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なぜ最近の若者は高収入や出世を拒み、草食思考に陥ってしまったのか?

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 09:50:26.99 ID:6hzad9Sm0 ?2BP(1919)
「野心」と言えば、「腹黒い」「あつかましい」を思い浮かべる人が多い。「悪者扱いされる言葉」。
この人はそう知りつつあえてこの本を書いたという。題名は「野心のすすめ」(講談社)。筆者は直木賞作家で、エッセイストの林真理子さん。「野心」は、広辞苑では「人に馴れ服さないで、ともすれば害しようとする心」「身分不相応の大きな望み。野望」とある。が、林さんは三番目にある意味、「大きな飛躍を望んで、新しいことに大胆に取り組もうとする気持ち」。これを常に持て、という。

いじめられっ子だった中学時代、40戦全敗の就活、三流コピーライターからエッセイスト、そして作家へと歩むこれまでの人生で持ち続けた「野心」の変遷を軽妙につづる。発刊から1カ月で20万部が売れた。
その支持の中心は20代の若者だという。昨年秋、日本青少年研究所が実施した高校生2千人のアンケートで、半数以上が「将来偉くなりたいと思わない」と答えた。高望みしない若者。収入も地位も「低め安定」に満足する世代と思っていたが、この「野心本」のヒットは若者の変化を告げているのだろうか。

若者に比べシニア世代は相変わらず元気だ。その象徴は80歳で世界最高峰を極めた三浦雄一郎さん。
「命を懸けた登頂」から下山すると、もう次の「野心」を抱いていた。「ヒマラヤのスキー滑降」。
そのためにまた、壮絶な努力をするのだろう。「健全な野心」に年齢の壁はない。あやかりたい。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/20130529000131


 
17 :
:2013/05/29(水) 09:56:08.52 ID:OkA2Z2vy0
マジレス多くてキモイ

2 :
:2013/05/29(水) 09:51:10.13 ID:xNac4D8I0
やる気出すな無駄だ教育の賜物

3 :
:2013/05/29(水) 09:52:14.84 ID:nb8awz5kP
よくわからんが給料くれ

8 :
:2013/05/29(水) 09:54:34.59 ID:s5Xnie4D0
早期リタイア出来るような社会じゃないだろ

250 :
:2013/05/29(水) 13:39:49.93 ID:bE10JOsdP
>>8
さっきテレビで、
「今後35歳までしか働けなくなる」
とか言ってたんだが


10 :
:2013/05/29(水) 09:55:08.94 ID:JQM3Es0o0
無神経に自慢してたおっさんが実は影ですげー妬まれて馬鹿にされてるとわかっちゃったから

15 :
:2013/05/29(水) 09:55:40.77 ID:AdtGV8y20
そりゃあいい時は挑戦して成功もするだろう 隙間も多かった
今、なにかやっても失敗して責任とらされて終わりだろ
その前に、させてもらえないだろうが


18 :
:2013/05/29(水) 09:56:30.71 ID:Kp0I6DQuO
仕事ほったらかしで権力争いする野心なんかいらねーよ

20 :
:2013/05/29(水) 09:56:54.04 ID:iV4kARAG0
収入が上がるのは嬉しいが
それに伴い実質的な時給単価が釣り合わなくなるからな
責任が重くなるのはほんと辛い


21 :
:2013/05/29(水) 09:56:55.67 ID:PicC9x5nP
真面目に働いて出世てもたかがしれてるから仕事は首にならない程度にやって、副業ずっと頑張ってるが

23 :
:2013/05/29(水) 09:57:45.13 ID:YDrdb4QN0
何を頑張ろうとも金持ち土地持ち利権持ちに吸われるだけだから意味なし

25 :
:2013/05/29(水) 09:58:20.80 ID:xDjSmH2v0
庶民の間では月収40万あれば高給取りらしいな
俺これ聞いたときクソワロタわ
月収40万って俺の月収の半分もねーじゃん(笑)


26 :
:2013/05/29(水) 09:58:25.72 ID:wjNxcdZk0
権利よりも責任の方が大きいから

27 :
:2013/05/29(水) 09:58:27.62 ID:WJAVFvqfO
野心はあるけど上が詰まりすぎてて席がないだけだろ
歪な人口構造が動脈硬化をもたらてる
老人がなかなか退かなくて若手が這い上がれないって構造は、政治家から芸人まで共通だろ


