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下流工程のプログラマーって単価も手取りもクソ安いのになんでお前らプログラミングを勉強したがるの?俺なんて5年目で手取り16万なんだが


今から注目「プログラミングトイ」2020年小学校の教育必修化に備えよう11/11(土) 10:00配信

2020年度から小学校での「プログラミング教育」必修化が決まったことから、「プログラミングトイ」への関心が高まっている。
遊びながらプログラミングの概念を学ばせることができる玩具のことだ。なかでも、20年度に入学を迎える現在3~4歳に向けた商品の取り扱いが急速に拡大している。

■楽しみながら「プログラミング」を学べる玩具

「コンピューターに意図した作業をさせるには、どのような順序で指示を組み合わせればいいか」を子供たちに考えさせるのがプログラミング教育。
その過程で論理的思考を育み、IT(情報技術)化社会で活躍できる人材を育成する。


 
3 :
2017/11/12(日) 12:05:37.26
居住地は?

8 :
2017/11/12(日) 12:06:55.73
嫌なら土方やるか?

11 :
2017/11/12(日) 12:08:11.32
BPガチャ当たらない

12 :
2017/11/12(日) 12:08:31.17
少なくとも完全な人日リソースを売り買いする自治体の入札案件とか中心の企業なら今の俺とそんなに変わらんと思う
ゲーム系とかERPパッケージ売り出してるところとかは知らん


19 :
2017/11/12(日) 12:11:28.38
手取り16万もあるなら負けてないだろ
勝ち組の一歩手前ぐらいだ


21 :
2017/11/12(日) 12:12:54.97
それ精神病むやろ

26 :
2017/11/12(日) 12:17:21.84
小学生にプログラミングの授業って将来の奴隷作ってるんだろ?

29 :
2017/11/12(日) 12:19:11.15
ショボいテスターですら手取り18万なのに
しかも開発が遅いから一日の大半はスマホゲーで終わる


31 :
2017/11/12(日) 12:22:25.61
でも要求される奴隷の水準が上がってきて丸投げ商売は破綻しかけてるよな
一生化石パッケージの改修で回してる富士通系とかはあんま関係ないだろうけど


37 :
2017/11/12(日) 12:28:06.46
スキル付ければ潰しきくし転職しやすそうなんだが

39 :
2017/11/12(日) 12:31:50.95
おれが若者ならプログラムとかやらんわ。
そのうちこういうプログラムを実行したいと文字なり、イメージしただけで
作ってくれる自動ツールがリリースされるだろ。AI様が作ってくれるさ。

人間はそのプログラミングの微調整をするだけの存在に変わる


48 :
2017/11/12(日) 12:35:22.22
>>39
いつか将来はそんな未来もあるかもしれんが少なくとも俺たちが生きてる間にはありえねーよw
もっと遠い視野を持てよwそんなんじゃいつまでも搾取される側だぞ?


42 :
2017/11/12(日) 12:33:22.60
Webなんかやること増えてるのに給料変わらんどころか下がってるからな

45 :
2017/11/12(日) 12:33:39.64
何も考えないで仕様どおりのコーディングするだけでしょ?
安くて当然やろ


46 :
2017/11/12(日) 12:34:05.07
プログラムやるなら趣味でやれって話だよな
仕事でやろうとするから底辺ジャップの仲間入りすることになる


51 :
2017/11/12(日) 12:36:36.25
SIerでPG連想するのはどうなんだかと思うわ
NEなんて無資格でも350~400は稼げるのにな


55 :
2017/11/12(日) 12:38:35.50
お前は俺かよ
顔見たら知り合いかもしれんな


56 :
2017/11/12(日) 12:39:27.05
SEって喋るのが仕事なんだろ?
開発の方が面白そう


63 :
2017/11/12(日) 12:48:20.53
>>56
顧客に無理難題言われて
PGに設計書を馬鹿にされるのが仕事やぞ


57 :
2017/11/12(日) 12:42:07.39
一番怖いのが福岡から出て東京とかに行った時、同じぐらいのパフォーマンスが出来ないだろうという不安
まだこの業界入って数年だけど、技術のレベルもかなりの格差があるんじゃないか


