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江戸時代の日本人「イス? テーブル? そんな言葉、聞いたことがありませんが・・・」 


人間国宝の江戸小紋染師、小宮康孝さん死去
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKBV31VGKBVULZU004.html


 
7 :
2017/10/26(木) 16:35:28.82
平安初期は中国そのままに椅子とテーブル使ってた
そこから地べたの土人スタイルになった


57 :
2017/10/26(木) 17:02:45.45
>>7
中国すげぇな
もしかして、中国人って日本人を土人だと思ってないか?


15 :
2017/10/26(木) 16:41:34.16
ジャップ文化ってほんとひでぇよな
ダッセェし土人だわ


16 :
2017/10/26(木) 16:42:01.28
誰だよ食器を持って食べないと言ったやつ

50 :
2017/10/26(木) 16:56:29.50
>>16
この時代の写真ってこのまま何十分も動かないんだろ
何者だよこいつ


135 :
2017/10/26(木) 17:55:00.99
>>16
さすが中国人
底抜けに明るい


153 :
2017/10/26(木) 18:09:20.85
>>16
中国だと普通にメシの茶碗手にとって食うよ
そこにオカズ載せるんだから
ただ湯(スープ)は持って飲まないかもな


211 :
2017/10/26(木) 19:00:14.51
>>16
110年前の中国のヒップホッパーとか激熱


21 :
2017/10/26(木) 16:44:29.51
昔の日本はなんでも中国の真似してたのに
椅子だベッドだってのは全然入ってこなかったのは謎だよな


95 :
2017/10/26(木) 17:28:38.29
>>21
パクリとは違うって事だろうな
いくら良くても受け付けない文化があるっていう精神は、どこの国でもある


22 :
2017/10/26(木) 16:45:15.31
ふむ、やはり知らんか

28 :
2017/10/26(木) 16:47:27.44
お前ら床に食べ物置くのバカにするが
あれこそ伝統的な日本の食事風景だぞ


49 :
2017/10/26(木) 16:56:14.28
鍛冶屋はすげえ低い椅子使ってただろ?

61 :
2017/10/26(木) 17:05:23.15
そもそも室内に家具がまったくとないだろ

64 :
2017/10/26(木) 17:07:03.13
テーブルという呼称はなかったが
朝鮮半島から伝わった机は普通に用いられていた

江戸時代には例えば机の前に正座して
武士階級が帳簿をつけていた


70 :
2017/10/26(木) 17:09:20.31
腰掛けとはなんだったのか

75 :
2017/10/26(木) 17:10:18.12
桃園の誓いでも机と椅子を用意して宴をやってるイメージがあるなあ
何で、中国大好き日本が真似しなかったんだろう?


77 :
2017/10/26(木) 17:11:22.79
中国文化の真似っこしてたんだから昔は使ってたんだろ

84 :
2017/10/26(木) 17:16:04.00
イザベラバードの書記によると
日本人は清国人や朝鮮人と違い脚がひどく曲がってると記録されてるが
これは床に直に座る生活様式や正座のせいだろうな
まあ現代でも日本人の脚は曲がってるから
単に民族的特徴かもしれんが


86 :
2017/10/26(木) 17:17:31.85
日本は床に敷物をしいて座る文化なんだね
中国も漢代にはそれと似ていたという


87 :
2017/10/26(木) 17:18:09.07
抽象的な概念はほほすべてが
中国語か英語を日本語にした言葉やで


92 :
2017/10/26(木) 17:23:59.61
よく時代劇でみる飲食店はいつぐらいからなんだろうな

103 :
2017/10/26(木) 17:33:03.33
リアリティを追及するものじゃないからしょうがないけど時代劇って間違いだらけなんだよな

110 :
2017/10/26(木) 17:42:51.16
>>103
水戸黄門見てりゃ分かるだろ
何故か黄門様が杖持って悪党と戦うんだぞ
勧善懲悪を江戸時代に置き換えただけの庶民娯楽だよ
そんな時代劇に歴史的考察なんぞ馬鹿げてる

大河ドラマは知らん


108 :
2017/10/26(木) 17:41:59.17
時代劇に出てくる蕎麦屋や居酒屋みたいに
テーブルと椅子がある店ってなかったらしいね
基本座敷ってか畳の上で胡坐して食べるて聞いた