28 :
:2013/05/29(水) 09:58:53.01 ID:/Fuja6/90
おれの知ってる地位の高い高収入な人間は漏れ無く下劣な人間なんで
ああいう下劣な人間になりたくないし付き合いたくもない


29 :
:2013/05/29(水) 09:58:58.10 ID:J380XbTu0
老害「最近の若者は冒険心が足りないな」
若者「じゃあ冒険する」
老害「ふざけんな、最近の若者は思慮が足りないな」
若者「じゃあ自重する」
老害「だめだなあ、最近の若者は覇気がないな」
若者「じゃあ自分の意思を貫く」
老害「ふざけんな、最近の若者はワガママで協調性がないな」
若者「じゃあ組織に合わせる」
老害「だめだなあ、最近の若者は反骨精神が足りないな」
若者「じゃあ、もう死ぬ!」
老害「最近、若者の自殺が問題になっている」


32 :
:2013/05/29(水) 09:59:54.91 ID:ZzLeDpSJ0
日本青少年研究所って千石がやってる
「最近の若者はダメ!性が乱れてる!やる気がない!」って団体だろ

それも30年前からずっと

この団体に腐された若者達がいま中年になってるのに、いい気なもんだ
30年後は今の若者達がまた同じように


33 :
:2013/05/29(水) 10:00:29.65 ID:ErclaI5NO
林まり子が何言っても「ブスだな」で終わりだよね

34 :
:2013/05/29(水) 10:01:15.84 ID:vMuJ92P/P
出る杭は徹底的に打たれるからな。

35 :
:2013/05/29(水) 10:01:46.39 ID:QLp3lg6x0
単純に費用対効果だろ
かける時間や努力に比べ期待値がひくすぎる。勝てない博打に誰がはるんだよ


37 :
:2013/05/29(水) 10:03:20.64 ID:YX51Nzpe0
なにもかもがどうでもいい

38 :
:2013/05/29(水) 10:03:36.59 ID:gTuH+DwA0
1985年のふぞろいの林檎たちの時点で
柳沢慎吾が、給料が高いのがなんなんだ、出世してなんになる
キーキー、キーキー働くだけじゃないかって叫んでましたが


39 :
:2013/05/29(水) 10:03:44.65 ID:9z+/5D9L0
少子高齢化で老人みたいに次の世代から搾取できないから

46 :
:2013/05/29(水) 10:07:39.79 ID:cmbGCin90
毎日遅くまで残り、時には休日出勤
その割に大した金も貰ってない
自分の上司の姿を見ても出世したいと思わんわな


47 :
:2013/05/29(水) 10:08:09.98 ID:BJ4nBxz10
ご老体がたのように好きなように生きてもどうとでもなった時代じゃないんですよね
未来のリソースを食い潰してくれたクズどものせいで


49 :
:2013/05/29(水) 10:09:16.98 ID:8rcbY96g0
>>47
お前は本当にアフォだなぁ
当時の人間だって未来見えずに
その日一生懸命生きてただけだぞ


48 :
:2013/05/29(水) 10:09:13.17 ID:XfkPeS/K0
虎視眈々と狙っているに決まってんだろ笑かすな

50 :
:2013/05/29(水) 10:09:40.97 ID:ge8qy0khP
金は生活出来るだけあればいいからな
生活残業とかいって残る必要もないのに残業するとか信じられないわ
残業するぐらいなら生活レベルを落とす

手取り18万もあれば美味いもんは食えるし
手取り18万で食えないようなものはブランド代とかが乗ってるだけのボッタ


53 :
:2013/05/29(水) 10:10:09.90 ID:ZQLiCqK50
社会や技術が高度化しすぎて、努力だけではどうしようもない
真に才能ある奴しかピラミッドの上に立てないって部分を感じる


54 :
:2013/05/29(水) 10:10:47.63 ID:QQRNixEI0
繁忙期に雇われ深夜4時まで残業したりしたのにパートさんより評価低いとかキレそう
今は出世という名目で責任だけ押し付けられるだけだろ


