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ガキ「鎌倉時代って何年から?」 おっさん「1192年」 俺「えっ?」 おっさん「いい国作ろう鎌倉幕府」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 15:20:44.68 ID:7COPeOZf0● ?BRZ(10001)
昭和初期に移築して建てられた鎌倉市鎌倉山の「らい亭」の本館と山門が、十九日開かれた文化庁の文化審議会で、国の有形文化財(建造物)に登録されることが決まった。

亭は、鎌倉山が宅地開発された当時の歴史を伝える貴重な建物で、当初は「清香園」と呼ばれ、実業家の別荘として建てられた。本館は、関東大震災で倒壊した横浜市内の養蚕農家を一九二九(昭和四)年に移築。創建年代は不明だが、使われている部材から、江戸時代とみられている。

移築時に一階を増築して二階建てとなり、太い梁(はり)や家具、照明器具など徹底した古物趣味が貫かれている。
洋室にはステンドグラスを使うなど和洋折衷の独特の雰囲気を醸している。二〇〇三年に鎌倉市の景観重要建築物に指定されている。

山門は、禅宗様の意匠を取り入れた四脚門で、江戸時代の一七七〇年に鎌倉市内の寺院に建てられたものを一九三一年に移築した。歴史的景観に寄与していると評価された。

らい亭は、一九六九年に和風レストランとして開業して現在に至っている。市内では、すでに鎌倉国宝館本館や鎌倉文学館本館、旧華頂家住宅主屋など十二件が、国の有形文化財(建造物)に登録されている。(斎藤裕仁)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130720/CK2013072002000147.html


 
6 :
:2013/07/20(土) 15:22:26.21 ID:0Iu4ounR0
1185っすよオッサンw

12 :
:2013/07/20(土) 15:23:27.31 ID:p8/ARQKU0
おっさん「聖徳太子知ってる?」
若者「誰?」


26 :
:2013/07/20(土) 15:26:04.86 ID:7COPeOZf0
>>12
おっさん「冠位十二階は聖徳太子が定めたんだよ」
若者「あっ(察し)」


18 :
:2013/07/20(土) 15:24:11.76 ID:gg5D03k00
ただ1185ってのも無理矢理だよね
まだ奥州藤原氏は残ってるし


31 :
:2013/07/20(土) 15:26:32.64 ID:ZqMF/zaI0
結局よくわからないなら±10年くらいは正解にしてやれよな

37 :
:2013/07/20(土) 15:29:45.68 ID:86JPccwbO
若者「聖徳太子って知ってる?」
おっさん「当たり前でしょ!そんなの!馬鹿にしてんのか!!」
若者「怒んナッツ」


45 :
:2013/07/20(土) 15:30:54.96 ID:zhqeJb6f0
1185からまた変わるかもしれんのやろ
幕府を何を指すかで年が変わるし意味がない


47 :
:2013/07/20(土) 15:31:17.88 ID:8p6bcAPS0
ジャップの歴史は捏造が混ってる事を知ってショックだったわ
未だ同じ事教えてんだろ?


49 :
:2013/07/20(土) 15:32:06.70 ID:eIg+suQm0
今日が休日で無い時点で俺達の時代は終わったと悟らなきゃ

50 :
:2013/07/20(土) 15:32:19.85 ID:gv7HlHCQ0
そんなガキがおっさんになる頃には「鎌倉幕府?1183年じゃん、常識だろw」みたいなことになってる

58 :
:2013/07/20(土) 15:34:51.34 ID:zZaQCvCT0
オッサン世代は聖徳太子がフィクションだったってことを知らないってマジ?