115 :
2017/10/26(木) 17:45:01.84
テーブルや椅子は江戸末期から明治辺りからだそうだ

116 :
2017/10/26(木) 17:45:28.01
そもそもイスって呼び方が中国読みじゃん

117 :
2017/10/26(木) 17:45:54.73
なぜ中国からイステーブルベッドを輸入しなかったのか

140 :
2017/10/26(木) 18:00:30.75
腰掛ける事がなかったなんて事はないぞ
江戸時代の風景ググってみろよ
腰掛けてる当時の姿のものがいくらでも出てくるから


146 :
2017/10/26(木) 18:05:04.95
文化的にかけ離れすぎてて朝鮮なんて幕末に調査に行って度肝抜かれてただろw

148 :
2017/10/26(木) 18:07:13.39
しかしなんでなかったんだろうな?
家は狭いからないとしても食堂なんかでは導入されてもいいだろうに。


152 :
2017/10/26(木) 18:09:12.18
>>148
ほとんどが農家だから長屋以外は無駄に広い家が多いぞ
狭い掘っ立て小屋も少なくはないけど


155 :
2017/10/26(木) 18:09:34.89
日本では踞食論爭なかったからずっと正座なんだろうね

166 :
2017/10/26(木) 18:14:34.18
これは明治初期の簡易屋台だが江戸時代とそう変わらんだろう
後ろに腰掛けもあるな


177 :
2017/10/26(木) 18:21:23.67
もとからあったのは石火矢だな
おそらく中国から渡ってきたのだろうけどググっても説明が少ないな
モンゴルの使ってたてつはうからの正当進化の系譜だろうな
オスマンのイェニチェリなんかが使いだした現代の鉄砲の原型はてつはうとギリシャ系の技術が結びついたのだと確信しているんだが
そういう研究の類はあんまないんよな
欧米人はモンゴルが関わると誤魔化す傾向があるw


183 :
2017/10/26(木) 18:24:58.56
よく考えると着物と椅子って相性が悪いな
洋服のズボンと一緒に椅子も普及したんでない


186 :
2017/10/26(木) 18:28:00.44
正座の由来は拷問って記述が消されてしまった

188 :
2017/10/26(木) 18:33:03.69
あぐらか正座してお膳で食ってたんじゃないの?ちゃぶ台使ったかは知らん

189 :
2017/10/26(木) 18:36:11.56
>>188
よく知らんのだがぐぐってたら正座は罪人の座り方で、当時正座している絵は全部後世にあぐらから正座に修正されたものってサイトが出てきたんだが
これまじなんかな
さすがにそこまでとは思ってなかったんだが


193 :
2017/10/26(木) 18:41:15.39
中国だって椅子文化なんだから知らないはずがない

201 :
2017/10/26(木) 18:47:24.00
中国人は庶民が自宅で普通に椅子とテーブルで飯食ってベッドで寝てたわけで
腰掛けはあったとか物書き台はあったとかそういうことじゃなく
文化も何でも中国を参考にしたわりになんでそこだけ頑なに取り入れなかったのかが謎なんだろ


207 :
2017/10/26(木) 18:58:56.32
>>201
弁髪や纏足は、清から輸入しなかったからな・・

大陸の異民族支配は、かなり過酷だっただろうからね。


212 :
2017/10/26(木) 19:00:38.50
>>201
日本は洪水が多いから軒を高くしたとか
あるんじゃないのかな


219 :
2017/10/26(木) 19:05:09.26
>>201
大陸の庶民が、そういう生活をできるわけないだろ(笑)

清は、異民族支配の国だからね。
支配された民族は、人間あつかいされないわ(大爆笑)


204 :
2017/10/26(木) 18:54:08.13
畳はどこにでも座れて便利まじすげーとか思ってたんだろうな

206 :
2017/10/26(木) 18:57:44.96
>>204
でも畳自体も高級インテリアだから庶民の家とかは普通の板張なんだよな


205 :
2017/10/26(木) 18:57:12.81
畳の発明は凄いと思うぞ
西洋は土間の発展形止まりでしたし


208 :
2017/10/26(木) 18:58:58.46
ジャッキー映画に出てくる椅子は座るためのものなのか
細すぎるような


218 :
2017/10/26(木) 19:05:03.18
今の韓国ね
なんで床で食ってんだよ


225 :
2017/10/26(木) 19:12:47.09
部屋のなかでも土足だとテーブルと椅子は必須だろう
床にべったり座るわけにもいけないし
逆に言うと床に座るならテーブルと椅子はなくてもいい


235 :
2017/10/26(木) 19:32:16.78
イスが既に日本語なんだが?

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