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【BI】ベーシックインカムのメリット多すぎワロタ これが現代社会が辿り着いたユートピアだ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/08(月) 23:48:05.57 ID:EZxpGDV20● ?PLT(12300) ポイント特典
スイスにユートピアが実現?
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0614&f=business_0614_049.shtml
名無しさん@明日があるさ[] 投稿日:2010/05/20 00:35:57ベーシックインカムが実現すれば

豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて研究、開発、発明、社会貢献、漫画、小説、創作活動
週3くらいでほどほどに働いて余暇を趣味にあてたり

海辺に引っ越して毎日釣りして一生過ごしたきゃ誰でもその権利と環境があって誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く

誰が損するの?これ


 
2 :
:2013/07/08(月) 23:48:54.80 ID:omZimTK20
税収は?
社会保障は?
インフレは?


4 :
:2013/07/08(月) 23:50:01.03 ID:tJAvWPi4i
60歳以上の安楽死合法化で全て解決する

28 :
:2013/07/09(火) 00:06:23.97 ID:KHYCTWZXP
>>4
一定額払えば安楽死出来るようにすればいい


7 :
:2013/07/08(月) 23:53:02.26 ID:DKtN8IEe0
インフラ維持するために30歳まではインフラ等へ強制労働にして、
それを過ぎたら選択式が良いと思う。


11 :
:2013/07/08(月) 23:56:00.00 ID:uqkysHm20
で、元の金は誰が払うの

13 :
:2013/07/08(月) 23:56:41.61 ID:JgRuKjuSP
財源は社会保障の削減(医療除く)、所得税の控除廃止&増税、でいける

15 :
:2013/07/08(月) 23:56:44.76 ID:GoxT/2rT0
油田のある国はそんな感じだな
日本は労働なしに金産めないからまだ無理


39 :
:2013/07/09(火) 00:19:11.30 ID:aGCahql90
>>15
いまは畑を耕さなくても機械が価値を生んでくれる時代
こういう働いただけで何か生産した気になってるバカを退職させることでより効率的な社会になる


16 :
:2013/07/08(月) 23:57:22.96 ID:mOjtAmhY0
みんな金もらえるんだろ
誰も損しないシステムだよな


19 :
:2013/07/08(月) 23:58:35.14 ID:uhZ9DLB10
国民ナンバー制を導入して銀行口座と紐付けする
それだけで税収の取りっぱぐれもなくなる
なぜ早くやらない


21 :
:2013/07/08(月) 23:58:58.96 ID:7oQRMmAI0
生活必需品の消費税廃止して、それ以外のものにもっと消費税かければいい

40 :
:2013/07/09(火) 00:19:30.77 ID:B8X/0DhVO
>>21
ビッグ1ガム方式の生活必需品が激増するな


25 :
:2013/07/09(火) 00:01:09.47 ID:RzM6H7puO
社会保障制度なんとかしろ

年金なんていつまで続けてんだよ


29 :
:2013/07/09(火) 00:07:25.76 ID:Chu+qqiI0
バカと犯罪が増えるだけだろ

31 :
:2013/07/09(火) 00:10:02.16 ID:KYUhWMIY0!
ぶっちゃけインフレ誘導ならこれが公平だったでしょ
国がマイナンバーと口座渡して租税や社会保障関係は全てその口座で処理する
安部がやってるのは富裕層しか儲からないコストプッシュインフレだし


32 :
:2013/07/09(火) 00:10:03.34 ID:aGCahql90
年金廃止して消費税30パーセントにするだけで財源確保できるじゃんw
財源は?とかほざいてるやつってバカなの?


35 :
:2013/07/09(火) 00:15:44.88 ID:etx09Ciii
効率あげて働けば、労働人口減っても問題ないし、
世の中必要な仕事なんてそうそうないだろ

産婦人科の医師不足とか限定免許の授業料の金やるから受験しろで解決する話だし…


37 :
:2013/07/09(火) 00:17:23.03 ID:mOeIXcmi0
>>35
世の中お前が思ってるよりどーでもいいけどやんなきゃいけない仕事って多いと思うの。


44 :
:2013/07/09(火) 00:22:05.27 ID:Yqo+sK170!
BIで持続的なインフレ誘導すればいいじゃん
財源なんて日銀が刷ればいい
お前ら馬鹿かよw


50 :
:2013/07/09(火) 00:23:47.19 ID:MPv/2OZeO
「全ての社会保障をなくしてしか、有り得ないベッカムなどにメリットは有りません。」

とってもシンプル。


57 :
:2013/07/09(火) 00:26:21.82 ID:YkWgIM/k0
介護職とかどうすんの?
誰もやりたくないけど需要が多すぎて高給払えない


66 :
:2013/07/09(火) 00:29:52.22 ID:etx09Ciii
>>57
機械化でいいんじゃね?走る棺桶的な
人肌に触れられて介護されたいならそれなりの金を出すしかないわな

後は安楽死を認めてさっさと死ぬとか
サバンナだったら他の動物に食われる状態だぜ?


