08/01(木) 05:45:42.12 ID:9joD2dDX0
元枢軸国の閣僚がナチスの真似してうまいことやろうぜって言ったら国内向けだろうが欧米は気になるだろw

329 :
:2013/08/01(木) 05:45:58.90 ID:zizbiQGX0
単に自分の発言を読ませるのにユダヤ云々のプロレスしただけじゃ無いだろうか

336 :
:2013/08/01(木) 05:49:08.02 ID:IrbcC2ju0
発言の要旨はわかるけど、ナチの例えが意味不明だな。

ナチは民主主義の暴走の産物であり、ワイマール憲法を全権委任法で覆してしまった。
それは民主主義的な喧騒で行われたと考えられる。よって静かにやろう。
そういう話なら理解できるけど、ナチ憲法の制定手法に学べとか、矛盾してるだろ。よくわからん。


342 :
:2013/08/01(木) 05:50:42.54 ID:p4uyawc3P
麻生の発言はネトウヨのカッコ書き込みで初めて成立する共同作業だから
麻生だけの発言で早とちりしてんじゃねーよ


354 :
:2013/08/01(木) 05:53:49.32 ID:EqF3lSIk0
>>342
元阪神監督の岡田かな


343 :
:2013/08/01(木) 05:50:54.63 ID:gQRsPevlO
早朝から元気に議論を戦わせてるけど
お前ら今日仕事休み?


347 :
:2013/08/01(木) 05:52:13.22 ID:IrbcC2ju0
>>343
休みだぜ!うらやましいか!?


345 :
:2013/08/01(木) 05:51:23.57 ID:kyES++Ju0
ネトサポ君が間逆の意味に捻じ曲げて解釈擁護に回ってるけど
むしろそれって自民党が憲法変えるにおいて一番やりたく無いプロセスだからね
麻生はそう白状してるに等しいんだから、これは

庇うと自民党への反逆罪
ネトサポ進退窮まったな


350 :
:2013/08/01(木) 05:53:11.39 ID:Rhwh9AFY0
なんだ、ただのマスコミ批判じゃん
麻生のいつものライフワーク


353 :
:2013/08/01(木) 05:53:44.42 ID:I6OI8MKw0!
そもそもこの発言擁護してるアホって
「ナチスは改憲などしていない」という歴史事実すら知らないんだろうな。
麻生の言ってる歴史認識てほとんどウソに近いぞ。


357 :
:2013/08/01(木) 05:54:14.87 ID:zDRuns8K0
ネトウヨのイスラム聖職者のごとき聖典解釈作業
心が清められるな


358 :
:2013/08/01(木) 05:54:21.58 ID:NaxwLGar0
どう擁護しようが()付けないと真意伝わらない人が現役閣僚なのが問題なんですよ
今回逃げ延びてもまたやらかすでしょう


359 :
:2013/08/01(木) 05:54:50.11 ID:ITr1e2apO
「気づかれて騒がれるのはイヤ。こっそりとナチス方式で極右憲法に改憲したい」
ってふうにしか読めんな


360 :
:2013/08/01(木) 05:55:02.28 ID:2Vxk4uCKP
全文記載されていても擁護が難しい箇所があるわ

やっぱりアホなんだな


363 :
:2013/08/01(木) 05:55:57.45 ID:6vnvRJgH0
どん語じゃあるまいし()付けしないと理解できないのかよ
酔ってたのか?


364 :
:2013/08/01(木) 05:55:58.97 ID:8+jMlDmG0
見出しで情報操作する朝日は東スポなみだね

366 :
:2013/08/01(木) 05:56:27.44 ID:8i/mRbaQ0
改憲の条件を下げようとしてる時点で
国民レベルの議論、「騒」や「喧噪」は望んでいるとは捉えられないんだが


368 :
:2013/08/01(木) 05:56:39.95 ID:cyBcilat0
日本の内輪の話だから他所は関わるなっていうやついるけどだったらナチス持ち出すなよ
例えば韓国の政治家が”米国の日本への原爆投下最高だから自分たちも核持とう”と発言したら
韓国人だけの話だから日本が反応するのはおかしいとなるか?


