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ネットは本当に偉大な発明だけど、匿名の横暴性がその価値を落としてることについて

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/13(土) 01:50:45.77 ID:qLEHiG8u0 ?PLT(12000) ポイント特典
ビジネスマンのネット炎上回避法 匿名に安心せず腹がたってもスルー
2013.07.11

今回の参院選からいわゆる「ネット選挙」が解禁された。筆者にも、候補者から毎日メールが来たり、ツイッターのフォロワー数を増やしたいのでリツイートしてほしいといった依頼が来たりしている。

ネット選挙は、たとえば相対的な若年層の意見をより大きく反映させるなどのチャンネルを通じて、今後の政治を大きく変える可能性があると思うが、今回ではなさそうだ。

さて、ブログのほか、ツイッター、フェイスブック、LINEなどSNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)の発達もあって、ビジネスマンを含む一般個人にとってネットを通じて広く
情報をやり取りする手段が増えている。

これらは、おしなべて便利だが、いわゆる「炎上」をはじめとするトラブルがあるし、まずい場合には、職場や生活にも悪影響が及ぶような事態が報告されている。
また、大きな問題にならなくとも、小さからぬ精神的ストレスを抱えるケースがあるようだ。

引用元
http://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20130711/ecn1307110731000-s.htm
ちょっとネット選挙解禁のこの機会にこれらの問題を語ってみようぜ

ケンモメンの中にもやりたい放題で悪意に満ち溢れた
インターネットの側面に疲弊してる奴いるだろ


 
2 :
:2013/07/13(土) 01:52:22.31 ID:HCLW6Dtw0
実名でも大して変わらなくなってるぞ最近

3 :
:2013/07/13(土) 01:52:29.61 ID:D2ewoEZ5P
たしかに「祭りだ」とかいって己の正義を暴虐無人に振りかざす現状は異常だし
見ていて疲れる


6 :
:2013/07/13(土) 01:53:55.60 ID:7qcSLavs0
実名制にして管理したい奴がなんか吠えているな
匿名無くして巨悪を叩けるのだろうか?


7 :
:2013/07/13(土) 01:54:51.75 ID:WIdpuupk0
キチガイに匿名性与えたら害悪にしかならんな
なんJのカスどもみるとよくわかる


10 :
:2013/07/13(土) 01:59:45.60 ID:fXXOgL7LO
実名SNSに行って高機能高性能ですよ!って言われて使うか?って言われたら使わないからな

11 :
:2013/07/13(土) 02:00:53.82 ID:5PRh9/uj0
パソコン一台20万の時代に戻さないともう無理よ

18 :
:2013/07/13(土) 02:08:18.62 ID:D2ewoEZ5P
>>11
ひろゆきが同じようなこと言ってたけど
結局、そういう風な線引きしないと民度保てないのかな


102 :
:2013/07/13(土) 03:19:46.03 ID:O0U136990
>>11
貧乏人はネットするなってことだね
禿同だわ


13 :
:2013/07/13(土) 02:02:25.80 ID:lH78LT+80
リアルの権力者の横暴の方が目に余る

20 :
:2013/07/13(土) 02:08:49.23 ID:S93YDs7K0
そういうのは陰でしか言えないジャップだけだろ

22 :
:2013/07/13(土) 02:10:39.32 ID:GL06Tsj10
匿名だからこそ暴露されるんだろ
で、嘘を嘘と見抜けない人は難しい


29 :
:2013/07/13(土) 02:18:09.25 ID:e58HJsHi0
議員がオモチャにされてるのを見るのが楽しすぎる
反論じゃなくて発狂してるだけだものw

まわりの議員や知人・著名人も完全無視で誰も助けてくれない
そら、選挙時期に誰も関わりたくないわなwww


30 :
:2013/07/13(土) 02:18:53.52 ID:EbJODntY0
新聞も記名記事なんて少ないしな
アサヒがーがネットがーになってるだけだろ


33 :
:2013/07/13(土) 02:24:43.19 ID:FFMctWVB0
>>30
新聞記事と便所の落書きを比べるとは頭沸いてるんじゃないの?