62 :
:2013/07/20(土) 15:35:53.83 ID:jFd1lWRT0
年号とか大体でいいだろ
後々見直される可能性のある部分をピンポイントで問題出すとか頭沸いてんのかよ


64 :
:2013/07/20(土) 15:36:40.69 ID:E3+lcNgKO
源頼朝の支配領域や実効支配に対する見解の相違で、鎌倉幕府の設立年数というのが
歴史家によってまちまちなんだっけか


81 :
:2013/07/20(土) 15:42:40.79 ID:DIZPNP9X0
>>64
鎌倉幕府が武士の時代の変わり目のように思われてるが
それ以前からもうすでに武士の時代だったんだよな
どちらかといえば頼朝よりも平清盛のほうが歴史的な功績は大きいのに
平家物語で悪役のレッテルを貼られたせいか評価が過小すぎると思う


69 :
:2013/07/20(土) 15:37:46.55 ID:Sdpd/emc0
現存する歴史資料は嘘偽りがない前提での歴史でしょ
ある草武将の熱烈ファンだった和尚が、さも大英雄かのように書き残してればそれまでだし


72 :
:2013/07/20(土) 15:39:08.26 ID:VuTSWMNk0
もう1192年でいいやろ一番覚えやすいし

74 :
:2013/07/20(土) 15:40:53.64 ID:NtP4LQJv0
俺「は? 鎌倉時代ってなんだよ。そんなの後から適当に名づけた名前だろ。」

77 :
:2013/07/20(土) 15:41:31.37 ID:8p6bcAPS0
間を取ってシコってパコっていいクニ作ろうでいいだろ
1145年は何があったか知らねーけど


82 :
:2013/07/20(土) 15:42:46.55 ID:csABfpZ7O
また実は聖徳太子は実在したとか言い出して世代間でマチマチな存在になったりしてね

83 :
:2013/07/20(土) 15:42:57.37 ID:nOquKbF/0
変化を受容できないおっさんは老害ってことだよ?

84 :
:2013/07/20(土) 15:43:34.19 ID:ZrfY/aEBO
おっさんたちは完全に騙されたよね

85 :
:2013/07/20(土) 15:43:47.86 ID:uo0CafOa0
そんな過去のことより尖閣諸島が日本領土になったのはいつよ?

竹島が韓国に占領されたのはいつよ?

そんな現代のことも教えないで貴重な若い世代に過去の歴史を教えないで欲しい


86 :
:2013/07/20(土) 15:43:50.84 ID:hMq0uxah0
30のおっさんだけど日本史受験で取った時には1192じゃなかったお
いったい何歳のおっさんの話だ


103 :
:2013/07/20(土) 15:48:51.83 ID:3O1wH6uv0
>>86
30はおっさんじゃないから


205 :
:2013/07/20(土) 16:35:02.59 ID:1QrA1Cuv0
>>86
3Dのおっさんに見えたわ


87 :
:2013/07/20(土) 15:44:21.41 ID:GNIv75gE0
1185でいい箱作ろうって何だよw
頼朝が宝石箱自作してニヤニヤしてるの想像しちまったよwww


93 :
:2013/07/20(土) 15:45:17.15 ID:ce9zXfeO0
>>87
箱物って意味だろ。宝石箱とか想像すんのお前だけ


90 :
:2013/07/20(土) 15:44:57.15 ID:KyKd2qHF0
年号とかどうでもいいよね
そんな事より歴史の流れを覚えろよ
いきなり幕府出来て滅びましたとか意味分からないだろ


111 :
:2013/07/20(土) 15:51:00.51 ID:qqf5x+Dq0
>>90
同意。あと武将の名前とかもな。
各自三国無双でもやって覚えろってんだよな。


91 :
:2013/07/20(土) 15:45:07.02 ID:dnzwerja0
いいパコパコママたくさいた鎌倉幕府

97 :
:2013/07/20(土) 15:46:13.51 ID:t5vN1AMR0
文治の勅許 1185年
征夷大将軍任命 1192年

前者を鎌倉時代の幕開けと考える説も有力に主張されている
ってのは30代だが習った
おっさんでも受験で日本史選択したは1185年説も知ってるだろ


98 :
:2013/07/20(土) 15:47:09.31 ID:qbMhj3s10
歴史捏造やめろよジャップ

109 :
:2013/07/20(土) 15:50:51.57 ID:Yx9s44w+0
歴史学会の勢力争いでコロコロ変わる事に必死について行こうとする奴は、
アパレル業界がコロコロ変える用語を必死に覚えてドヤ顔しているのと同じレベルで恥ずかしい。