369 :
:2013/08/01(木) 05:56:44.21 ID:Rhwh9AFY0
最初からこれ報道すればいいのに
ネットニュースは朝日強いな
読売さんとかなんで変に切り取って報道するの


372 :
:2013/08/01(木) 05:57:53.78 ID:ueUDw1CI0
ワイマール憲法は国民の目の前に人参ぶら下げて黙らされるための嘘の塊
こういうことすら知らないでワイマール憲法がいかにも素晴らしい憲法だったけどその中でナチスが出てきたなんて言ってるアホが大臣やってるとか中世もいいところ


374 :
:2013/08/01(木) 05:58:24.25 ID:0usZaLlD0
やっぱネトウヨやネトサポは引きこもりかコミュ障なんだということがよくわかる
振る舞いや発言が社会での立場に即反映するということを知らないようだ


376 :
:2013/08/01(木) 05:59:04.87 ID:N5nm2NMjO
麻生の立場で国民とかマスコミのせいにして「ナチス憲法」になるっていったら
自民はナチス的ですって言ってるようなもんだよ


379 :
:2013/08/01(木) 05:59:45.14 ID:hHV0R0ZW0
政治家がヒトラーを引き合いに出して参考にしろとか言ってる時点で異常なのは明白だけど
それ以前に歴史の知識が無さ過ぎて酷過ぎるな
すこし出来る高校生より不勉強なレベルだぞ
こんな人間がかつて総理大臣だったなんて衝撃的だわ


380 :
:2013/08/01(木) 05:59:51.81 ID:I6OI8MKw0!
っていうか、あの人権大使の中世騒動から次から次へどんどんボロが出てるなw
ほんとうに「中世」と言った人は正しかった。

なんか中世っていうか「戦前」って感じ。


381 :
:2013/08/01(木) 06:00:01.71 ID:zDRuns8K0
憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって(ファッ!?)、ナチス憲法に(震え声)変わっていたんですよ(白目)。
だれも気づかないで変わった(棒読み)。あの手口学んだらどうかね(迫真)。 (ンギモチイイッ!)


382 :
:2013/08/01(木) 06:01:03.08 ID:wbCr+H/q0
つーか静かにやろうってことは
俺らが出した改正案にいちゃもんつけるな、静かにしろってことだろ
どんだけ傲慢なんだよ、マジでナチス云々はどうでもいいから
日本人として許せねーわ


384 :
:2013/08/01(木) 06:01:32.06 ID:p4uyawc3P
ネトウヨの詩人化が促進されてきたな

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コメント

p2013/08/01 (木) 10:55:42 ID:-
 そのときに喧々諤々(けんけんがくがく)、やりあった。30人いようと、40人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、30代の若い当選2回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。何回か参加してそう思いました。

 ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。

 靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

 何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。8月15日だけに限っていくから、また話が込み入る。日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

 僕は4月28日、昭和27年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年1回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

 昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

 わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪(けんそう)のなかで決めてほしくない。
こういう解釈どや2013/08/01 (木) 11:17:10 ID:-
誰も気づかないで変わったのは何故か? 全権委任法は、火事は共産党のしわざと締め出したり
かつては俺らナチスは批判され、弾圧されてきたんだ、などというドタバタ劇的な喧噪によって争点をずらされ、
或いは熟慮に欠け、結果、ナチスの真意に誰も気づかないで変わったんでしょ。
静かだから気づかなかったわけじゃなく、喧噪だったからこそ気づかなかった。そういうことでしょ。
名無しさん2013/08/01 (木) 23:20:09 ID:-
日本語って良くも悪くも取れる言葉があるから怖い。
外国人も日本語の解釈は難しいって言ってるし。