35 :
:2013/07/13(土) 02:26:45.60 ID:jYVrwQkD0
勘違い絶頂で王様気取りな田舎のアホ議員が自爆して鬱死するお笑いショーが見られるとか一昔前は考えられなかったもんな。

36 :
:2013/07/13(土) 02:26:55.27 ID:/0jVh42F0
誰が書いたのか調べようと思ったら大抵の場合調べられるんだからほんとは匿名じゃないんだよね。
自分の名前を書かずに住所だけ書いて脅迫文送るようなもの。


42 :
:2013/07/13(土) 02:29:43.87 ID:YSI97C+i0
結論:ネトウヨを全員処分スべき。

ネットの横暴性の原因はこいつらにある。


45 :
:2013/07/13(土) 02:30:08.01 ID:/4eBxIg10
>>42
いやいや連呼を処分すればネトウヨもいなくなるよ。


43 :
:2013/07/13(土) 02:29:58.20 ID:KFsKIR4T0
1が上げる問題点を何とかしようと思ったら匿名掲示板規制しか無いじゃん。どこの中世だよ

44 :
:2013/07/13(土) 02:29:59.40 ID:5PRh9/uj0
受け身の人間がちょっとした事件に感想を書き込むだけのツールに成り下がった
匿名実名は関係無くもう無理よ


46 :
:2013/07/13(土) 02:32:54.87 ID:XqEu4Sn50
>>44
まあ過激さがなくなって面白さは多少減ったが、現実的に考えるとやはり
あまりに自由すぎるのはどうかとも思うよ。それやって韓国なんか強制登録システムに
なっちゃったわけだしね。匿名と言えど、ある程度の分別はもたないと韓国と同じ
道をたどることになるよ。


48 :
:2013/07/13(土) 02:34:45.40 ID:jS0059Rj0
実名制にすればイジメなんてなくなるのにな

54 :
:2013/07/13(土) 02:38:07.49 ID:EbJODntY0
そもそも新聞とかテレビの「関係筋によると~」とか真偽の確かめようがないんだから
言いたい放題だろそこにネットとの違いはないわな


70 :
:2013/07/13(土) 02:53:32.91 ID:MmPD5OC70
これに関しては日本は世界一酷いんじゃないかな

76 :
:2013/07/13(土) 02:58:11.27 ID:jlQ7FHw50
しかしくだらんなぁ。
本も読まない、ろくに勉強もしないからこんな下らない主張を人に話せるんだろうな。


78 :
:2013/07/13(土) 03:01:50.73 ID:qFzgNfIx0
著名人ならともかく、一般人が実名で発信して何のメリットがあるんだよ
リスクしかねーだろアホか


89 :
:2013/07/13(土) 03:08:49.21 ID:/lS5qN1Z0
おまえらが悪いんやない
おまえらを作った社会が悪いんや、、


95 :
:2013/07/13(土) 03:14:05.41 ID:QTRkgTnRP
ネトウヨみたいなキチガイにも無限の発言権があるのが最悪

98 :
:2013/07/13(土) 03:17:52.87 ID:KFsKIR4T0
確かに馬鹿はビビるようになるだろうし良いのかもね
国が指針を持ってとかいうのは意味不明だけど。当の暴走の産物が何を指導するのか


104 :
:2013/07/13(土) 03:20:16.43 ID:WrGjkXKR0
一番望ましいのは自浄作用なんだけどな
自由な環境を維持する為に炎上や祭なんかを批判する人間が主流になればいいんだけど
同調圧力で黙らせるのが自由と言えるのかは微妙か


105 :
:2013/07/13(土) 03:20:25.95 ID:KcuC/baH0
同じ意見でも東大出身の弁護士が言うのと
30代無職が言うのでは大違い
誰も何を言ったかは見ない、誰が言ったかだ


111 :
:2013/07/13(土) 03:23:30.47 ID:yblHTa410
>>105
B層とかテレビ信者はそうだな


107 :
:2013/07/13(土) 03:21:26.84 ID:a5WU7oiqO

嫌なら見るな


110 :
:2013/07/13(土) 03:23:26.24 ID:g9odSqpj0
自分は殴りたいけど自分は殴られたくないというのは秩序とは言わない
そんな理論が匿名性で受け入れられるわけ無い