112 :
:2013/07/20(土) 15:51:24.51 ID:NQh2rJDJ0
1190年頃でいいよ

113 :
:2013/07/20(土) 15:52:18.57 ID:HWBBrWnr0
おっさん「世界四大文明」ガキ「?」おっさん「世界四大文明!」

129 :
:2013/07/20(土) 15:57:01.15 ID:qqf5x+Dq0
>>113
俺「四大文明など嘘っぱち。現在の調査では同時期に20以上の文明が存在していた。
これは今の考古学界の定説ですよ。(マスターキートン片手にドヤァ)」


115 :
:2013/07/20(土) 15:52:46.54 ID:LgImqHFS0
おまえらすげーな
俺歴史とか何一つも覚えらんねえは


123 :
:2013/07/20(土) 15:55:53.00 ID:zPf6MG360
ムナニーってなんだったけ?

138 :
:2013/07/20(土) 16:01:41.28 ID:atbUFPv60
1919はなんだっけ?

167 :
:2013/07/20(土) 16:12:21.32 ID:cDP6sD8m0
頼朝が天下人になったのは1185年だけど、
幕府として成立したのは将軍になった1192年で合ってるだろ?
なんで1185年って話になってんだ?


213 :
:2013/07/20(土) 16:40:34.65 ID:B7LyWawT0
>>167
教科書が変わったんだろ


171 :
:2013/07/20(土) 16:14:48.36 ID:6dMMPfOP0
なんかしらんけど渡来人以前の日本の土着文化が気になる

173 :
:2013/07/20(土) 16:15:15.54 ID:fch01V570
これはイイ!即パゴ

174 :
:2013/07/20(土) 16:15:22.63 ID:t+UmyVj00
今日はどうして韓国の方がたくさんいらっしゃるんですか?

176 :
:2013/07/20(土) 16:16:56.12 ID:L4vuDNlH0
関東の鎌倉の過剰評価は異常

181 :
:2013/07/20(土) 16:18:41.16 ID:qTdx1V6H0
いい箱作ろう鎌倉幕府

もう、作ろう鎌倉幕府の下りも変えろよ・・・過去にしがみついてるんじゃないよ


182 :
:2013/07/20(土) 16:19:33.47 ID:6YkUXIotO
長篠の戦いでの信長の鉄砲三段構えも嘘だぞ

183 :
:2013/07/20(土) 16:19:57.36 ID:QvaSk86r0
韓国のほうが先進国だったんだよなー
今も韓国に抜かれて同じ感じだけど


192 :
:2013/07/20(土) 16:26:31.63 ID:c6sga24/0
イ、イクには遅いオッサン脳

195 :
:2013/07/20(土) 16:27:40.20 ID:xwB1dn500
安土桃山時代の桃山ってなんじゃ?
織田の安土城と豊臣の大坂城じゃないのか?


197 :
:2013/07/20(土) 16:30:06.45 ID:hOXBtDrV0
いい国つくろう頼朝将軍

なら別に問題無いだろう


200 :
:2013/07/20(土) 16:32:44.67 ID:RKQdEXEA0
これがあるから歴史は勉強したくない
歴史に費やす時間を英単語の一つでも記憶したほうがマシ


207 :
:2013/07/20(土) 16:37:12.74 ID:r+Nq2mIu0
歴史に興味あったり、たまたま見たりでもしない限り
歴史なんて学生時代に習った知識のまんまだろうな