俺としては、常に喧騒の中で憲法を変えるのは国民の目の届かないところだからまずい。
そしてそれはナチスがドイツのワイマール憲法を変えた時とほぼ同じ。
ならば同じ轍を踏まないように、まずはどのような手法を取ってきたのかを学ぶ必要がある。
そうでなければ対策など打てるはずがない。

そんな意味に感じたが?
まあ、ナチスを引き合いに出すのは危険すぎるよな。
世界中がナチスに対してはデリケートだし。
h2013/08/02 (金) 17:28:25 ID:-
ナチスを肯定などしていないし

麻生は悪しき歴史から学び善き改憲にむける為に、ナチスを引用したのに
ねじ曲げる、共同通信と朝日
臭ってんぞ

また、ナチスの一言でわーきゃー
いい加減成長しろ
名無しさん2013/08/03 (土) 03:00:59 ID:-
え……、馬鹿なの? アホなの? 読解力ないの?  もちろん麻生じゃなく叩いてる人たち、または自分。

どんな酷いことを言ってるのかと思ったけど、どこに「ナチスの手口を習え」と書いてあるのかさっぱり分からん。
どんなふうに解釈したら、そう読めるんだ……うぅ、自分が馬鹿なんだろうか?
自分的には、「選挙で選ばれた奴らでもヒットラーのような奴が出てくるんだから、憲法改正は慎重にしようぜ」って
言ってるようにしか読めないんだが……。これは自戒も込めた話にしか読めないんだが……。

違うのか、違うのか? ああ、自分が馬鹿なんだろうか(悩)


名無しさん2013/08/03 (土) 03:48:11 ID:-
この件で麻生を持ち上げてる奴って何考えてるの?
消費税を8%にしようとしてるけど、お前らいいの?
自民党の憲法草案では、国民の義務が追加されまくってるけどいいの?
あー・・・2013/08/03 (土) 05:16:13 ID:-
>ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会
>で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはい
>かにも軍事力で(政権を)とったように思われる。全然違い
>ますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民
>はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください
---------------------------------------------
>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナ
>チス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変
>わった。

この認識が絶望的に無知だ。

ヒトラーは国民の選挙した議会ではなく、ヒンデンブルク大統領によって首相に選ばれた。
ワイマル憲法では、大統領は議会でどの党が多数党であるかと関係なく、首相を任命できた。
当然、国民もナチスが議会多数派となっても即政権党とはならないことを承知してナチスに投票した。
(過半数でも政権を取れる保証が何もない以上、感覚としては人気投票に近く、実質的には大統領への叱咤に近い意味だった。)

そもそも、ナチスは政権獲得前の選挙では一度たりとも議会で過半数の議席を獲得していない。
政権獲得後の最初の総選挙では、人権を広範に停止する大統領緊急命令を選挙中に大統領に出させたが、その結果、まだ過半数を獲得できなかった。
この選挙中に緊急命令で非合法化されたドイツ共産党議員等の欠席議員の議席を「無いものとしてカウントする」という無茶苦茶に違法な(大統領と議会は追認したが)措置を強行し、見かけ上過半数を獲得した。

その後、開かれた議会で各政党に緊急命令による強制解散の脅しをちらつかせ、ドイツ社会民主党以外の全政党の賛成を得て、授権法を2/3以上の多数で通過させた。
しかし授権法を議会に提出する際にヒトラーは「この授権法案は憲法を改正するものであるから、議会の2/3以上の賛成を要するものである」と明言して賛否を問うた。
これは広く報道されて、国民もよく知らされている。
ワイマル憲法は国民が知らない間に死んだのではない。

歴史観がどうだこうだという以前に、歴史の具体的な個々の事実の知識を余りにも知らなすぎる。
名無しさん2013/08/03 (土) 09:33:22 ID:-
国民はナチスに投票したんだろ?
しかもそんな気がないのに、あれよあれよという間に国民置いてけぼりで
ナチス政権が誕生してしまったってことだよな。
麻生の発言に近しいだろ。
名無しさん2013/08/03 (土) 12:01:22 ID:-
麻生の発言は、なにが言いたいのか分からないんだよね。国語力がないのは麻生。