58 :
:2013/07/09(火) 00:26:38.42 ID:0RkF3MJx0
十分生活出来る額が給付されてしまい労働意欲が低下、ニート急増で税収も落ちて財源が足りなくなり制度崩壊

こんな結果が目に浮かぶわ


63 :
:2013/07/09(火) 00:28:44.60 ID:dw018YCzP
全員が働きたくないでござるやったらどうなんの?

71 :
:2013/07/09(火) 00:30:58.98 ID:0RkF3MJx0
>>63
BIなんてやったらそれに段々近づいていくよ
普通に生活出来れば働きたくないって奴らは多い


68 :
:2013/07/09(火) 00:30:13.65 ID:MPv/2OZeO
ああ、ちょっと言葉が違ってた。

「社会保障を全て捨て去り低所得(ゴミ屑)に報いてやる制度など実現しないから諦めろ。」

もうちょい言うなら「ベッカム導入国は衰退することを歴史が証明してる」から、無理。
もはや化けの皮がはげた制度など絶対に「有り得ない」から(笑)
とってもシンプル。


69 :
:2013/07/09(火) 00:30:41.88 ID:YCFKOxo10
働くつもりのない奴を無理やりダラダラ働かせるより
働きたい奴だけ働くほうがよほど効率が良い
現代社会というものはもう既にそうなっている


73 :
:2013/07/09(火) 00:32:23.67 ID:mOeIXcmi0
>>69
もうそうなってるならそれでいいじゃん
わざわざ国から金貰わなくてもマッマの財布からでいいんじゃないかな?


74 :
:2013/07/09(火) 00:32:45.21 ID:bE6OBDgbP
産むだけ産んで金だけ受け取ってろくに食わせないとか、即捨てて生存してると偽装するクズ親を量産しそうだな

76 :
:2013/07/09(火) 00:34:30.53 ID:scc1lXYrP
機械が生み出す労働力分だけ
消費するなにかを社会に還元しないとバランス悪くなっちゃうんじゃないの?
それとももうされてるのかに


80 :
:2013/07/09(火) 00:37:52.78 ID:EzBZHk59P
やらなくていい仕事とやらを減らして、機械に仕事させたら
得するのは人件費の減った企業だけで無職が増えるだけじゃん
そこでBIの財源を確保するために法人税を上げるのか?
そうなったら企業は海外へ逃げて残るのは無職の日本国民だけだぞ


82 :
:2013/07/09(火) 00:38:19.62 ID:db1nDTll0
やるなら終身雇用の恩恵を受けて労働を美徳としている老人がたくさん生きてるうちだな。
老人が生きてるうちは「働かない奴はクズ」っていう社会的な圧力が稼働してるからなんとかなりそう。
40代以下の将来に希望を失って生きてきた世代がメインになったらびっくりするくらい社会が堕落しそう。


83 :
:2013/07/09(火) 00:38:28.40 ID:qmmnyVgQ0
これから先貧富の差は広がって確実に犯罪が増えるので
罪を犯したら給付停止という風にすればそういう事態の予防と脅し両方に使える


85 :
:2013/07/09(火) 00:40:09.67 ID:xwWF2Y29O
>>83
罰金刑とどう違うのよ


84 :
:2013/07/09(火) 00:39:42.47 ID:ZlzBgDyz0
日本でしか使えないプリペイド式にでもすれば
国内の金を国内で回すだけなんだから財源気にしなくて良いんじゃないの?
それに、ニートでも自分の趣味に金使ってくれるようになるんだから景気も良くなるでしょ


90 :
:2013/07/09(火) 00:43:42.00 ID:rIRdsLnJ0!
BIが個人の可能性を閉ざすような制度なら反対だが
無能が仕切ってるブラックの駆逐にはいいかも知れんな


93 :
:2013/07/09(火) 00:44:54.08 ID:0OITACiK0
今、俺は工場で働いているんだけどさ、ラインで働いて一日8時間みっちりすんげぇ働いているんだよ
で、農家とか見ているとさ、田んぼなんかトラクターで苗植えて、後なんもして無いんだよ
収穫もそんなに毎日やらないだろうしな

で、国民全員が工場のラインみたいに8時間みっちり働いたら、すげえ豊かな国になるんじゃね?って思う
農家やってる奴が毎日8時間働けば、日本も自給自足余裕なんじゃね?って


107 :
:2013/07/09(火) 00:52:05.23 ID:rIRdsLnJ0!
>>93
エアコン効いたクリーンな工場で汗もかかずに作業するんだろ
鍬もって草刈り中に棘は刺さるはミミズは出るはムカデは出るは蚊に食われるは
クモの巣にひっかかるは、お日様はカンカン照りだは
農業のストレスパネぇぞ


96 :
:2013/07/09(火) 00:46:18.87 ID:D9t7aWNE0
なんだかんだで働くだろ
学生なんて仕送りやら奨学金で擬似BI状態なのに学業の合間に働いてる


97 :
:2013/07/09(火) 00:46:58.32 ID:YjAuQjiq0
風俗と賭博を完全国営化して財源にしよう

102 :
:2013/07/09(火) 00:49:20.54 ID:YCFKOxo10
無駄を省けば労働者はその分どんどんいらなくなる
働くということは贅沢なんだよ