56 :
:2013/05/29(水) 10:11:14.67 ID:DCIqxcov0
今の時代失敗=死だからな
命かけてまで必要以上の生活は望まない


60 :
:2013/05/29(水) 10:13:52.01 ID:MbPWIFLJ0
高収入でもそのカネを使って遊ぶ時間がなけりゃ意味ねーわ

62 :
:2013/05/29(水) 10:14:55.02 ID:nRY1f8oI0
ネットがあれば十分に充実した人生を送れるようになってしまったから物に拘る必要がなくなった
物に拘る必要がなくなったから辛い思いをしてまで高収入を狙う必要もなくなった

ちなみに出世欲というのは基本的に承認欲求なので、ネットでお手軽にそれを満たすことができるようになった現在では
やはり無理してまで狙う必要のないものになってしまった


65 :
:2013/05/29(水) 10:16:54.78 ID:78XSi3060
今の若者は
苦労して体壊してまで出世したいんじゃなくて
楽しく生きて、生きれるだけの金が欲しいんだよね

オッサン連中からするとそれが許せないんだろうな、とは思うよ
なんだかんだ昔と違って生活レベル上がったしな


73 :
:2013/05/29(水) 10:19:43.29 ID:fDsUxwEeP
>>65
生活レベルは大きいだろうな
低収入でも十分すぎるほど人生を謳歌できる


68 :
:2013/05/29(水) 10:17:51.25 ID:VxtJB8OU0
働きすぎて定年前後に死んでいった団塊みてきたし
こんな糞みたいな社会で出世しても名誉とは思わんし
食える分だけ稼げればいい


69 :
:2013/05/29(水) 10:18:28.61 ID:T5hpVKkJ0
責任だけ重くなって給料変わらんのやもん

70 :
:2013/05/29(水) 10:18:42.76 ID:etcVhf/0T
お前らなぜか若者側だけど若者からも下に見られてるから

74 :
:2013/05/29(水) 10:20:07.79 ID:q5y40ya7O
リスクを避けたい
責任を逃れ安定的な生活をおくりたい

ニートだけど


77 :
:2013/05/29(水) 10:22:46.69 ID:+Gucs7eU0
高収入や出世を望んでないやつなんていないだろ
「楽して生きたい」やつは増えてるかもしれんが


81 :
:2013/05/29(水) 10:25:05.01 ID:aUcwP+yU0
給料の上がり幅に対して増加する責任と仕事量が全然見合ってない

84 :
:2013/05/29(水) 10:25:57.17 ID:PZbeZhj/0
大変でストレスもあるが豪華な生活より、そこそこ余裕があってストレスフリーな質素な生活の方がいいんだろ
あと出る杭は打たれるってのもある(老害が周りを育てようとしない)し
なにより努力しても、頑張っても報われないってのが見えてしまってるのがまずい


85 :
:2013/05/29(水) 10:26:20.70 ID:k5P5Il800
ゆとり教育だと思う

積み上げて来た人間はコンコルド錯乱に陥るから成功を目指す
積み上げて来なかった人間はそれ以上を目指さない


87 :
:2013/05/29(水) 10:27:33.67 ID:C+BlrEYZ0
は?金は欲しいがあんたらがくれないだけだろ
こんな事まで若者のせいにするな蛆虫


89 :
:2013/05/29(水) 10:28:06.80 ID:nr3tHEk40
豚は人間になれなかった事を嘆いたりしない
何故なら豚は人間がどういうものかわからないからだ


90 :
:2013/05/29(水) 10:28:51.94 ID:BhQySf/W0
そう言う風に教育したからだろ
何がゆとり教育だ
運動会で全員一位www


92 :
:2013/05/29(水) 10:29:51.39 ID:FMRSL5r20
ガチのFラン中退のやつが金持ちになって毎日パーティ開きたいとか、社長になりたいとか小学生みたいなこと言ってる
そのくせ学もアイディアもない馬鹿


93 :
:2013/05/29(水) 10:30:44.32 ID:4pq9v2Ig0
何もしなくてもある程度の生活ができるのが問題なのかな
お金儲けを考えるより、好きな仕事したいって思うわ


101 :
:2013/05/29(水) 10:36:39.34 ID:4SV857mZ0
安くて美味いものが沢山出てきた
ネットなど金が掛からず、長時間暇を潰せる娯楽ができた
生まれた時点で勝ち負けが決まってることに気付いた


102 :
:2013/05/29(水) 10:36:59.62 ID:7BKwAz0w0
高度成長期のようなキャッチアップの時代は終わり
低成長に突入した現代に草食思考は必然だと思うよ

