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漫画家の井上雄彦さんトレース問題について語る「この世に模写してはいけない絵なんてないんだが?」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/15(月) 17:49:09.89 ID:69D1AK1w0 ?2BP(3000)
Inoue Takehiko @inouetakeあとんす。模写していけない絵はないですよ。
RT @sinomari777: @inouetake じゃじゃーんっ!!買いました!この桜木模写してもいいのでしょうか!? pic.twitter.com/sAiBfYZpPR
https://twitter.com/inouetake/status/356609141831237636


 
14 :
:2013/07/15(月) 17:54:27.63 ID:0F5yvu5m0
当たり前じゃん

11 :
:2013/07/15(月) 17:54:07.10 ID:b47uzdtE0
漫画がおもしろければトレースだろうがなんだろうが別にどうでもよくね?
漫画を描く過程なんざどーでもいいス


13 :
:2013/07/15(月) 17:54:15.50 ID:VZ9awOyx0
模写もトレースも問題は無い
それを商業ベースに流通させた場合、大人の責任が発生するだけだ


19 :
:2013/07/15(月) 17:55:12.15 ID:qbinAYYz0
たしかにこいつは模写だったな

20 :
:2013/07/15(月) 17:55:25.38 ID:Q7HAm2BF0
もう出典さえ明記すればパクリもトレスもいい事にしろよ

30 :
:2013/07/15(月) 17:58:11.28 ID:4ZqDx9vx0
ちはやふるの作者はトレース認めた上で自作自演擁護とかやらかしてたからなあ
シカトしてりゃ何もなかったかも


31 :
:2013/07/15(月) 17:58:12.96 ID:jhYBOTGr0
語ってないだろアホか

35 :
:2013/07/15(月) 17:58:55.58 ID:VCXeeo0zP
このパクリ野郎いつまでしら切り続けるんだ
ちはやの奴だけ処分されてかわいそうだろ


41 :
:2013/07/15(月) 18:00:23.25 ID:g1o1oEEcO
オリジナルが尊ばれるのは19世紀までの美学だな
20世紀以降は複製や引用を使いこなせないと本物になれない
まぁ、マンガの絵程度にそんなんは期待できないけどw
オタクは絵を語りたいなら美術史勉強するべきだな


42 :
:2013/07/15(月) 18:00:44.39 ID:KV01h4vbO
ちはやふるバカ売れしてるもんなぁ
トレースなんかなんら問題ないのにワナビの嫉妬で未だに炎上の種にされてる


45 :
:2013/07/15(月) 18:01:16.75 ID:6dmDU84jO
著作権がある絵や写真を模写して練習する
著作権フリーの絵や写真を模写して売る

ここらへんの模写はOKなんだろ?


49 :
:2013/07/15(月) 18:02:06.15 ID:pbDctUTh0
ダシマスターって連載中止にするほどだったのか?

55 :
:2013/07/15(月) 18:03:44.04 ID:IdDos1uV0
荒木のパクリの方が凄いよな

57 :
:2013/07/15(月) 18:04:40.12 ID:YC8NTdT9P
模写もトレースも自由だけどそれを自分の絵だと発表したり
商売に使ったらアウトだよね


58 :
:2013/07/15(月) 18:05:06.93 ID:uCw7sjMC0
トレース(トレス):紙を上から重ねて元の線をそのまま写し取ること

模写:目で見て真似て書くこと。トレスと見分けがつかないほど精密に模写できる人もいる

反転トレス:元画像を反転することによりバレにくくする小細工。普通のトレスより悪質とされる

参考:写真などを見てその物のデザインや構造を頭に入れてから描くこと


59 :
:2013/07/15(月) 18:05:31.23 ID:REZ6nHQcP
この世になんて言ってないだろ捏造すんなしね

61 :
:2013/07/15(月) 18:05:58.08 ID:cDjkiDD8P
ちはやふるの作者はトレスどうこう以前に痛々しいし消えてくれて良かったのに
ヒカルの碁批判してたのが一番イラッとした
典型的な女作者だよな


63 :
:2013/07/15(月) 18:06:16.36 ID:yiBn5ANg0
模写もトレースも問題ない

ただ、同業者からの漫画家からパクったら、漫画家が文句を言う可能性があるっていうだけの話
文句を言われたら素直に罰を受ける覚悟があるならやればいい


64 :
:2013/07/15(月) 18:06:28.57 ID:tYDi2a4zO
ぱくらなきゃいい絵は書けないんだよ
バスケのシーンを頭で想像してもいい画なんてかけるわけがない
バスケ雑誌からぱくればリアリティのある素晴らしいバスケのシーンがかけるわけ