108 :
:2013/07/09(火) 00:52:28.92 ID:db1nDTll0
>>102
確かにデカいところなんかはグループ会社内で無理矢理仕事作って金を内部で回してたりするもんな。


106 :
:2013/07/09(火) 00:51:14.74 ID:BL0DAGD7O
ニート「わたしをやしなってください」
労働者「いやどす」

理論以前にこれで終わる問題w
実現させたいなら強制収容所でも作って働かせろ


110 :
:2013/07/09(火) 00:53:02.37 ID:SAE2o1l/0
インカムとかの前にニートや引きこもりなんか国が全く支援する動きは見られないけど・・・
この対応は先送りしてたらかなりやばいんじゃないの?


112 :
:2013/07/09(火) 00:53:46.81 ID:mOeIXcmi0
>>110
うさんくさいNPO団体がいくらでもやってんじゃん


111 :
:2013/07/09(火) 00:53:04.59 ID:6OQ0gcM50
BI+死ぬほど働いてやっと生活できる程度の物価になるのは目に見えてるからな

117 :
:2013/07/09(火) 00:59:10.83 ID:bHkAuJ1U0
BIやったら税収は増えそうだけどね
円は一定数あるんだから、金が回るシステムにすればいいんじゃないの


119 :
:2013/07/09(火) 01:01:24.76 ID:DsRMjqfET
生産力が激減して北朝鮮レベルの生活になるだろうな

121 :
:2013/07/09(火) 01:02:55.61 ID:/BOqCkEP0
馬鹿は働かなくても食っていける人間が増えれば労働の価値が上がることに気づかないんだろうな

123 :
:2013/07/09(火) 01:04:07.24 ID:MPv/2OZeO
いやあ、堀江発言を何かの印籠の如くだしちゃうあたり

「実に低能。実に想像力欠如。」

いいよ!好きよ?その愚かさ、浅はかさ(笑)
まあ、堀江が立候補でもしたら入れてやれ?な?(笑)
国会では一人じゃ何も出来ないのだけれども、お前らはあいつに入れてやれよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
久々に声だして笑わせてくれたわ(笑)
よくわからんが、お前らゴミ屑には堀江様なんだな?
いやー、いいね、その愚直な馬鹿さ(笑)


129 :
:2013/07/09(火) 01:08:42.59 ID:wV4vqlTmP
ワタミみたいな店とか無駄に多い飲食店とか要らないだろ
無駄な仕事はどんどん無くせ
パチンカスには重税かけろ


136 :
:2013/07/09(火) 01:11:58.56 ID:EzBZHk59P
>>129
いらない店なら勝手に潰れるよ
潰れないって事はそういうことだろ


139 :
:2013/07/09(火) 01:14:28.45 ID:MPv/2OZeO
いいねー、「机上の空論を振りかざしちゃうゴミ屑の浅はかさ」(笑)
あのな?道理通りにものごとが進むなら、真っ先にお前らゴミ屑が駆逐されて存在し得ないからな?(笑)
いや、いい!その浅はかさが、お前らゴミ屑に世間が憐れみを与えて、お前らを存在させているんだろうよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)


144 :
:2013/07/09(火) 01:15:54.65 ID:bI2Oah1H0
新しい社会になれば自分が搾取する側に立つんだ
と夢想して搾取される側のことは全く考えの及ばない青臭い
中二病くんが考える薄っぺらいファンタジーですな。

古今東西搾取というものが無くなった歴史というのはないのだよ
搾取を正当化できる思想が変化してきただけ


149 :
:2013/07/09(火) 01:20:19.30 ID:zKYw6luN0
皆保険や年金、ナマポが無くなるのが前提だから
重病にかかったり貯蓄無しで老後に突入したら人生詰むがな


150 :
:2013/07/09(火) 01:22:27.66 ID:sCYSATgs0
財源は国債すればオーケー
所得刺激で最初は税収も伸びる


153 :
:2013/07/09(火) 01:23:54.22 ID:mFzqZjyo0
BIやったら利権が無くなるから政治家官僚が許さんだろう
結果的に国が救われるとしてもだ


156 :
:2013/07/09(火) 01:25:23.46 ID:wamo/SrgP
ファッキンジャップには無理なシステム

158 :
:2013/07/09(火) 01:26:39.09 ID:TTMHxlg00
8万やそこらで満足する奴ばっかなら
こんなに社畜だらけになってねえよ


159 :
:2013/07/09(火) 01:28:10.82 ID:bHkAuJ1U0
BIで最低生活が保障されるなら
仕事で稼いだ金は趣味に使えるんだから
むしろ労働意欲湧くんじゃないの


172 :
:2013/07/09(火) 01:31:52.61 ID:TTMHxlg00
>>159
逆に、殆ど儲からない趣味みたいなことを仕事にするという手もあるぞ