未だに「昭和をもう一度!」「バブルをもう一度!」
なんて言ってるおっさんは現実世界が見えないキチガイでしょ

最も強い者が生き残るのではなく、 最も賢い者が生き延びるでもない。 唯一生き残るのは、変化できる者である
チャールズ・ダーウィン


103 :
:2013/05/29(水) 10:37:02.55 ID:XsdWbhyU0
欲望を増加させてる奴は資本主義に洗脳されてるだけだからな
欲の強い奴は洗脳されたバカw


104 :
:2013/05/29(水) 10:38:37.45 ID:GKQtQ1kg0
追い込みすぎたな
ニンジンぶらさげないでムチで叩いてばかりいると馬は動かなくなるんですよ
老害がよく俺の時代は歯を食いしばって頑張った言うけど
ニンジンたくさんぶらさがってたろ
今もニンジン食ってんじゃん


105 :
:2013/05/29(水) 10:38:46.60 ID:7M2ITCfyi
管理職になったからと言って昇給が期待できないからだろ
そんくらいもわからんのか


106 :
:2013/05/29(水) 10:39:21.00 ID:DCR+xHpjP
不景気だから不景気なりに節約して質素に生きろと
みんなと肩を並べて
順位付は悪だからトップにならなくていいよ
と教育したの忘れたの?


108 :
:2013/05/29(水) 10:39:42.94 ID:dpGPlE9vP
バブル世代は罪悪感があったんだろうな
自分達だけズルしてたみたいな
だからどうだ!バブルが起きたぞ!これで満足だろう!って感じなんだろう


109 :
:2013/05/29(水) 10:39:45.38 ID:amXIEx//0
出世は責任が重くなるから嫌かもしれんが、高収入を拒む奴はいないだろ

110 :
:2013/05/29(水) 10:40:11.01 ID:ZdXKVFwY0
偉くなっても給料が伴わなくなったからだろうな
新車販売なんだがボーナス上げる一方でマージン減らされてるんだもんよ
やってらんねー


113 :
:2013/05/29(水) 10:41:05.19 ID:3Fr3stZ70!
そもそも雇われの身で高収入や出世を狙うのは、労力やリスクリターンで割りに合わない
一番割りに合うのが、公務員というのが現状なんだから


119 :
:2013/05/29(水) 10:47:15.15 ID:bo97qg/QO
幸せの形を洗脳された俗物の阿呆から、賢くなったと思う若い人達

個々が幸せを感じることが違うということを知り、自分の幸せを感じてる

色んな洗脳から解き放たれて素晴らしいと思う
その若者達が生きにくく、老害には優しい日本
ろくでもない


121 :
:2013/05/29(水) 10:48:16.74 ID:+LS+BY7+0
高収入や出世を拒否してるわけじゃない
高収入になる為の努力や出世に伴う責任から逃避しているだけ


122 :
:2013/05/29(水) 10:49:01.72 ID:T5hpVKkJ0
毎日終電間近まで殺伐とした職場で働かされ
一緒に働いてた先輩が身体を壊して
長期の休みに入れば「あいつは弱い」と言う上司たち
オレも身体が調子悪すぎて今日半休をとったが
きっと陰口を言われまくっているだろう

この世界が地獄じゃなくてなんなのだろう。


123 :
:2013/05/29(水) 10:50:49.18 ID:Soulm69p0
一人当たりの仕事量増えすぎだろ

126 :
:2013/05/29(水) 10:53:21.32 ID:6/zsVVkaO
教育がすべて
ナンバーワンよりオンリーワンという都合良過ぎ教育のせいで現実社会の競争に適応できないクソガキが増えた


127 :
:2013/05/29(水) 10:54:25.27 ID:cYp8M2N00
今の若者って不景気しか経験してなくて可哀想だとバブル経験したおっさんが言ってた

129 :
:2013/05/29(水) 10:58:55.83 ID:RAGFM/+z0
>>127
生活レベルは上がってんだけど
格差と少子化が痛いわな

政府がアホなんでしょ


131 :
:2013/05/29(水) 11:00:03.92 ID:2yn+XT320
金持ちになれたらなりたいけど危険はおかしたくない

134 :
:2013/05/29(水) 11:03:17.75 ID:BhQySf/W0
割に合わない対価
名ばかり管理職
サービス残業
休日出勤

そりゃ好きこのんで出世しようとは思わんだろうなぁ
中間管理職なんて丁の良い生け贄だもんな、俺なんて仕事全然
やらないカス社員なのに何故か係長迄昇進させられて権限は
無いのに責任だけ取らされてる。