パクリやトレースは当たり前
あらゆる漫画についてパクリを叩いてる事がおかしい


69 :
:2013/07/15(月) 18:07:56.84 ID:RhYokupe0
本物の天才漫画家は著作権なんて下らないものには拘らない

70 :
:2013/07/15(月) 18:08:25.72 ID:BaM2x+Qg0
トレースを模写と言い換えるとこが汚いな

74 :
:2013/07/15(月) 18:09:43.36 ID:g8ArFjkBO
知らんけど札の精密模写とか禁止なんじゃないの

76 :
:2013/07/15(月) 18:10:05.02 ID:g1o1oEEcO
例えば実在の建築物を背景にしてるアニメは建築家の意匠をパクっているのか。
これはせいぜいそういうレベルだなぁ。


79 :
:2013/07/15(月) 18:11:57.48 ID:VUv3yPRp0!
お前ら馬鹿じゃね?ワイはトレースとか全然おkやと思うわww
あお前らカスからか人の足引っ張るのが人生やからなあww
やあこの朝鮮人ww


80 :
:2013/07/15(月) 18:12:02.49 ID:f8RcgyOA0
荒木、冨樫、井上とか、ちはやの作者とか、トレースしてる方が割と成功して、
トレースとかやらないマンガ家の方が消えて行ってる件


89 :
:2013/07/15(月) 18:15:43.05 ID:dXLgI00o0
スラダン信者が騒がなかったら井上もトレース漫画家として名を馳せなかったのにな。
教祖を貶めるなんて信者の鏡。


91 :
:2013/07/15(月) 18:16:05.31 ID:DmDq2TeH0
騒ぎになるのは100%無許可のトレパクなんだから
許可さえ取っとけば誰も文句言わんよ


96 :
:2013/07/15(月) 18:16:44.39 ID:1BCietoc0
漫画家は面白いものを描くのが目的なんだから
その過程で人殺ししようが何だろうが問題じゃない


98 :
:2013/07/15(月) 18:17:20.50 ID:E8NUxiIe0
模写してもいいけど、それを商品として販売すればアウトです

販売すればアウトです


100 :
:2013/07/15(月) 18:17:51.01 ID:FmuMFIPC0
表現したものがあるけど技量が足りないならなんでも使っちまうほうがいいな
上手くなるまで練習してたらキリがないし


101 :
:2013/07/15(月) 18:17:58.01 ID:5wbMHY0B0
それで儲けたら怒るでしょー

103 :
:2013/07/15(月) 18:18:01.07 ID:LR2VcY+m0
スポーツ漫画のトレース問題ほど馬鹿馬鹿しいものはない
バスケやってる以上凄いプレーが同じような動きになるのは当然だろ
カメラマンだって一番いい構図考えて写真撮ってるわけだし


105 :
:2013/07/15(月) 18:19:02.98 ID:yvVj2/e70
リアルってケンモメン向けの漫画だよね

漫画家の井上雄彦さんトレース問題について語る「この世に模写してはいけない絵なんてないんだが?」


111 :
:2013/07/15(月) 18:20:51.73 ID:AaxzQSwd0
スラムダンク奨学金クリアファイルってなんだよ?

112 :
:2013/07/15(月) 18:21:03.38 ID:TjXq6/6Y0
やって許される人とそうでない人がいる
やって許される人になろう、ということ
荒木の漫画でもあるじゃないか、最終的に勝てばよかろうなのだと


113 :
:2013/07/15(月) 18:21:51.97 ID:nxWwTEO90
メガバカ騒動で自分もトレスしてたのバレたから寛容だな

115 :
:2013/07/15(月) 18:22:20.61 ID:1BCietoc0
結局、たまに沸き立つトレス問題っていうのは
「俺も裁判官になって人を裁いてみたい」っていうプレイなんだよね
トレス=悪っていう事と、悪は罰するべきって話は別なんだけどわざと混同して石投げて遊ぼう的な
まあトレスの話に限らないけど


121 :
:2013/07/15(月) 18:24:03.21 ID:nxWwTEO90
>>115
違う
最後通牒ゲームを見ればわかるけど、
人間には「ズルをした相手を罰したい」という欲求がある


122 :
:2013/07/15(月) 18:24:09.03 ID:2e7SsKK+0
チラシの裏で終わらせるなら、何をラクガキしたって構わないだろう
表に出すなら覚悟を決めろ