アニメーター大歓喜www


161 :
:2013/07/09(火) 01:28:24.47 ID:G2LXTdHl0
土日休み、9時から17時きっちり
エアコン効いた建物
書類まとめたり問い合わせにきた国民jに説明して名前書いてもらってハンコ押してもらう
そんな仕事で年収800万に高額な退職金に贅沢な老後の保障もらってるような人がいなくなるわけよ
それが財源


167 :
:2013/07/09(火) 01:30:15.82 ID:jFdwpIaJ0
>>161
確かにゴミみたいな無駄な独立行政法人を全部掃除したら
タダで衣食住を提供する100万都市ぐらい楽勝で作れるな


162 :
:2013/07/09(火) 01:28:54.17 ID:LadAKtqW0
ベーシックインカムなんかでユートピアなんかきやしない。
そんなことより1億総中流と呼ばれた高度経済成長を目指せ。
まずデフレ脱却だろ。


169 :
:2013/07/09(火) 01:30:36.29 ID:0RkF3MJx0
誰も額を答えないので俺が書こうか

よく言われるのが月8万だが、一人で暮らすにはかなり足りないと言わざるを得ない
だが、家族で暮らすと状況は一変する
子供二人の四人家族だと、手取り月32万、年収で550万以上相当となる
ジジババ同居で月48万、年収800万相当だ

これでどれだけの人が働かなくなるか、想像も付かない


177 :
:2013/07/09(火) 01:33:17.80 ID:Yqo+sK170!
>>169
インフレで景気が良くなって働かないやつは馬鹿な世界が来るのに働かないやつなんて出てくるわけないだろ
アホか


176 :
:2013/07/09(火) 01:32:40.02 ID:UKAM1u4zP
喜ぶのは何も積んでない、ニートだけ

188 :
:2013/07/09(火) 01:38:06.96 ID:mFzqZjyo0
使い切れなかった分は国に返すようにすれば皆金使いまくるだろうし金回りが凄そう
そうなると働けば働くほど儲かるということになって自主的に働く人が増えるんじゃないか


189 :
:2013/07/09(火) 01:39:25.67 ID:J33/KXZ50
ていうか、どうせアジア人なんだから良くも悪くもアジア人らしい社会にしかならないだろう

欧米から見たら「明るい北朝鮮」みたいな感じで、それが、われらが性質だとしたら仕方ないわ


190 :
:2013/07/09(火) 01:39:58.09 ID:jFdwpIaJ0
現行のカネで支配されてる世界の基準で語っても実現できない制度だわな
何か他の尺度を考えないと
ここ数十年で何人もおばはんがそろばんをはじいてやってた事務処理がパソコン1台で1人で鼻くそほじりながらできるようになった
工場のオッサンが1個1個手で溶接して作ってた車のボディもロボットが一瞬で溶接して1日何百台も作れるようになった
新しい仕事なんてそんなぽんぽん増えねーし当然人はあぶれる一方だわな


191 :
:2013/07/09(火) 01:40:01.12 ID:0RkF3MJx0
酷い
全く数字で考えない奴らばかりだ

「インフレで景気が良くなるから」とかマジキチだわ
限度を考えろ


196 :
:2013/07/09(火) 01:43:34.14 ID:Yqo+sK170!
>>191
デフレで経済成長してないだろ
お前が住んでる国は今までどんな経済だったかも理解出来ないのかよ


203 :
:2013/07/09(火) 01:46:28.24 ID:G2LXTdHl0
そもそもさー
今でも歯医者なんて余ってるわけじゃん?
んで、法律で混合診療が禁じられているからまあ民間で言ってみりゃカルテルみたいなもんを組んでみんな仲良くやってるわけよ
仮に健康保険制度がなくなったとしようか
歯医者が一斉に虫歯一本の治療を10万にました
歯医者は全員食っていけるのか?

まああれだ、BIと一括に言ってもこれは残すこれは廃止するみたいなことを相当煮詰めないといけんだろうな


214 :
:2013/07/09(火) 01:50:37.36 ID:aGCahql90
>>203
政府が作った規制でなんとか食っていける職業なんてさっさと失業したほうがいい
歯の治療が一見安く見えてもその費用は貧乏人が税金で払ってるんだから全然安くないから


220 :
:2013/07/09(火) 01:53:36.77 ID:aGCahql90
>>203
常識で考えてよ
市場に任せて自己責任でやっていけない職業がなんでやっていけてるのか
政府が作った規制に守られてるから
そしてその費用は税金でおぎなってる
貧乏人が払ってる税金でな


204 :
:2013/07/09(火) 01:46:48.55 ID:s+wDR/Pl0
売国奴の小沢が表集めで掲げた公約で一つでも実現したことがあるか

206 :
:2013/07/09(火) 01:47:46.99 ID:MlDnuaJy0
日本の財政状況考えたらベーシックインカムが現実的な
落としどころだと思うけどね
ただ高齢者が年金でうるさいから与党クラスがBIを提唱するのはきついだろうな


213 :
:2013/07/09(火) 01:50:27.99 ID:OHq2Y+qQ0
>>206
少子化が進んでいく中で鬱病社会人やニートが増える一方
その内どこかで必要になる制度ではあるんだろうな