136 :
:2013/05/29(水) 11:04:34.78 ID:xIVDYl8Q0
若者をこういう風に追い込んだ責任取れよ

138 :
:2013/05/29(水) 11:05:32.08 ID:MIoIlprD0
上流階級「搾取されてろ奴隷」

139 :
:2013/05/29(水) 11:07:24.14 ID:tKTjcqyyP
9割以上の企業じゃ頑張っても大して賃金増えないからな。
役職手当の貰える役は現職者が消えないとまずなれないから、
結局は年功序列なのが悪い。

外資系位だろ頑張って給料増える場所なんて


140 :
:2013/05/29(水) 11:07:28.30 ID:INks4k++0
自由だの競争だの言っておきながら、
少子化はなんとかしろって発狂してるのと同じだから
自己矛盾もいいとこ


142 :
:2013/05/29(水) 11:08:20.74 ID:BhQySf/W0
ゆとり教育で競争から縁遠い学生生活送らせて
社会に出た途端競争社会って言われてもなw


144 :
:2013/05/29(水) 11:09:53.14 ID:h09C+Xi40
>>142
ゆとり世代は学校が機能しない分むしろ厳しい受験戦争や
習い事やらされまくったりしてるだろうけどな


143 :
:2013/05/29(水) 11:09:19.38 ID:UWYqnFfzP
亀井静香が今中学生ぐらいだったら
一生懸命勉強して東大に入り警察官僚そして政治家を目指しただろうか
不細工はでしゃばるな勉強は悪
学歴を利用してのさばる奴は不正義
そんなドラマや漫画の影響で勉強や出世を目指してはいけない雰囲気がある


146 :
:2013/05/29(水) 11:10:41.97 ID:INks4k++0
自分だけは勝ち組になれると信じて小泉改革を叫んでいた底辺の、真の愚かしさ

147 :
:2013/05/29(水) 11:11:51.51 ID:h09C+Xi40
>>146
さすがにそれはアホだったって反省してるよ大多数は
ごくわずかな人間がネトウヨになっちまって肉屋の肉に
なっちまったが


158 :
:2013/05/29(水) 11:26:49.38 ID:NtfHM60K0
>>146
まぁ、小泉改革も
旧自民党世代(80年代政治家)の尻拭いなんだがw


148 :
:2013/05/29(水) 11:13:19.29 ID:9CXHNplQ0
団塊ジジイが島耕作とかメタ化された若手リーマンのイメージに洗脳されとりゃせんか

151 :
:2013/05/29(水) 11:16:36.41 ID:Uyx4RZ+hO
よく就職できない若者達とかニュースでやってるけどあれも危機感出させて馬鹿を無理にリクルートさせようっていう魂胆だわな。
あれなんかおかしいと思ってたが周りの東大早慶の連中は就職しない奴もザラだしいざ就活しても失敗なんて奴はあまり見なかった、それどころか入って大半が鬱なり理由つけて辞めてる。
結局国が全力で馬鹿を民間で働かせようとしてるって構図か。
ある程度先が読める奴なら今民間で働くわけないよな、
普通に公務員独立行政いくか起業自営しかありえないもの。


153 :
:2013/05/29(水) 11:18:33.64 ID:h09C+Xi40
>>151
起業も無いと思うけどね、だってどんどん人口減ってしぼんでいくのに
新たに起業してもダメさ、ワタミとかユニクロみたいに労基無視してチート
しても文句言われないご身分なら別だけどね


152 :
:2013/05/29(水) 11:16:40.83 ID:P4mL0JKMO
拝金主義は悪魔崇拝だ
資本主義や共産主義といった貨幣経済主義はいずれ滅びる
そのとき悪魔に加担していた者たちの末路がどうなるかを知っている者なら既に選択は決まっているだろう