117 :
:2013/07/13(土) 03:29:32.47 ID:g9odSqpj0
発想が遠回りなんだよ

2chごと沈めばいい


122 :
:2013/07/13(土) 03:34:21.91 ID:jejDJogv0
内部告発が、なぜ匿名でいい事になっているかを考えるといい
弱者が強者に逆らうのは大変
言論は簡単に弾圧されるもの
言論の自由が保証されている社会は良い社会だと思う


124 :
:2013/07/13(土) 03:35:31.21 ID:KcuC/baH0
結局弊害とメリットどっちをとるかなんだろうな
諸刃の剣なんだよ

日本は基本的に立場でしか判断しないから名前明かして意見ができねえ


125 :
:2013/07/13(土) 03:36:37.40 ID:eUNCODZP0
匿名こそが偉大なんだよね
無職と社長が対等に話せるだろ


126 :
:2013/07/13(土) 03:37:14.81 ID:HRCMntihP
IP表示や国民IDがあったとしてもネットは本人を目に出来ないから信用性は薄い
つまり元々ネットと言うシステムに信用を求めるのは効率が悪い
面倒だから個人的に会ってしまった方が早いのだ


128 :
:2013/07/13(土) 03:38:01.73 ID:osZA9xUB0
匿名で無責任なこというのはぜんぜんいいんだけど、主張しすぎなんだよ、おまえら
都合よく自分のまずいことは隠しながら正論だけ全力でぶつけてんだもん
自分はどんだけ立派なんだよ、ちょっと出てきてみろよって言われてもしょうがないとこがある


134 :
:2013/07/13(土) 03:41:15.67 ID:jlQ7FHw50
>>128
一種の浄化装置だろう。
自分たち以上にクズなところは正論をぶつけ、自分たち以上に綺麗なところには触れないうちは立派な浄化装置だ。
『世間様』の体現と捉えることもできる。


132 :
:2013/07/13(土) 03:39:57.10 ID:ZS4xufQp0
匿名だからいいこともあると思う

が、正直、例えばヤメタマエさんとかは何も悪くないのにアホがしつこすぎるので
そういった事を考えるといくらか規制されることは仕方ないのかな、と思う


136 :
:2013/07/13(土) 03:44:00.78 ID:WrGjkXKR0
>>132
そうなんだよその件は本当に哀れで仕方ない
完全にイジメだからな


133 :
:2013/07/13(土) 03:39:59.83 ID:g9odSqpj0
「匿名性故の横暴」
とかだろ

「人生の脇役」並の意味不明な言葉に見えたぞ


137 :
:2013/07/13(土) 03:44:03.50 ID:/lS5qN1Z0
権威が幅をきかせるこの国では匿名性なしに自由な発言は出来ないだろうな

145 :
:2013/07/13(土) 03:50:35.72 ID:eUNCODZP0
いっそ実名禁止にすればいいんだよ
売名してる奴しか困らねぇ


152 :
:2013/07/13(土) 03:57:16.67 ID:osZA9xUB0
実名でも別にいいんじゃね?みたいな人がネットに増えてきたときのおまえらの叩き潰しようはすさまじいかったよね

158 :
:2013/07/13(土) 04:01:17.18 ID:5nVZmq5d0
20年近くネットをやってきたが
総合的に判断すると、結局2ちゃんが一番マトモだった
完全匿名だからこその結果だ


170 :
:2013/07/13(土) 04:07:43.73 ID:a02+h8hq0
インターネットが発明されて以来実名論者は負け続けてきた
これから先どんなにネット人口が増えようがネットリテラシーが高まろうが実名論者は負けるだろう


171 :
:2013/07/13(土) 04:07:46.17 ID:QvVgaxtU0
匿名云々ではなくて
利用者の数と手軽さ、ではないかなぁ

匿名で相手を非難するなんて
手紙とか電話の昔からあったじゃんね


176 :
:2013/07/13(土) 04:09:49.74 ID:HRtiKBkY0
なになに
珍しく真面目に話してんの


177 :
:2013/07/13(土) 04:09:55.33 ID:jlQ7FHw50
つーかネットがどうとか言う前に、テレアポ(電話スパム)、ダイレクトメール(郵便スパム)、訪問営業(訪問スパム)をとっとと規制しろよ。

178 :
:2013/07/13(土) 04:11:10.69 ID:kaqyuFhzO
2chはネチケットきちんと守られてるし、一日中、一年中まったりできる
これはもうちょっとした楽園だ