219 :
:2013/07/20(土) 16:48:07.27 ID:Q5fW1oonP
関西の人の鎌倉時代軽んじてる感はすげえと関西に行ったとき思った
あれか権力が関東に移ってしまった最初の大節目だからか


224 :
:2013/07/20(土) 16:52:27.19 ID:c/0IyTK40
>>219
鎌倉時代と江戸時代を軽んじるやつは関西人だと思ってる
本読んでて気がついたんだが、面白いことに学者もそんな感じがする


221 :
:2013/07/20(土) 16:48:58.37 ID:c6sga24/0
オッサンの時代から鎌倉時代の始まりは4説ぐらいあったがな
声がでかい奴が変えたんだろ、意味は感じないな


222 :
:2013/07/20(土) 16:51:17.94 ID:98NEH3kV0!
ガキ「みかん生産量1位は?」おっさん「愛媛県」
ガキ「カカオ豆生産量1位は?」おっさん「ガーナ」
ガキ「富士山って噴火しないの?」おっさん「休火山」

地理最強


225 :
:2013/07/20(土) 16:52:51.60 ID:hEKxQkcK0
まぁタイムマシンでも完成しないかぎり確認しようがないよな…
恐竜絶滅や卑弥呼や本能寺の変、ピラミッドやケネディ暗殺犯などなど
素朴な疑問だがキリスト教の人はキリスト実在したと思ってるのかな?


226 :
:2013/07/20(土) 16:53:13.14 ID:xGd3PEzV0
そのうちまた変わるんだろ

229 :
:2013/07/20(土) 16:54:25.98 ID:mOcIuFb50
ジャップの歴史は如何にジャップが酷い人間性を持っているかがわかる
憐みの令、徳政令、エタヒニン身分制度、租庸調、5人組、刀狩り、焚書坑儒、踏絵、ええじゃないか乱舞


236 :
:2013/07/20(土) 16:59:28.54 ID:1FpTke880
>>229
ええじゃないかさえも許されない、それを起こす気力さえ奪われた現代人のほうがよほど中世なんだよなぁ…
生類憐れみの令も弱者に優しくするのは悪いことではないし


231 :
:2013/07/20(土) 16:56:09.00 ID:YDcXfsxZ0
ジャップの歴史は捏造の歴史

232 :
:2013/07/20(土) 16:56:09.54 ID:HtgJ3UCC0
じゃ1192ってなんだったの

235 :
:2013/07/20(土) 16:58:54.31 ID:pgLW+8/tP
昔は、悪人に仕立て上げられた明智光秀の評価が変わっているからな

239 :
:2013/07/20(土) 17:01:13.96 ID:df5rCpW+0
イイクニ作ろう 鎌倉幕府
ハクシに戻そう 遣唐使
イヨクニ燃える コロンブス

こんなの常識だろ


241 :
:2013/07/20(土) 17:01:57.67 ID:q8qfdneT0
30代後半の者だけど
冗談ぬきで1192年じゃないの?

他に昔と変わったのってなんかある?
大化の改新は645年で
平安京は794年で間違いないか?


248 :
:2013/07/20(土) 17:04:12.16 ID:c6sga24/0
征夷大将軍になったのが1192
足利尊氏、徳川家康の幕府の始まりもそう
武士階級では坂上田村麻呂以来一番位が上だから


251 :
:2013/07/20(土) 17:11:40.61 ID:5MtDFAOR0
そんなん田舎土人のスケールの小さい歴史だけ教えても面白くないわ
丁度十字軍がサラディンとガチバトルしてた頃なのに
鎌倉?え?なにそれ饅頭?