154 :
:2013/05/29(水) 11:21:45.75 ID:AZ0TS8u20
子曰、朝聞道、夕死可矣

155 :
:2013/05/29(水) 11:22:06.99 ID:BTmN3FMc0
何を言っても酸っぱい葡萄の一言で論破なんだよなあ
罪な言葉だわ


157 :
:2013/05/29(水) 11:25:18.50 ID:4rhqi7kX0
価値観の違いだよ
精神的な豊かさを求めてるのさ
何が幸せかなんて本人の自由でしょ


160 :
:2013/05/29(水) 11:28:00.83 ID:INks4k++0
ニートになるのも本人の自由ですし結婚せずに独身で死ぬのも本人の自由です

168 :
:2013/05/29(水) 11:42:31.86 ID:/hhW4C+/0
今の子ってまじでエロ以外に無気力だよね

169 :
:2013/05/29(水) 11:43:03.95 ID:wuEaLmtB0
向上心や出世心がないわけではなくて
向上したり出世したりした行き着く先がクズすぎて
「ああはなりたくねえわ」っていう気持ちがでかくなっちゃう
上司がクソだと「今の仕事頑張っても行き着くところはこれと同じか」と思うと
仕事なんて適当にやって生きていければそれでいいというところに落ち着く


173 :
:2013/05/29(水) 11:48:26.20 ID:qcVScJP60
競争しかない社会に飲み込まれてきた者から見ると
給与と生活レベルが云々っていうより、
競争して切磋琢磨するって意欲が欠如してることを問題視してるんだろ?
蓮舫を叩いてた割に、自分たちも同じような思考でいるって事、一番を目指せよ

かけっこはお手てつないでみんなで一番とか、勝つことが大事じゃないとか、、
そんな教育を受けて、人生の逃げ道を多様性という言葉で濁してたらそうなるんだろうな


174 :
:2013/05/29(水) 11:50:43.95 ID:f74uUaBv0
最近と比べている過去は一体いつなのでしょう
その過去の一時期と比較して社会情勢や景気、風俗など比較が容易な原因を追及し
それでいて分からないなら なぜ となるでしょうが
なんにもしないですぐ なぜ とくる
思考停止としか言いようがない


175 :
:2013/05/29(水) 11:50:47.56 ID:/hhW4C+/0
部活で部長が一人で後全員副部長って話をゆとりから聞いたとき笑いこらえるのに必死だったわ

177 :
:2013/05/29(水) 11:58:18.02 ID:Soulm69p0
新入社員の時はやる気あったけどだんだんやる気無くなっていく
原因の多くは人間関係だね
40代~60代って性格悪い奴多いよね~
暇さえあれば悪口、陰口だよ
こいつらの為に一生懸命働く気がしない


182 :
:2013/05/29(水) 12:05:27.30 ID:2S2JhfKJ0
老害→責任者、役員であっても責任取らない
若者→何かあったら真っ先に責任取らされる、若者ってだけで負け組

出来レースなんだよこの国は
若者はコスパ高い生活送ってるだけ


183 :
:2013/05/29(水) 12:06:32.17 ID:0zaZIOar0
本質的に「資本主義」が崩壊しつつあるということだよ。
次の時代へ移行しつつある。もちろん共産主義や社会主義なんかでもないけどなw

いま社会経済に起きていることが何なのかを考えることが大事。


186 :
:2013/05/29(水) 12:11:15.60 ID:k8CJwVIP0
出る杭は叩かれると言うが、もはや出る杭は抜かれるよね
杭としての役目すら果たせなくされる
そして杭はいつまで経っても抜いたり叩いたりする側にはなれない
詰んでる


190 :
:2013/05/29(水) 12:15:20.18 ID:9pJFtpuN0
今の時代DIO思考よりも吉良思考の方が合ってるよね
植物のように穏やかで平穏な人生の何が悪いのか逆に教えて欲しいわ


194 :
:2013/05/29(水) 12:15:59.40 ID:Q/ZnjhZq0
出世しても責任が重くなるだけだし。

195 :
:2013/05/29(水) 12:16:28.46 ID:ddr9q1+40
自力で生活できない人を政府が助ける必要はない
格差と貧困は後回し

それが、肉食系
それが、チャンスの少ない新自由主義のグローバル社会


200 :
:2013/05/29(水) 12:25:06.74 ID:39X66PPT0
>>195
おいおい
金融屋と土建屋にクソほど税金つぎ込んでる自民党政権下の日本が新自由主義だって?
勘弁してくれよ