183 :
:2013/07/13(土) 04:14:09.24 ID:yblHTa410
実名になったらみんな2chやらなくなるよ

184 :
:2013/07/13(土) 04:15:06.94 ID:eUNCODZP0
メリットだけ欲しい、リスクを負いたくないなんて甘いんだよな
不必要に多くの人間と繋がるってのはいいもんじゃない
人間に夢見過ぎだ


187 :
:2013/07/13(土) 04:15:33.45 ID:WrGjkXKR0
みんなは知らんが実名じゃ俺はしないだろうなw

188 :
:2013/07/13(土) 04:17:48.47 ID:g9odSqpj0
IPの方がしないわw
ずっとポートスキャンとかされたらめんどくせえw


190 :
:2013/07/13(土) 04:18:11.37 ID:kaqyuFhzO
2chはもはやハイカルチャーなんだよ

191 :
:2013/07/13(土) 04:19:19.35 ID:nXHF7lEB0
どこが匿名なんだか教えてほしいな

196 :
:2013/07/13(土) 04:24:55.06 ID:D2ewoEZ5P
長文や粘着質のやつって無駄に攻撃的な文章書くよな

201 :
:2013/07/13(土) 04:28:19.07 ID:yyNzZ/O20
実名でも匿名でもキチガイはキチガイなのは
パソ通時代からだろ。
キチガイはハードル低いからキチガイなんだよ。


202 :
:2013/07/13(土) 04:28:41.03 ID:aMFXYG/AO
匿名のままで良いよ
ただ私刑かけて喜んでる馬鹿は2、3人みせしめで曝せよ
義憤に駆られたスパハカーも出てくるさ


204 :
:2013/07/13(土) 04:29:11.58 ID:yblHTa410
論破された奴の決まり台詞「必死」「顔真っ赤」「ID真っ赤」「長文」「粘着」

212 :
:2013/07/13(土) 04:36:17.70 ID:36oJFVwf0
ま、それで喧嘩とかストーカーがあったから
匿名というのも選択肢として出てきたのに、知らない世代や想像力の働かない
意識が高いだけの無能が増えたら揺り戻しもあるんじゃね。


213 :
:2013/07/13(土) 04:36:31.25 ID:P+GyNEmGP
匿名性はかまわんが、ペナルティがなさすぎるのが問題だとずっと言われてんじゃん

ID固定にして、誰かを誹謗中傷したり、何回か他人おちょくったりしたら(実名じゃなくて、ただアンカつけて煽る行為な)永久アク禁
くらいでちょうどいい


215 :
:2013/07/13(土) 04:37:15.13 ID:Fxb01E3E0
フォロワーさんとか、ついうっかりこんなのフォローしちゃった。うわなにキモ、でも外すと特定されて刺されるかも……
なんつう鬱陶しい関係が発生しちゃってますからねえ
てめえらみてえなクソども、全員苦しんでくたばりやがれ、くらい言ったってお互い様くらいでちょうどいいんです


216 :
:2013/07/13(土) 04:38:09.90 ID:RFAwNF+i0
くっせえの湧きすぎだろ

219 :
:2013/07/13(土) 04:40:41.97 ID:36oJFVwf0
まあ、しゃあないよ。
バカが増えれば退化してまた進歩する、その繰り返しだよ。
意識が高いだけのバカってホント増えたし、今はそういう流れなのかもね。


223 :
:2013/07/13(土) 04:46:49.02 ID:eUNCODZP0
事実でも誹謗中傷や名誉毀損になるのに何を妄信してるんだ?

224 :
:2013/07/13(土) 04:58:59.45 ID:9ftrzr2Q0
逆に匿名だからこそ情報が集まるってことだろ

225 :
:2013/07/13(土) 04:59:44.09 ID:X+VSA6mN0
もう一つ、多分これが最も現実的

刑事での名誉棄損事例の取り扱いを警察が迅速化する

通信アドレスログなんてバイダによっては
数日しか保管してないところもあるので時間勝負
これは全てのネット利用者のアカとらせて承認制にしても
IPv6に完全移行しても同じこと
ログが保管されてなければ特定はできない

つまるとこ警察の生活課、サイバーなんちゃら課が
仕事すりゃいいんだよ

おわり


229 :
:2013/07/13(土) 05:06:52.78 ID:hao0Vz5z0
面白ければいいんだよ

231 :
:2013/07/13(土) 05:07:43.55 ID:RmRiQfE7O
串使って本格的に隠してる奴以外にたいした匿名性なんてないし
その匿名性を捨てて得られるネットの可能性とやらもたいしたものとは思えん
韓国のネットはそんなに素晴らしいか?