207 :
:2013/07/09(火) 01:47:53.02 ID:UUi0KBjZ0
先進国の生き方ってものを
日本が世界に模範示そうぜ
世襲バカしかいない自民党じゃ無理かw


208 :
:2013/07/09(火) 01:47:56.41 ID:mFzqZjyo0
下痢は貧富の差の拡大しかしてないだろ

215 :
:2013/07/09(火) 01:50:54.45 ID:MlDnuaJy0
これからの時代非正規であっても生きていける社会制度を作らなきゃいけない
それを実現する一番の手段はBI


218 :
:2013/07/09(火) 01:52:04.12 ID:mFzqZjyo0
BIで労働意欲の無い無能が働かなくなるのなら有能な人間がより高給取りになれるということだな
金持ちは金持ちに
貧乏人は中流に


223 :
:2013/07/09(火) 01:54:11.27 ID:0RkF3MJx0
>>218
もちろん財源は労働者からだよ
所得税率ガンガンUPだから
額で言うと金持ちから一番取る事になる


227 :
:2013/07/09(火) 01:55:08.90 ID:G2LXTdHl0
>>218
学生の時の成績が良かったとか親が成功者なだけが取り柄でスキルや労働の対価に見合ってない報酬をもらっている人間が山ほどいるからな
そういう人たちは必死に反対するだろう
本来なら必要な対価を得ているんだから


221 :
:2013/07/09(火) 01:53:59.06 ID:qJOS3ooSi
ベーシックインカムで社会保険がなくなる
=社会保険庁がなくなる
=小さな政府で無駄がなくなる
こんな感じでベーシックインカムは政府の支出も抑えられる制度だと教わったが違うのか?


222 :
:2013/07/09(火) 01:54:04.30 ID:n1DQxi180
役人の仕事が消えるような政策が通るかよ

226 :
:2013/07/09(火) 01:54:37.35 ID:jFdwpIaJ0
カネを刷ってはじめるとしても初回~数回だけじゃないとまずいな
ずっと刷ってたら正比例でインフレしていってずっと生活苦しいまま
カネでやるならきっちり還流する仕組みが要る


233 :
:2013/07/09(火) 01:55:45.91 ID:Pb29EPdP0
これは新自由主義者の安倍ちゃんに頼むしか無いねGJ!

238 :
:2013/07/09(火) 01:57:54.11 ID:rApFQpLEO
せっかく個人の生活を楯に金という鎖で縛っている奴隷どもが逃げ出してしまうBIは言語道断。

そんなことにならないように政治に金を出している。

奴隷が集まって政治に金を出されると厄介だが、奴隷どもはアホだから政治に金なんか出さないし、興味も持たない。


240 :
:2013/07/09(火) 01:58:45.79 ID:MlDnuaJy0
このままいきゃ年金や生活保護なんて持たないんだから
年金なんてそのうち支給年齢70超えるかもしんねーぜ
それまで奴隷じみた労働をしなくちゃならない
そうなると一番損するのはまじめにやってきた労働者だろ
この際落としどころとして月数万貰っといたほうが得
まじめに働く労働者が報われる必要があるからこそBI


245 :
:2013/07/09(火) 01:59:59.92 ID:TIyrMjN+0
お前ら安倍ちゃんがBI公約したらどうせ共産から乗り移るんだろ?
とんだゲスどもだな


253 :
:2013/07/09(火) 02:01:49.08 ID:jFdwpIaJ0
>>245
無理無理BIは資本家と水と油だろ
奴隷労働市場が崩壊したら搾取する相手がいなくなる
その証拠にワタミ公認だしな


246 :
:2013/07/09(火) 02:00:12.79 ID:TTMHxlg00
理解度に差がありすぎて議論になってないぞ
金をタダでもらう話ばっか
企業は社員の生活を保障しなくてよくなるんだぞ、それがどういうことか分からんの?


247 :
:2013/07/09(火) 02:00:18.34 ID:8Xoaa7fZ0
週休2日残業無しがギリギリのラインだわ
たまに休みに仕事入るときっついきっつい

週休1日とか絶対無理


249 :
:2013/07/09(火) 02:01:05.27 ID:KHVh2xpR0
はぁ

マルクスの妄想をいまだに信じてるのや戦後の配給に逆戻りしたいマゾだけ勝手にやってろよ


257 :
:2013/07/09(火) 02:03:03.45 ID:DsRMjqfET
>>249
まあ無職だけは得するから


254 :
:2013/07/09(火) 02:02:09.88 ID:9i7kRBGl0
金でやると破綻するだけ。最終的には鎖国して通貨無しでも
回るようにしないといけない。
その為にはロボットによる自動生産+完全配給制しかないのが現実


258 :
:2013/07/09(火) 02:03:03.82 ID:mFzqZjyo0
自民党が提案したとしてもやるとは思えないんだけど
自分らの利権が無くなるじゃん


260 :
:2013/07/09(火) 02:04:05.89 ID:Z6hFZ8Hi0
親に規制している無職は得します
ナマポ貰ってる人間は損します
特に病気持ちだと大変です