253 :
:2013/07/20(土) 17:13:00.71 ID:F1lNreBr0
おっさんどころじゃないだろ
今の20代だってそういう教育受けとるはず


254 :
:2013/07/20(土) 17:13:37.84 ID:PHpwe9FjO
イクイクワイマールだけは不変

258 :
:2013/07/20(土) 17:20:43.40 ID:pcR0NBuF0
将軍になったのが幕府開闢じゃないなら
1603年家康征夷大将軍をもって江戸幕府のはじまりとするのは間違いなんだよな?
じゃいつからだよ


261 :
:2013/07/20(土) 17:28:40.67 ID:/Bq7zyMhP
いくや ← わかる
まいまい ←は?
おやいかさかさか ←何言ってんだこいつ・・・


265 :
:2013/07/20(土) 17:32:03.88 ID:o7B3A7qS0
いかに歴史の勉強が無意味かということが分かるな
小学校から曖昧なモン強制すんな
好きな奴だけやる選択授業のカテゴリに入れろよ


272 :
:2013/07/20(土) 17:54:07.70 ID:QlMgzp1o0
俺おまえらがばかにするゆとり世代だけど
ちょうどこういうの過渡期だったからどっちも教わったわ
テストでは1192で正解だけどテキストにはどっちも載ってた記憶がある


274 :
:2013/07/20(土) 18:04:35.82 ID:V3x6rUhTP
東照大権現「おいやめろ馬鹿、その辺の時代細かく掘り下げんのマジでやめろ」

283 :
:2013/07/20(土) 18:54:06.33 ID:56guc6Dg0
マジかよ今1192じゃねーのかよ

287 :
:2013/07/20(土) 19:16:24.67 ID:sTuvXhgl0
1192年じゃないのかよ
ゆとりだから知らんかったわ


293 :
:2013/07/20(土) 19:31:02.39 ID:fCHqhpjC0
最近はNHKや出版社が番組作って関連書籍を売りたいから
昔からある諸説をさも新説のように取り上げてるってのもあるし

教科書が変わるのは、学会の定説では遠野昔に変わってるのに
検定乃至、教育現場再度がついていけなくて変更されてなかっただけってのも
多いんやないかい


296 :
:2013/07/20(土) 19:52:50.48 ID:fCHqhpjC0
 マルクス主義が士農工商の概念を固定化したのは教科書を講座派の
連中が書いてきたことからも明らかではあるんだけどな
山川なんかが抗い色々変わってきたけどマスゴミが大好きな歴史観問題と
史学の世界の歴史観がごっちゃになってワケワカメになってる気もする


300 :
:2013/07/20(土) 20:15:37.79 ID:TdxjBerP0
で、1192じゃなかったら何年なんだ?

301 :
:2013/07/20(土) 20:22:20.10 ID:cASGl0kvO
一生忘れない名ゴロ合わせ

ワールシュタットのたたかい(1241)

悪酒断つと、胃によい

ほら、一生忘れなそうだろ


302 :
:2013/07/20(土) 20:22:20.99 ID:UGe6Gsaz0
普通に試験に記述式問題を入れいればいいだけの話なんだけどね

歴史だけに限らないことだけど暗記問題にしてしまう教育が問題


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コメント

名無しさん2016/11/29 (火) 21:07:24 ID:-
1185年からという奴は、江戸時代だって1603年に開かれているが、実際は関白である秀頼の方が位が上だったから、1192年からというのなら、江戸時代だって1615年以降からだろってなるんだよな。
そこで決め手になるのは、征夷大将軍になるのがいつかということになる。
あと、1185年からだと、わざわざ義経を殺す必要はなかったんじゃないかってことになる(義経が亡くなったのは1189年)。
だから、征夷大将軍になった時で統一する方が合っている。やっぱり天皇のお墨付きは必要だったわけ。
武家は天皇に実権がいかないように色々工夫していた。徳川も水戸は将軍をださなかった。それは、水戸家は貴族や皇族との折衝役だったから。なんやかんや言ってもトップは天皇だったわけ。そこからのお墨付きとなれば、意味がある。征夷大将軍はまさにこれ。だから、征夷大将軍に任命→幕府の始まりでいいわけ。
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