264 :
:2013/07/13(土) 06:18:49.99 ID:34UBhOhV0
>>231
まあ本当の匿名はタラコも投げたからね
タラコのせいにしてパパッと終わり


242 :
:2013/07/13(土) 05:24:16.67 ID:x32b0PWi0
ネットは匿名性、情報共有、平等から始まったが、いつの間にか実名、独占競争、有料販売の時代に突入した
後から来たクズに全て潰された
実名でくだらない100文字満たないつぶやきと、有料の情報だけになった


244 :
:2013/07/13(土) 05:28:49.30 ID:71RBxyVZ0
スマホの普及が大きいな
馬鹿とクソガキが異様に増えた


246 :
:2013/07/13(土) 05:32:16.70 ID:RmRiQfE7O
韓国の実名制も去年違憲判決出て廃止の方向みたいじゃん
たいして誹謗中傷防止効果がない上に個人情報が流出したり利用者が海外業者に流れるらしい
お隣が社会実験で無意味と教えてくれたみたいだけどまだ論じる価値あるの?


281 :
:2013/07/13(土) 08:00:57.53 ID:o3crqFnR0
>>246
韓国の実名制度がよく分かってない馬鹿は黙ってたほうがいいよ


252 :
:2013/07/13(土) 05:42:36.78 ID:PotLmfte0
2ちゃんの匿名性って、夜中のテレホーダイの時間にしこしこ繋いでいたような変人どもが
ちっちゃなコミュニティでこっそりやる分がちょうど良かったんだろうね
これだけ規模もでかくなってまとめやらの臭い規制中にまとわりつかれてアンダーグラウンド性のかけらも感じられなくなった今
匿名性は社会的にも害悪だわな
2ちゃんもいい感じにオワコン化してきたし
いっそ無くしたらどうだろう


253 :
:2013/07/13(土) 05:42:37.16 ID:DLVomZbd0
無法地帯だからこそ自身の倫理が試される

254 :
:2013/07/13(土) 05:42:41.07 ID:2WlLQHdO0
韓国の場合は同じ言語を持った北朝鮮がガチ工作するからだろ
あっちじゃ工作員って言葉が冗談じゃ済まなくなる


255 :
:2013/07/13(土) 05:42:42.00 ID:SI5n3R/b0
おまえらが知らないだけで閉鎖的コミュニティが続々と誕生してるよ

258 :
:2013/07/13(土) 05:48:12.03 ID:H4GTcrzb0
ツイッターは人間には1万年早い発明
「馬鹿でもガキでも大物に話しかけられる」とかなんだよそれ。性善説?
まー世の中どれだけ馬鹿が多いか解った良い社会実験だったんじゃないの


259 :
:2013/07/13(土) 05:49:36.81 ID:bXCk7x100
今の政治見てたら実名制にしたらこの国では価値など皆無になることが目に見えている

262 :
:2013/07/13(土) 06:11:27.64 ID:FyigO6UL0
実名も大してかわらねえじゃん
無茶するやつは匿名だろうが実名だろうがやるんだよ


276 :
:2013/07/13(土) 07:46:21.86 ID:yqvGawlu0
>>262
炎上対象が証明してるよな
個人情報明かしまくって犯罪自慢したりさ


263 :
:2013/07/13(土) 06:15:33.80 ID:0YNX7oKB0
別に価値落としてないよ
バカなの?