128 :
:2013/07/15(月) 18:25:37.72 ID:/MqAtDKc0
>>122
割れを公言してるのと変わらないよな


136 :
:2013/07/15(月) 18:29:10.23 ID:PpVG/q9g0
周りが騒ぎすぎなんだよ
文句言えるのは著作権者だけだろ


138 :
:2013/07/15(月) 18:29:36.51 ID:ft5jyCqt0
井上の世界観の描き方とその画力は本物
やっぱり最強だわ
本当にすごい表現者


140 :
:2013/07/15(月) 18:30:45.85 ID:qb7Cs46DP
手塚だって夢の国からトレースやらパクりやらしまくったのに、叩かないのなww
最近の漫画家は大変だよなww


141 :
:2013/07/15(月) 18:31:24.50 ID:LjtOzOMO0
メガバガも講談社なんだよなあ
講談社はやっぱこういうの厳しい


145 :
:2013/07/15(月) 18:33:05.38 ID:HOSHm+/p0
スラムダンクはアシスタントにこういう画像探してこいって手分けしてやってるはずだから、
担当者含めて罪にならないの知っててやってたんじゃねーの


151 :
:2013/07/15(月) 18:34:30.75 ID:244VIi/U0
トレースと模写の違いも分からないで叩いてるガキは一体どこから来たんだ?

152 :
:2013/07/15(月) 18:35:20.57 ID:HB0p437y0
正直こんなこと平気で言う奴らに著作権がどうこう言われたくないわ

154 :
:2013/07/15(月) 18:35:53.25 ID:VbbgBAqY0
スラムダンクはバスケのポーズじゃなくてゴリの顔までトレスしてたのが一番面白かったw

155 :
:2013/07/15(月) 18:36:17.58 ID:rd/Piav90
別に自分で撮った写真ならいいんじゃね?

他人が撮った物なら、明記の上使用料払えばいい場合もあるんじゃね?


164 :
:2013/07/15(月) 18:41:18.89 ID:Wc3vBDOK0
練習ならトレースだろうが模写だろうが何したって誰も構わないだろ
世に出すなら問題あるけどな


175 :
:2013/07/15(月) 18:45:26.27 ID:6+86R/3k0
あとんすってリアル読んでる人にしか通じないんだよな

179 :
:2013/07/15(月) 18:47:59.53 ID:EuBizSbW0
末次の成功に嫉妬してる腐った女がいるな
臭い臭い


189 :
:2013/07/15(月) 18:52:52.19 ID:1Y2serf00
いつまで知ら切るんだよこのパクリ禿

192 :
:2013/07/15(月) 18:56:12.25 ID:EuBizSbW0
とりあえずバガボンドの農業編とリアルのプロレス編を早く終わらせるんだ

197 :
:2013/07/15(月) 19:04:13.16 ID:b7ix/j9B0
マサオさんってトレパク騒動は結局アンチのでっち上げた捏造だったのに
いまだにアンチに粘着されててかわいそう・・・


199 :
:2013/07/15(月) 19:06:04.74 ID:HB0p437y0
法的な問題とは別に
何かの宗教の偶像を模写したら不味いってのは有るかもね


202 :
:2013/07/15(月) 19:09:02.96 ID:bFlIsOMF0
コピーしてフィルターかけられたら終わるが

211 :
:2013/07/15(月) 19:20:44.11 ID:pbDctUTh0
今の井上って漫画化じゃなくて勘違いした画家崩れ感がすごい

213 :
:2013/07/15(月) 19:21:09.79 ID:fJ1BH/d30
出てこいやぁ!の人?

219 :
:2013/07/15(月) 19:27:26.06 ID:E0keCuI40
こういう汚点残してる人が「日本一絵が上手い漫画家」として賞賛されんのはなんだかなぁ

238 :
:2013/07/15(月) 19:53:30.23 ID:B5wFaWyDO
山王戦でトレース使われてないなら俺的には問題ない

240 :
:2013/07/15(月) 19:54:28.00 ID:BTWABXuw0
何故お前らそんなにトレース嫌いなの?
あれ焚き付けてるのって絶対ってアマチュアのゴミ絵描きだろ氏ねよマジで
東山翔潰したのには腹立ったわ


244 :
:2013/07/15(月) 19:56:25.75 ID:SJeA0CAxi
模写をまともにできないやつがトレースって騒いでるのはどうかと思うわな
お前が下手なだけじゃんってね