264 :
:2013/07/09(火) 02:05:51.67 ID:TbS84DHz0
橋下大阪だけでやれよマジで
実験台になればいい


266 :
:2013/07/09(火) 02:07:09.68 ID:rM9wcdsk0
BIとか1年前あたりまで経済板とかでも盛り上がってたよね
もうオワコンで最近立たなかったのに


270 :
:2013/07/09(火) 02:08:03.47 ID:Gv7vnDEjT
どうせ導入するときには関係各所の利害が絡んで元の姿がほとんど残っていないクソ制度になる

273 :
:2013/07/09(火) 02:09:29.02 ID:jFdwpIaJ0
実際に社会実験するとすげーカネかかるから
MMOあたりでやってみるのが手っ取り早そう


275 :
:2013/07/09(火) 02:09:58.18 ID:mFzqZjyo0
利権団体に金が行かなくなるのがBI
バルサンみたいなもん


276 :
:2013/07/09(火) 02:10:08.26 ID:MlDnuaJy0
BIを導入すると誰も努力しない働かない社会になるっていうけど本当にそうかな
おしゃれしたい奴いいもの食いたい奴女にもてたい奴個人に何かを研究したい奴車欲しい奴
スポーツ選手とかアーティストになって成功しようとする人間はいつの時代もいると思うぞ


280 :
:2013/07/09(火) 02:11:43.80 ID:LU5Ejgks0
全額国債でデフレの間だけやってインフレになったら廃止しますとかでいいんじゃね?
安倍と黒田の刷った金どこ行ったの?俺にも配れよ


286 :
:2013/07/09(火) 02:14:37.59 ID:NvTNr0ea0
BIが資本家と水と油?何言ってるんだ。
利権屋とは水と油ではあるが。


288 :
:2013/07/09(火) 02:15:16.11 ID:rIRdsLnJ0!
ベインカムって単に、再分配が全部現金になって、無料のサービスがなくなって
渡されたお金は老後の生活に取っておくとか、従来通り医療費や図書館利用に充てるとか
食費に充てるとかを自分で決めて好きにやれってことなんじゃないの


293 :
:2013/07/09(火) 02:17:57.43 ID:0RkF3MJx0
>>288
違う
働かなくても貰えるから、労働インセンティブが減る
これが一番の問題


289 :
:2013/07/09(火) 02:15:39.83 ID:DIb6+suZ0
朝鮮人をただ働きさせればいいだけだろ

290 :
:2013/07/09(火) 02:16:31.99 ID:NlrazHDH0
>>289
どこの独裁国家だよ
アメリカ様ですらブチ切れるぞ


292 :
:2013/07/09(火) 02:17:10.73 ID:RBv0m6Bj0
何にせよ今の経済なんて世界的に破綻しかけてる上に
食べるためでも生きるためでもなく金のために死ぬような状況完全に本末転倒なんだろうな
人間もっと賢く生きれそうなもんなのに


294 :
:2013/07/09(火) 02:18:09.14 ID:mFzqZjyo0
BIはダメじゃなくて
BIを上手く回るようにはどうすべきかを考えるべき


302 :
:2013/07/09(火) 02:20:52.73 ID:0RkF3MJx0
>>294
上手く行くように条件付けたり額変えたりしてると、今の制度と変わらない物になる


296 :
:2013/07/09(火) 02:18:22.66 ID:jzFmEWnX0
こんな得する抜け道なんぼでもある制度がうまくいくわけないわ
頭お花畑ちゃうか?アホども


300 :
:2013/07/09(火) 02:19:45.45 ID:PEgaczcr0
誰もが8万でやっていけと言われても無理なんだよ
物価も高騰するし、今の世の中の妄想で語っても仕方ない


301 :
:2013/07/09(火) 02:19:55.17 ID:iYlPI0lRO
資源大国にならないと無理だろ

306 :
:2013/07/09(火) 02:21:47.09 ID:jzFmEWnX0
>>301
なっても無理やってw
制度の穴を突いてナンボでも儲かる奴がわんさか出てくる
すぐ食いつぶされるわ


304 :
:2013/07/09(火) 02:21:12.42 ID:NvTNr0ea0
BIはだいたい似たようなことは歴史上すでになされてる。
古代ローマだ。
古代ローマも安い海外産との競争で国は豊かになったが一般市民が仕事を失い没落した。
日本を含む今の先進国と同じような状況だ。
市民の没落で長い内戦が続いたが、それを解決したのがパンとサーカスというBIだ。
その富の源泉は海外からの収奪だが、これも今の資本主義先進国と同じだ。


307 :
:2013/07/09(火) 02:22:29.62 ID:rv4Bhf8h0
本気で成功すると思ってんのかい
働きたくないだけだろ


311 :
:2013/07/09(火) 02:24:59.18 ID:NvTNr0ea0
ただ、今書いたように古代ローマでもそれを実行するまでに長い内戦を経ている。
従来の利権と衝突するからだ。
そのため利権を持ってる富裕層を押さえつける強力な皇帝の登場ではじめて実行された。