265 :
:2013/07/13(土) 06:19:57.07 ID:IRv669UY0
名前ありだとお行儀良い奴しか残らなくなって
名前なしだと無法者しか残らない
中間がないのは事実だな


267 :
:2013/07/13(土) 07:10:19.12 ID:ObQJv0+pP
2chのせいで部落とか在日とか知ったわ
知らない方が幸せだった


268 :
:2013/07/13(土) 07:11:54.87 ID:JlruLXBD0
実名にしたらもっと処刑できる幅が広がるけどな
ネットリンチはとどまるところを知らない


269 :
:2013/07/13(土) 07:14:07.27 ID:cdlN45YQ0
実名にしたところで人生捨ててるニートには抑止力ないだろ
実名になんてできるわけないけどな、そんなの中国ですらやらんだろ


270 :
:2013/07/13(土) 07:15:03.06 ID:TVhhBB0/0
警察の取締は出来ても私的な制裁は出来ない今の状態は好きだよ

271 :
:2013/07/13(土) 07:17:41.52 ID:fZ5kdS+F0
横暴性って日本語に違和感があるな
匿名制自体が問題であることが前提になってる
バカの考え何とやらだなぁ


272 :
:2013/07/13(土) 07:35:52.30 ID:VBo81uICO
匿名廃しても
日本人擬態やめない特定外来生物による被害は全く排除できないから
無意味


277 :
:2013/07/13(土) 07:48:55.01 ID:VmtxAl0j0
実名にしたらネットの価値がどういうふうに上がるのか想像できない
基本実名のフェイスブックや過去にはミクシーなどどんだけの価値があるんだよ


283 :
:2013/07/13(土) 08:02:19.21 ID:grhbgW/l0
ジャップの民度はネットを与えるには達していなかった

285 :
:2013/07/13(土) 08:06:11.01 ID:VmtxAl0j0
ネットの誹謗中傷で有名人が自殺しまくってた国があったな
あ~なると末期だな


288 :
:2013/07/13(土) 09:00:32.37 ID:jS0059Rj0
結局、ネットをマーケティング媒体として使いたい奴が、
実名じゃないと宣伝にないけど、自分だけ実名だと叩かれるから、
全員に実名を強制しろと騒いでるだけなんだよな


289 :
:2013/07/13(土) 09:10:24.97 ID:u3GGEWD20
>>288
実名じゃないと宣伝にないの意味が不明


294 :
:2013/07/13(土) 10:50:31.89 ID:+p0KDj3kO
匿名になった途端人間としての尊厳をなくして他人を引きずり落とそうとゲスな発言を繰り返す奴がどうにも理解できん
世間体の問題じゃなく自分の心に対して恥の概念がないのかと


295 :
:2013/07/13(土) 10:54:22.21 ID:fiIZqndI0
なんかもうネットで出来ることって底が知れてる感じがあるよな
黎明期からネットやってるお前らならこの感覚わかってもらえるんじゃないかと思うが


299 :
:2013/07/13(土) 11:34:23.16 ID:syR8ZrqoO
>>295
だいぶ前に細野晴臣も似たような事を言ってたな
ネットが普及しはじめた時はこれは凄い事になると期待したけど
すぐに期待外れだと気が付いたって


297 :
:2013/07/13(土) 11:28:49.08 ID:WC0SpviC0
ネット登場前のブサヨの横暴を忘れてるだろw
糾弾会で何人殺したか言ってみろw


298 :
:2013/07/13(土) 11:30:39.43 ID:HNSv7Bgt0
東とかが言ってるけど
日本人の汚い部分や意見も可視化されたってのは、いいことなんじゃないか
それを前提に物事考えていかなきゃいけないということで


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コメント

名無しさん2013/07/13 (土) 12:43:12 ID:-
インターネットなんて大したことないといつ気づけるか
俺はニコニコ動画が平然と大手サイトとして発展したのを見て
一気にアホらしくなって熱が冷めた
名無しさん2013/07/13 (土) 23:55:14 ID:-
むしろ、Facebookのような実名制のサイトをごり押ししてるような人ほど、ネットで悪い事ばかりしてるじゃん!

ピュアなユーザーは、趣味友達との交流や、買い物の為にネットを使ってるだけなんだから、いちいち、見ず知らずの他人の個人情報なんか要求したりしないと思う。
名無しさん2015/12/03 (木) 23:09:38 ID:-
インターネットは、誰を幸せにしたんだろうな・・・?
名無しさん2016/05/19 (木) 11:31:02 ID:-
馬鹿にまでインターネットが行き渡って質が下がったな
導入のハードルを高くしないと質の高いサービスを受けるのは無理だわ
名無しさん2016/05/19 (木) 12:33:59 ID:-
インターネットはサービスじゃなくてツールなんだよなぁ
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