197 :
:2013/05/29(水) 12:17:43.57 ID:JZmAhO1+0
そんな世の中だから安倍が再び総理になるんだよw

198 :
:2013/05/29(水) 12:20:02.83 ID:Of0xj8H00
革命も都落ちもない大富豪なんてクソゲーだろ
それと同じだ


199 :
:2013/05/29(水) 12:23:55.28 ID:EH+p0NnA0
老害はいつの時代もいるから、ロールモデルの不在というか、イメージの変化でねーの

俺が子供の頃は所得税の累進課税が異様に高くて、7割くらい税金でとられてたし
終身雇用とか残ってたから金持ち=汚いことしてる奴ってイメージなかったぞ

今は小泉時代の新自由主義的改革もあって金持ち=不当に搾取してるってイメージというか実態があるから
そんな汚らしいものに憧れるのは汚い人間だけで、小市民的な善良性を持ってたら金持ちになれないだろ


203 :
:2013/05/29(水) 12:26:32.53 ID:0i/mmAhNP
高収入は例外なく仕事キツいし出世は例外なく責任がつきまとう
何よりコスパが悪い


204 :
:2013/05/29(水) 12:27:38.58 ID:46mZWgw/P
理由もないのに責任負わされたくない
基礎を放棄したアホ共のケツを拭きたくない

俺は手前ら上司年配の介護ヘルパーじゃねーんだよ


205 :
:2013/05/29(水) 12:28:28.60 ID:EH+p0NnA0
ワタミのサイコパスとかユニクロの柳井とか元ライブドアの堀江を見て憧れる子供とかいたら気持悪いだろ

207 :
:2013/05/29(水) 12:31:35.84 ID:kOMYJ/IWP
責任を負わされたくないとか、言ってるけど
おまいらはそれ以前にまず、昇格のオファーが無いだろw


213 :
:2013/05/29(水) 12:37:45.45 ID:46mZWgw/P
>>207
出来る暇あるのに勝手に押し付けて
自分は休憩いくから
昇格も何もなくても下っ端の若者は押し付けられていくだけ
仕事ぶりの良し悪しを評価するでもないのに
やりたくねーよ馬鹿馬鹿しい


209 :
:2013/05/29(水) 12:34:12.01 ID:sKIUQ/0hP
ふと上司、先輩を見る
ああはなりたくない


211 :
:2013/05/29(水) 12:36:14.97 ID:EH+p0NnA0
個人の勝ち負けはいつの時代もあるからどうでもいいんだけど
企業・税制上の再配分のバランスがおかしいからデフレが直らないという厳然たる事実を誰もが理解せんと

一部の金持ちに富を集めるようなバランスになってる限り、どうやったって真っ当な消費は増えないぞ
金持ち1、貧乏人9の割合じゃ絶対に実体経済は回らない。金があったって1人でテレビ10台とか買わないんだから


214 :
:2013/05/29(水) 12:38:32.36 ID:SxkSCtpHO
価値観の押し付けうざい
まるでカルト


215 :
:2013/05/29(水) 12:38:49.24 ID:wAX+Ac8uP
今の若い子は責任取りたくないから出世したいとか社長になりたいとな思わないらしいけどさ

別に役職付いたからって特別何かやらなきゃいけないわけでもないんだけどね
先方に対して謝ったり場合によっては減給なんてこともあるけどむしろ下っ端の方が色んな相手から怒られる可能性高いからさっさと出世した方が楽だと思うぞ


218 :
:2013/05/29(水) 12:43:48.72 ID:EH+p0NnA0
社員の給料が上がらずに、役員報酬と株主配当だけが伸びてる露骨なデータがあるのに
当の社員達は選挙の際にこの改善を争点にしないからなあ

企業法人税は下げていいんだよ。企業が儲けを労働者に還元しないなら
政府が個人の所得税の累進課税や労働基準法違反の厳罰化等で正常化できるんだから
有権者がちゃんと政党を選べば企業の税金を減らしても中流層の増大は可能

要するに日本の問題は労働者側の政党が左翼政党しかないところ
右寄りの労働党がない


224 :
:2013/05/29(水) 12:53:07.21 ID:bHbaAbq50
苦労したない金だけほしい

225 :
:2013/05/29(水) 12:53:23.31 ID:v2pQTXe6O
うちのケースでいうと完全に割が合わない
たしか部長級になったら月の手当てが5万だったか。それで残業代付かなくなるし、
課長級だと3万ぐらいで残業代は付くけど馬鹿みたいに忙しそう
多くの会社では給与制度が変なんじゃない?