理屈上はBIはかなりいけると思うよ。
貧乏な国なら無理だが、日本は国で見れば未だに超豊かな国だからな。
ただしそれまでの社会=利権システムを潰さなくてはならない。
その抵抗が非常に強いだろうからまあ無理だろう。


327 :
:2013/07/09(火) 02:32:17.22 ID:bI2Oah1H0
>>311
奴隷制度から遂に離れられなかったローマがどうかしたって?
ベーシックインカムに奴隷が必須という証明。

何度も言いますが、搾取が無くなった歴史など歴史上ひとつもなく、搾取を正当化する思想が変化してきただけ。


313 :
:2013/07/09(火) 02:25:28.83 ID:SH/nRV6c0
とりあえず世界の何処かで 新〇〇主義 みたいなもんが出てこんとな

それに どのくらいまで格差が広がれば変えようと思えるかって問題もあるしな

ある程度現状に満足している人間のほうが多いうちは変わらんだろね

国民の半数くらいが年収300切ってきたら立ち上がるかね?


335 :
:2013/07/09(火) 02:35:24.91 ID:pJ4unKMX0
>>313
ベーシックインカムって言葉自体知らない人は多いからな
自民が本当にブラック路線推し進めるならいつか国民にも浸透するんじゃないかな


316 :
:2013/07/09(火) 02:26:03.88 ID:PEgaczcr0
日本共産党は頑固反対です

317 :
:2013/07/09(火) 02:27:33.28 ID:Z+bkZFOMQ
読めば読むほど日本人には危ないわ
最初に衰退するのはコンビニかな


318 :
:2013/07/09(火) 02:27:35.18 ID:LU5Ejgks0
数万円ほどの金を配ったところで皆がいきなり散財するようになるかね?
どうせ貯蓄に回ってすぐに物価が急上昇とはならんと思うよ?


364 :
:2013/07/09(火) 02:46:07.65 ID:zKYw6luN0
>>318
BI以外の社会保障制度全廃が前提だから、貯蓄がそこそこの家は結局ほとんど貯蓄に回すことになるだろうな
もし大病や要介護になっても誰も助けてくれず野垂れ死ぬしかないからな


320 :
:2013/07/09(火) 02:27:53.42 ID:IhIk0EG+0
生活保護がクソ制度すぎるからな
生活保護続けるくらいならベーシックインカムのほうが100倍いい


321 :
:2013/07/09(火) 02:27:56.62 ID:mFzqZjyo0
自分のやりたい仕事したい人は増えるだろうな
その一方でお金稼ぎたい人は人が減った所に行くという流れができると思う


322 :
:2013/07/09(火) 02:28:13.68 ID:TTMHxlg00
BIやったら働く奴が減ると考える奴は
いまの仕事がよっぽどつまらないんだろうな、可哀想
金にならないけど好きな仕事するって選択肢が生まれるんだぞよくないか?


345 :
:2013/07/09(火) 02:39:34.76 ID:Z+bkZFOMQ
>>322
若者から無職層が広がるだろう


328 :
:2013/07/09(火) 02:32:30.44 ID:wT6c1t3Y0
ニートに人権はない
老人の生存権以上にない


330 :
:2013/07/09(火) 02:32:48.49 ID:SAE2o1l/0
現状では何やっても無理そうだな
一度デフォルトまで追い込んで反省させろ


333 :
:2013/07/09(火) 02:33:48.91 ID:mFzqZjyo0
利権団体が日本食いつぶすまでBIは無理か

337 :
:2013/07/09(火) 02:36:13.62 ID:iyEnyo4X0
現状政府がやってるのは
利権の拡大と癒着の強化を目的とした
富の再集中だもんな

本格的に富の再分配をしようとしたら
BIくらいあってしかるべきなんだが


338 :
:2013/07/09(火) 02:36:24.84 ID:jzFmEWnX0
お前ら他人が信用できるの?
おれは同じ日本人でも他人は信用できんわ
それともちゃんと働いてるか監視社会にすんの?


341 :
:2013/07/09(火) 02:38:14.95 ID:jFdwpIaJ0
最悪全員働かなくても社会が回るほど科学力が進歩しないと実現できんかもな
既得権益の妨害もすさまじいだろし


343 :
:2013/07/09(火) 02:38:56.78 ID:VhGJwC4h0
1960年から50年経ってインフラの時期だし今は無理でしょ
橋だけで85%未調査みたいだし、どこにそんな税収があるんだ


351 :
:2013/07/09(火) 02:42:00.26 ID:jFdwpIaJ0
>>343
今のインフラ全部投げ捨てて
洋上に巨大なメガフロートを作って移り住めばいい

東日本大震災で東京壊滅ぐらい行ったらそういう路線もあったんだろうけどなぁ・・・


349 :
:2013/07/09(火) 02:40:55.94 ID:NvTNr0ea0
なお古代ローマの奴隷は給料をもらっており、
スキルの高い奴隷は一般市民の収入よりはるかに高収入だ。
イメージされる奴隷とはだいぶ違う。


350 :
:2013/07/09(火) 02:41:37.64 ID:zMvFRtlM0!
財源が無いとか働かないやつが大勢出てくるとかそんな発想がマジで出てくるほど頭悪いやつが多いんだな
これじゃあ中世みたいに治世するわな
納得した


373 :
:2013/07/09(火) 02:48:53.26 ID:B76intvX0
>>350
その論拠を示せないところを見ると君も頭が悪いと思う


354 :
:2013/07/09(火) 02:42:32.97 ID:D9t7aWNE0
別に今だってただ食べて生きていくためだけに高学歴を狙ってんじゃないでしょ
それ以上の欲求があるからこそでそれはBIがあっても変わらん


355 :
:2013/07/09(火) 02:42:34.89 ID:FLS1nWQ60
自殺問題
少子化問題
全て解決!