ナンバー2政治家の麻生の発言があの支離滅裂だよ。権力者に論理がない。この国には本来の意味での政治が存在しないということだ。だから投票率も低い。日本人は議論できないバカ人種だから投票率が低いんだよ。

極東ジャップ絶望の独裁政治へ、だよ。
きよし2013/08/03 (土) 12:23:16 ID:-
↑いや、置いてきぼりではないよ。全権委任法は国民投票で94%の支持率だったのだから。ワイマール憲法は国民投票とその直接代表としての大統領に人権弾圧の権限を与えているからああいうデタラメが合法的に可能になったのであって、憲法そのものはむしろナチス政権の基礎として残っていた、ということだったのでは。
赤目無冠2013/08/03 (土) 13:40:15 ID:-
上で「え……、馬鹿なの? アホなの?」と書いている者がいるが、私も彼(彼女)の解釈でだいたいあっていると思う。

最後の「あの手口学んだらどうかね」はアスペルガー的に言葉を言葉通り捉えればナチス賛美になるが、
全体の文脈から流れで判断すると、反面教師として歴史に学び、慎重に議論すべきという見方と捉えるのが自然な読解。

ただ、これ、両義的に解釈できる文章が多過ぎて分かりにくい。
捉え方によってはねじれた主張になるし、なまじマトモに言葉尻を捉えすぎると「何いってんの?」って文になる。

口語(会話)を文語にすると、こういうことはよく起こる。それだけ会話ってのは流動的でいい加減なもの。
だからこそ「発言に注意して」ってことなんでしょうね・・・
名無しさん2013/08/03 (土) 13:58:19 ID:-
理解してない人多すぎじゃない?
全文読んでも理解できなってびっくりだ
名無しさん2013/08/03 (土) 14:33:08 ID:-
ナチスをまねて、国民が気づかないうちに憲法を変えたらいい、と麻生は言ってる。全文掲載の最後のほうに書いてある。

こういうことを言ったら、真意が別だというなら本人が釈明しないといけないが、筋の通った釈明は出ていない。ただ撤回しただけ。

麻生の立場にたって弁護したいなら、あの支離滅裂の発言全部をセンテンスごとに要約して、麻生の意図がなんであった(と思うのか)を疎明しなければならない。

現状では、麻生は「国民が気づかないうちに憲法を変えたナチスに見習おう」「あれは撤回します」といっただけ。こんなの辞任ものだよ。
名無しさん2013/08/03 (土) 15:00:04 ID:-
ナチスの憲法改正「手口学んだら」麻生氏発言に関する記事はこちら
>僕は今、(憲法改正案の発議要件の衆参)3分の2(議席)という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で(政権を)とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

①ナチスは民主的な手続きで選ばれた

>そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持(きょうじ)であったり、そうしたものが最終的に決めていく。

②憲法がよくても、それを運営する人間の質が最終結果を決める

>私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、20代、30代の方が、極めて前向き。一番足りないのは50代、60代。ここに一番多いけど。ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の20代、30代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。

③50代、60代は質が悪くて問題

> この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。50代、60代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。

④20代、30代は現実的だし、戦前世代も分かっている。

>しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。きちっと、書いて、おれたちは(自民党憲法改正草案を)作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。

⑤憲法問題は落ち着いて考え直す必要がある。自民党は時間をかけて憲法案を作った。

>そのときに喧々諤々(けんけんがくがく)、やりあった。30人いようと、40人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、30代の若い当選2回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。何回か参加してそう思いました。

⑥自民党は一生懸命議論したんですよ

>ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。

⑦いまの憲法論議も落ち着いてやるべきだ。

>靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

⑧靖国神社参拝も静かに行うべきだ

>何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。8月15日だけに限っていくから、また話が込み入る。日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

⑨終戦記念日だけが靖国参拝をするべき日なのではない。

>僕は4月28日、昭和27年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年1回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

⑩自分は子供のころから、4月28日独立記念日に毎年参拝している。靖国神社の参拝が政治論議の的になったのはいつからか?

>昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

⑪マスコミが騒ぐから政治問題になる。マスコミは騒ぐな。ワイマール憲法はある日気づいたらナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらよい。

>わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪(けんそう)のなかで決めてほしくない。

⑫民主主義を否定する気はないが、喧騒の中で憲法を変えるべきではない(静かに変えるべきだ)

全文を逐条解釈すると、こうなる。
50代60代はブサヨ(③)
改憲論議で大騒ぎするな(⑦)
靖国参拝問題でも騒ぐな。うるさいからナチスに見習おう。(⑪)
民主主義はいいが、改憲や靖国参拝に反対するな(⑫)

ブサヨうるせえ、ナチスに見習おうぜ(ニヤリ)
こんなの全然ダメだよ。
名無しさん2013/08/03 (土) 15:04:38 ID:-
上のコメントで逐条解釈したように、麻生発言は要約すると
「ブサヨ(≒50代60代)うるせえ、ナチスに見習おうぜ(ニヤリ)」
という意味だ。改憲議論は落ちついてやろう、という意味ではない。その反対だ。
「改憲と靖国参拝は、反対意見を無視し議論せずにさっさと進めよう」といっている。
これが分からない人間は読解力がない。
完全に麻生の問題発言です。

なお俺30代だけど左翼だよ。自民党憲法草案反対、靖国参拝反対、天皇制を廃止せよ
名無しさん2013/08/03 (土) 18:00:57 ID:-
30にもなってこんなことして…
名無しさん2013/08/03 (土) 19:40:33 ID:-
30歳だろうが高校生だろうが年金生活者だろうが、意見を自由がある
名無しさん2013/08/03 (土) 20:18:41 ID:-
麻生完全にアウツ
前半2/3はよい発言だったのにアウツ
名無しさん@ニュース2ちゃん2013/08/03 (土) 22:12:25 ID:-
捏造なんて言ってる奴いるけど、主催者側が完全版を公開したら終了なアホなトリックを使うわけないだろ
サン○イじゃあるまいし
靖国で騒ぐなとか言いつつ安重根で大騒ぎは完全にダブルスタンダードだと思うわ
伊藤博文一人どころか何人死んだんだって話
死んでから参拝なんかしてもらったって死人には何もない。何も感じない。生きてる人間のエゴ
行くなら行くで負けた日に堂々と行くべき
名無しさん2013/08/04 (日) 11:16:09 ID:-
思ったよりも早く、オツムが弱いのを晒してしまったな。

それ以上に、一連の擁護発言の幼稚さの方が際立っていた。

漢検やらせたら、何級レベルだろうな??
名無しさん2013/08/04 (日) 15:09:25 ID:-
発言の問題の部分を見る限り
きちんとした憲法があっても国民が馬鹿なら独裁者は登場する
と言っているようにも取れる
赤目無冠2013/08/04 (日) 16:17:50 ID:-
だからこそ慎重に議論せねばならない、ともとれる。

上の人の説明で言うと⑤や⑦。

何かこれ、読めば読むほど両義的だなぁ・・・
名無しさん2013/08/04 (日) 16:54:43 ID:-
麻生の発言は内容的には三種類の内容から成り立っている

1)改憲に関する発言①~⑦「20代30代と戦前世代は分かっているが、50代60代は質が悪い。自民党改憲案は清朝に議論されたものだ」
2)靖国参拝に関して⑧~⑪「靖国はマスコミが騒ぐから問題になる。マスコミ騒ぐな」