246 :
:2013/07/15(月) 20:00:58.65 ID:UcXmzjNS0!
トレースって著作権としてはどうなの?
顔も変わるしトレースとはちがうと思うんだけど
構図をパクってるんだろうな
個人的にはこれくらいは許されるレベルだと思うけど


250 :
:2013/07/15(月) 20:05:51.75 ID:jMHIvsQF0
葛飾北斎を模写したゴッホもダメになるなw

トレスや模写でも換骨奪胎できてりゃそれでいいじゃん


251 :
:2013/07/15(月) 20:06:11.42 ID:lfj9aB320
馬鹿ボンドはよ終わらせえ

252 :
:2013/07/15(月) 20:06:29.23 ID:y5I+aMrl0
ジョジョの方がひどいんですがそれは

256 :
:2013/07/15(月) 20:10:07.42 ID:y5I+aMrl0
ちゃんとあとがきに参考資料一覧を書けばいいのに、どうしてしないの?

259 :
:2013/07/15(月) 20:12:11.45 ID:3ZlSoVpe0
そもそも自主規制以外でトレスでアウトになったって事例自体あるのか?

266 :
:2013/07/15(月) 20:18:14.55 ID:y5I+aMrl0
これから規制したとしても
根強いファンを獲得してる
井上とか荒木は勝ち逃げだしな

新人漫画家がかわいそうだわ


280 :
:2013/07/15(月) 20:50:17.45 ID:uVVDGTbR0
結局法的判断ではなく個人の主観で著作権侵害だなんだ言ってるからな
アホだわ


288 :
:2013/07/15(月) 22:10:56.07 ID:Wc3vBDOK0
まぁ過去に騒がれた人がパクリやってない時点でトレースが悪いことって自覚はあるからな

291 :
:2013/07/15(月) 22:43:00.02 ID:cXZlu7Cn0
今は背景は写真のトレスが当たり前みたいだからな
リアルな絵柄だと人物もアシにポーズさせてトレスすることもあるようだ
ただ基本は自分で撮った写真だからバスケ漫画ならプロ選手モデル雇うべきだったな


296 :
:2013/07/16(火) 02:55:50.53 ID:xwbfZE7wP
写真の構図なんてもう出尽くしてるだろうし、世の中の写真探しまくったらほぼ同じ構図ってのもあるんじゃないかと思うんだが
それにスポーツしてる時の動き何てほとんど同じじゃない?
それをトレースだ!とか言ってたらいつか漫画とか著作権でガチガチになって書けなくなったりしないのかね


299 :
:2013/07/16(火) 04:09:52.54 ID:R99Z2kOKP
>>296
構図やポーズが同じだけならトレースなんて騒がれない
お前が意識できていない細かい部分で一致しているから偶然ではなくトレースだと見破られるんだよ
例えば服の皺だ
絵と写真で皺の本数まで一致していたらこれはもう偶然で済まされない


300 :
:2013/07/16(火) 04:13:04.75 ID:DABdh8bN0
>>296
俺は肯定派だけど
ここでは構図の話じゃなくて明らかに角度や長さまで同じトレースだから叩かれてるんじゃないの?

ポージングパクるだけならその辺のサイズや角度は微妙に変わってくると思うんだよね


305 :
:2013/07/16(火) 04:29:28.46 ID:yP7fAal9O
トレパクを恥ずかしげも無く自分の作品として出すのは神経疑う
どこか隅にでも出典書いとけよそれでいいだろ


308 :
:2013/07/16(火) 04:52:17.03 ID:eG/Cq55a0
模写もトレースもしていいに決まってるだろ
権利を侵害してなければ


313 :
:2013/07/16(火) 05:14:17.59 ID:Z40H1G220
東京幻想さんも混ぜてやれよ

315 :
:2013/07/16(火) 05:16:45.93 ID:yCSJ/oTjP
まぁ、スラダンあたりの世代の漫画だと写真集なんかからまんま持ってくるとか普通だったからな

良いか悪いかはわからんが、延々トレスだけで描いてたり、普段の絵とトレスで違和感あったり
他人の漫画やイラストをトレスするようなんじゃなければ個人的にはOKだとおもうけどな


317 :
:2013/07/16(火) 05:23:01.36 ID:v91B/6O60
今更で井上だから許されてるだけだろ普通だったら叩かれるわ

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コメント

名無しさん2017/08/30 (水) 05:10:32 ID:-
東山翔とか、ランドセル背負った幼女の写真をトレパクしたって叩かれてたけど
東山翔が描かない限りは三次の幼女は二次元美少女にならないわけで
トレス通報厨は二次元と三次の区別もつかないキチガイとしか言えない

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