358 :
:2013/07/09(火) 02:43:24.16 ID:kbF0Sde00
これまでの勢いで技術革新が進み 機械ができる事の範囲が広がれば
雇用が減り 無職者>有職者になる
そこからスタートだな
どこかに集中した富を奪って分配する
そして社会主義、共産主義的なものへの足掛かりへ
2045年までに起こると言われてるシンギュラリティを待て(SF脳)


360 :
:2013/07/09(火) 02:44:13.38 ID:NvTNr0ea0
根本的に先進国では供給・生産>需要・消費なんだよ
もっとも基本のそこを理解しろよ
だから消費を作るために途上国に金投資して育ててんだよ回収するけど

生産=労働力はあまってんの
でも労働しないと収入ないって社会だから無理に無駄な労働作ってんの
それでも限界で先進国共通で中流が没落してんの
労働=収入というのが限界なの


365 :
:2013/07/09(火) 02:46:17.29 ID:iFqPj4tu0
国際競争に負けて国全体が貧しくなり、BIが不可能になり混乱するに一票

371 :
:2013/07/09(火) 02:48:42.67 ID:PKlFHHhj0
BIで引きこもりニート完全勝利な社会が来るとか胸熱

374 :
:2013/07/09(火) 02:49:07.14 ID:qikQ8xLd0
すべてが他人を利用するための建前でしかないとみんな知ってしまったからな
もう誤魔化せる時代は終わった
後は早く去る奴と残って食い散らかす奴に分かれるだけだ


377 :
:2013/07/09(火) 02:49:42.01 ID:P0JdmUcW0
アホな人間は思っている以上にたくさんいるから、そのような人達を利用すれば自分が動かなくても済む。
お金はあるところにはある。無いところから作ろうとしても苦労するだけ。

アホな人間は働かせておいた方が社会にとっても本人にとってもいいから辛抱してまうだがね。
褒めとけばいい。


380 :
:2013/07/09(火) 02:51:54.23 ID:o2wIRLvW0
いいね~BI
シンプルで堅実な土台に自由な生き方が乗っかった社会ができたら
何がスゲー面白いことになりそうだ


383 :
:2013/07/09(火) 02:53:06.67 ID:f+IQuglsT
共産主義といいBIといい
真性なのか知らんがピュアなおっさん増えすぎだろ


389 :
:2013/07/09(火) 02:55:57.19 ID:KHVh2xpR0
>>383
ピュアつーか単なる宗教だよ
自分の生活が悪いのは社会が悪い、こういうものがある!ならこれが実現すりゃ俺の人生も良くなる!

神様に縋る、BIに縋る、共産主義に縋る、お題目が変わっただけの自己憐憫のすり替えにすぎんわほんとカス


384 :
:2013/07/09(火) 02:53:46.92 ID:mFzqZjyo0
金持ちはBIを利用して儲かるのなら反対する奴はもういないね

392 :
:2013/07/09(火) 02:56:51.62 ID:nCNfPtqFP
日本が国際競争力失ったら農業や行政に導入する機械とやらも
外国から高い値段で買わないといけなくなるんだが
それに機械動かす石油、農業やるためのリンはほとんど輸入なんだが


394 :
:2013/07/09(火) 02:56:53.45 ID:WlR0cBpI0
BIなんて導入する前に帰化の基準厳しくしないとな
じゃないと中国人が3億人くらい帰化してくるぞ


395 :
:2013/07/09(火) 02:57:33.66 ID:a2tO2uUiP
ねんきんと生活保護、社会保障一元化だから最高だろうな
その前に年金システムの踏み倒しを有無を言わせず強行する必要があるのが血を見る
最終的にジャップなら黙って従うのでOK

しかし根強く団塊以上の社会保障無しにしたい不満が残るが
そこは相続税100%&国外移転犯罪化&コルホーズで解消


397 :
:2013/07/09(火) 02:58:51.44 ID:EzBZHk59P
結局お前らの意見は既得権益を憎悪するルサンチマンの域を出ないな

400 :
:2013/07/09(火) 02:59:24.18 ID:NvTNr0ea0
BIだと需要のないものは淘汰されやすくなる。
需要のあるものに集中していく。

今の日本はなんでもかんでも守ろうとして=それが利権のようなものになっていて、
利権から外れたもの=主に若者から削られていく。
需要のないものもそうして守っているので効率が非常に悪い。


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