ここで注意するべきなのは、1)と2)が並列して語られていること。このことは⑧の冒頭に「靖国神社の話にしても」と接続していることから分かる。したがって麻生は「改憲に対する反対論」と「靖国参拝反対論」を同質のものとして麻生が理解していることが分かる。

だから、2)で麻生がマスコミについて述べていることを類推適用して、改憲に関しても麻生は「分かってない50代60代(2項目のマスコミに対応する敵役の立場)が騒ぐから、会見が大事になる。黙ってろ」と主張していると解釈しなければならない。そう解釈しないと、靖国問題と改憲問題を並べて提起した意味が分からない。

最後の締めくくりに

3)⑫「民主主義を否定する気はないが、喧騒の中で憲法を変えるべきではない(静かに変えるべきだ)」

したがって、50代60代の分かってない連中は騒ぐな、憲法改正を大事にするな、自民党案はいい内容なんだよ(⑤⑥)」と解釈しなければならない。

改憲と靖国参拝を並列して語り、靖国参拝について「マスコミ黙れ」と主張したこと、それを踏まえて「国民が気づかないうちに憲法を変えたナチスを見習おう」と発言したこと、こういったことを文章全体の構成から読み取ると、

「ブサヨ黙れ、ナチスの真似をしてこっそり憲法を変えたらいいんだ(ウヘヘ」

としか解釈できない。
赤目無冠2013/08/04 (日) 20:41:40 ID:-
「としか解釈できない」は単にあんたが狭量だからだろ。
明らかに解釈に悪意がある。

⑤、⑥を「自民党案はいい内容なんだよ」と解釈しているが、私には単に自民党が静かに慎重に話し合ったとしか捉えられない。
名無しさん2013/08/04 (日) 21:02:42 ID:-
麻生は

>おれたちは(自民党憲法改正草案を)作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。

と書いている。明らかに麻生には、自民改憲案がいいものだという自負がある

麻生発言を「好意的に」解釈できるならそれを具体的に組み立てるべき。もちろん、「好意的な」解釈にはそれを導いた根拠となる原文を対照させて、論理的に解釈を構成しなければならない。

麻生が、「50代60代やマスコミ(左翼)vs戦前世代と20代30代(文脈上、ガチウヨとネトウヨという意味)」という対立構図を描いていること、改憲反対派(=靖国参拝反対派)との議論を避けたがっていることは明らかに読み取れるけどね。
名無しさん2013/08/04 (日) 22:11:23 ID:-
そもそも自民党の改憲案が
国民の基本的人権や表現の自由に制限を加え
政党の政教分離や公務員による拷問などを緩めている
ナチや北朝鮮を目指してるとしか思えないものだからな
それを9条やら96条で隠してこっそり通そうとしてるんだろ
名無しさん2013/08/05 (月) 16:42:03 ID:-
>明らかに麻生には、自民改憲案がいいものだという自負がある
そりゃ自民党の方なんだから当然でしょ。
別にいい加減に作ってよいと言っているわけではない。

だいたい悪意をもって論を組み立てようとする人の方がおかしい。
ニュートラルな態度で文章を読むのは国語の読解における基本。
悪意を持てばどんな文でも悪くみえてくるのは当然なわけだから、否定から入ってはいけない。

まぁここで何叫ぼうが上記の左派の考え方がマイノリティなのは決定的だけどね。
本人がナチスを賛美する意図ではなかったと言っているわけだから、本人を信じるのが自然だし、
猪瀬知事も本件は本人が否定しているからもう終わりだという態度だし。
比較的、リベラル派が多いツイッターでさえ、麻生さんをマスコミから守ろうという動きもあるし。

いつまでも勝てない議論を続けていればという感じ。
名無しさん2013/08/05 (月) 18:16:36 ID:-
>だいたい悪意をもって論を組み立てようとする人の方がおかしい。
>ニュートラルな態度で文章を読むのは国語の読解における基本。
>悪意を持てばどんな文でも悪くみえてくるのは当然なわけだから、否定から入ってはいけない。