65 :
2017/11/12(日) 12:53:20.85
ここの奴らがプログラマって言ってるのは
SIの人売りビジネスの話だろ

視野狭すぎだろ


67 :
2017/11/12(日) 13:00:34.89
上手いこと動くと楽しいし
詳細設計なんて結局どこかで綻びがあるんだから
ロジック考え直すのは直打ちできるプログラマ


68 :
2017/11/12(日) 13:00:53.76
SIerの下流はうんちだけどWeb系は給料悪くないんじゃないの

70 :
2017/11/12(日) 13:06:59.39
多重下請け構造の凄いところはそれぞれの層が営業なんだよ
つまり五階層目の下請けは四人の営業の給料を稼ぎ出してるって事だ


72 :
2017/11/12(日) 13:09:25.39
PGはどんなに頑張っても単価60万以下だが駆け出しのSEは70万以上だからな
PGはゴミ奴隷以下


74 :
2017/11/12(日) 13:13:49.17
これからは少数精鋭になるからプログラミングできないと論外ってのはよく聞くよね

上流工程のやつはこれで動くはずって妄想してるだけのやつも多いし


75 :
2017/11/12(日) 13:15:01.81
PGの単価なんて三十年も変わってないそうだからこれから三十年も変わらんだろう

79 :
2017/11/12(日) 13:19:56.91
アジャイルなんて日本じゃ無理だ
人売ってなんぼの業界なのに
設計と製造は別けるべき


83 :
2017/11/12(日) 13:25:13.06
Excel方眼紙の方が儲かる社会

89 :
2017/11/12(日) 13:36:45.14
手取り16万はさすがに酷いわ

93 :
2017/11/12(日) 13:39:43.21
下層工程のプログラマーじゃなくて、いけてるWEB企業のプログラマー
で働けると思ったからじゃないの


94 :
2017/11/12(日) 13:40:48.89
職場選べよ
おんなじ作業してても手取り倍以上違うぞ
前の職場は年収350万で終電までサビ残休日出勤手当なしだったけど、
今の職場は20時には帰れるし残業代も出るし休日出勤はないし、それでいて年収800万に手が届く


95 :
2017/11/12(日) 13:43:06.57
パチョコン大先生の「自分にもできるかも」という過大な自己評価と淡い期待

96 :
2017/11/12(日) 13:43:12.50
好きでもないけどコード書いてたらあっという間に1日過ぎるのは良い

101 :
2017/11/12(日) 13:52:07.27
上流のSIの奴のがある意味悲惨だぞ
営業に毛が生えた程度で中身空っぽだから同業ですら転職なんてまず出来ん
実態はハッタリ営業と丸投げの専門家だからな
出世してコネ作って人身売買屋始めるなり天下りするならいいんだが


107 :
2017/11/12(日) 13:57:29.62
下流工程のプログラマーというか会社がダメなんだろうな
ちゃんとした給料を払えるほどの仕事を取ってきてないから


118 :
2017/11/12(日) 14:07:39.42
具体的にどういうものを作ってるのか知りたい
プログラムプログラムと言ってもイマイチ想像が付かない
上流工程と下流工程で作るものがどう変わるのか
詳しい人いたら教えて下し亜


130 :
2017/11/12(日) 14:25:01.82
>>118
難しく考えるなよ今でもユーザーから要件聞いて分析して設計してるおっさんが
コードまでを書くを繰り返してプロトタイプ的な機能から徐々に成長させてくだけだ


120 :
2017/11/12(日) 14:14:57.76
だからPMに成り上がるしかこの業界生き残れねえんだよ
クソみたいなipaの試験だと思わず勉強しろ
下流工程のスペシャリスト路線は辛くて苦しいぞ


127 :
2017/11/12(日) 14:21:31.95
転職サイト見たら客先常駐ばっかなんだけどこんなもんなのか

143 :
2017/11/12(日) 14:55:33.89
>>127
客先常駐の何が悪いの?