悪意などもたずセンテンスごとに要約して分析している

>まぁここで何叫ぼうが上記の左派の考え方がマイノリティなのは決定的だけどね。

お前の反論は「態度がおかしい」「左派は少数派」だけで中身に対する言及がない。反論になってない。

>本人がナチスを賛美する意図ではなかったと言っているわけだから、本人を信じるのが自然だし、

本人の答弁が理屈に合わないから問題になってる

>比較的、リベラル派が多いツイッターでさえ、麻生さんをマスコミから守ろうという動きもあるし。

ツイッターはネトウヨだらけ。ツイッターに書いてあることはリベラリズムと思うお前の認識が間違い

>いつまでも勝てない議論を続けていればという感じ

お前が論破されただけ
名無しさん2013/08/06 (火) 05:04:49 ID:-
>悪意などもたずセンテンスごとに要約して分析している
いくら分析しても最後の演繹に悪意があるから何の意味もない。ゴミ。

>本人の答弁が理屈に合わないから問題になってる
どう理屈に合わないか説明してごらん。もう決着はついているよ。

>ツイッターはネトウヨだらけ。ツイッターに書いてあることはリベラリズムと思うお前の認識が間違い
相当数の左派がいるよ。たとえば脱原発議論に関してはかなりリベラル派が根強い。

>お前が論破されただけ
一生そう思ってれば?
かわいそうなゴミだね。
名無しさん2013/08/06 (火) 06:17:44 ID:-
>いくら分析しても最後の演繹に悪意があるから何の意味もない。ゴミ。
どういう悪意があるのか、内容を明確にしそれをて証明しないと反論になってない。ゴミはお前

>どう理屈に合わないか説明してごらん。もう決着はついているよ。
すでに説明してある。お前の側に、こちらの解釈の問題点を具体的論理的に指摘する義務がある。多数派がどうとかツイッターがどうとか態度が悪いとかいうのは、反論になっていない。

>相当数の左派がいるよ。たとえば脱原発議論に関してはかなりリベラル派が根強い。
いまは原発の話をしていない。麻生の発言の話をしている。しかもお前はツイッター上の「反原発の左派」と「麻生擁護」が重なることを証明してない。争点と全然関係ないことを言ってる。まったく支離滅裂。

>>お前が論破されただけ
>一生そう思ってれば?
では、こちらが論破したという合意が形成されたとみなして、論破の宣言をします。
私が勝ちました。
名無しさん2013/08/09 (金) 09:48:49 ID:-
しかしネトサポくせー奴だな
麻生さんをマスコミから守ろうという動きがあるし(笑)
名前はまだない2013/08/13 (火) 08:39:29 ID:-
>どういう悪意があるのか、内容を明確にしそれをて証明しないと反論になってない。ゴミはお前
明らかに悪意むき出しだろ(笑)。お前、知障か?
いちいち説明しないと分からないボケナスか?

>いまは原発の話をしていない。麻生の発言の話をしている。しかもお前はツイッター上の「反原発の左派」と「麻生擁護」が重なることを証明してない。争点と全然関係ないことを言ってる。まったく支離滅裂。
お前が>ツイッターはネトウヨだらけと言ったからそれに返信しただけの話。争点を作ったのはてめぇの方。
文章も読めない文盲なのか? 眼科逝け、池沼。
勝手に自分にとって都合のよい解釈をするな、ボケナス。自分で言ったことも理解できない学習障害者か、お前は?
社会のゴミは黙ってろ。支離滅裂はお前だろ、日本語も読めないクソ野郎は二度と書くな。

>では、こちらが論破したという合意が形成されたとみなして、論破の宣言をします。
私が勝ちました。
意味不明。結局、お前がバカなんだよ。
名無しさん2013/08/13 (火) 09:44:24 ID:-
論破されたネトウヨが盛大にファビョっております
名も無き忍者2013/08/13 (火) 22:52:25 ID:-
アホウの永久機関wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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