131 :
2017/11/12(日) 14:25:02.16
ソーシャルクソゲー業界とか結構給料良いぞ
前職+αで提示してくる所がほとんどだからジョブホッパーやるとバンバン給料増える


134 :
2017/11/12(日) 14:34:30.41
直接聞いた給料をきいたわけじゃないけどミートアップとかで会う人たちはそんなに待遇悪そうじゃないけどなあ

139 :
2017/11/12(日) 14:48:01.16
ITは基本雑魚人間ばっかり
「ケイケン」とかいう何の意味もない尺度が流通してる
雑魚ばっかりで難しいことしようとしてるから本当に救えない


141 :
2017/11/12(日) 14:50:04.07
なんで底辺プログラマーって金安いの?
インフラの俺で手取り20もらえてるのに。
20ですら不満だわ😭😭😭


146 :
2017/11/12(日) 15:14:34.03
インフラだけどプログラマーの方が儲かる印象
インフラはいつも固定給


147 :
2017/11/12(日) 15:27:27.82
Web系は知らないけどSIは35歳定年なんて全く嘘っぱちで年々おっさん率が上がっている
Javaで金融で大規模プロジェクトの末端とかダメすぎて笑えて来る


149 :
2017/11/12(日) 15:32:00.16
最初入ったSIerは5年以上経っても年300万ちょいだったけど、思いきって転職したら年収100万以上増えて、次の転職でもまた同じく増えた
この業界、面倒くさがって転職しない奴は損してると思うわ


151 :
2017/11/12(日) 15:32:50.08
ITは労働者から抜け出せないから止めた方がいいよ
労働者から抜け出せないってことはせいぜい年収800万円止まり
たぶん今後下がる

中堅クラスでも考えることは人月ばっかりで事業展開や企画投資みたいな
企業のダイナミズムに触れるような仕事は皆無だしね
執行役員クラスで年収1000万円超える人も出るけど、他の産業が
2000万狙えるのに比べてしょぼすぎる


153 :
2017/11/12(日) 15:39:07.84
>>151
十分だわ むしろやりてえ


155 :
2017/11/12(日) 15:46:48.59
プログラマもSEもそうだけど、うつ病率高くね?
みんな昼休みとか向精神薬とか飲んでる姿目にするけど、それって普通なの?


169 :
2017/11/12(日) 16:20:38.59
万年派遣社員のパソコンの大先生がアドバイスしたつもりになってて苦笑いしか

180 :
2017/11/12(日) 16:35:34.92
仕事で糞みたいなソフト使って時間の無駄遣いをしてるから自分で作り直したいわ
実装したいシステムは大体イメージ出来てるから後はプログラミングを覚えるだけ


188 :
2017/11/12(日) 17:46:22.19
客先常駐とか自分の好きに仕事できないから嫌だよね
自社開発してるところが一番いいよ

単価は1人月80のそこそこの制御プログラマーだけど、割りといいよ


190 :
2017/11/12(日) 18:29:37.14
大昔はCOBOLとPL/1しか出来ないおじさんがバカにされていたが俺もJavaしか出来ないので同じ道を辿る
金融のバックエンドはこのままずっとJavaがメインであって欲しいと願っている


193 :
2017/11/12(日) 19:20:01.79
他の職種はできないと思うからなぁ
営業、企画、接客なんかできる気しない
ライン工とかはやりたくないし


199 :
2017/11/13(月) 10:09:27.76
まあ万年派遣社員の底辺だしそんなもんか
派遣社員を雇う側だからアザラシみたいな知ったかパソコンの大先生教育してるしよくわかるわw


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