227 :
:2013/05/29(水) 12:54:07.10 ID:a5d4cmpx0
年収が多少増えようが何も変わらない
トレーダーで数億儲けられるなら別だけどよ


228 :
:2013/05/29(水) 12:54:26.85 ID:lIjHyPkl0
同調圧力に屈しないとネトウヨみたいなド底辺に落ちるからな

229 :
:2013/05/29(水) 12:56:10.26 ID:VxtJB8OU0
ゆとり教育の成果ってことで
老害の往復ビンタに付き合うほどマゾじゃないだろ


230 :
:2013/05/29(水) 12:56:51.98 ID:EH+p0NnA0
スポーツ選手の一部は今もロールモデルとして機能してるんだがなあ
政治家どころか企業人まで模範として見られなくなってるのがまずい


231 :
:2013/05/29(水) 12:56:55.89 ID:JZmAhO1+0
役付でも派遣やらパート化で人件費は相当圧縮されてる
同様に一般労働者の給料も少なくなって市場に出回る金も少なくなってる
新自由主義者が台頭してその金はどこに消えたのかというと・・・国内じゃなく外国なんだよな


232 :
:2013/05/29(水) 13:01:22.17 ID:aVKhhQwM0
昔の若者はマジで思考停止してたけど今の若者は思考停止してるふりなんだよ
いろんなことを考慮出来るので当たり障りのない行動してる
だから老害に覇気がないとか言われる
うぜーと思っても反論はしない。すればどうなるか考えられるから
ぶっちゃけると俺が会社入ったときと今のゆとり世代を比べるとゆとり世代の方がはるかに優秀なんだよ


237 :
:2013/05/29(水) 13:11:06.41 ID:Cg6tA8GgO
>>232
色々と吹っ切れた時の行動力や爆発力は凄まじいからなー


239 :
:2013/05/29(水) 13:19:03.06 ID:0wTqjJ/oP
メンタルが弱いんだろうな
出世や高収入だとその分プレッシャーもあるから


242 :
:2013/05/29(水) 13:24:32.16 ID:Tal8V8/10
泥臭く頑張るのってかっこ悪いしね
やれやれ系主人公のアニメばっかり人気でてるしそういう時代なんでしょう


244 :
:2013/05/29(水) 13:28:26.72 ID:/EFNZJYH0
上が死に耐えるまで待ってんだろ
相当に詰まってるからな


245 :
:2013/05/29(水) 13:30:16.86 ID:Xzd8071i0
むしろこれまでが異常だったという思考はないのか

247 :
:2013/05/29(水) 13:35:21.60 ID:JZmAhO1+0
>>245
その異常さから目を逸らすための酒の席だったり女遊びだったりするわけじゃないw
そればっかりやってきた自分たちを異常だと認めるなんて苦行だろwww


249 :
:2013/05/29(水) 13:35:57.67 ID:kOMYJ/IWP
責任とか言っても個人が取れる責任なんて、何も無いだろ。
それどころか、偉くなればなるほど責任範囲は広くなるものの
自分自身がやらなきゃならないことなんてそんなにない。


252 :
:2013/05/29(水) 13:43:42.74 ID:iWX1cgL90
野心持ったって高収入にならないからな。
本当に高収入得たいなら、努力して高学歴になって大企業入るよりも、
ギャンブルに近い起業をしなくちゃならない。
しかも日本では起業はリスクが大きすぎる。


253 :
:2013/05/29(水) 13:44:08.47 ID:i/jQgj3G0
理系で有名大学でて、起業するだけのお金がないと上にいけない

死ぬしかない


255 :
:2013/05/29(水) 13:48:57.60 ID:mokk4fPR0
退化しているにすぎない銭ゲバグローバル否定してるんでしょう
彼らは近代的なんだよね


256 :
:2013/05/29(水) 13:50:31.05 ID:aVKhhQwM0
若い奴で宝くじ買ってるやつってどれほどいるのかね
どーせ当たらないから金の無駄で買わないやつ結構いると思う


313 :
:2013/05/29(水) 16:24:04.19 ID:WjUcb/GK0
>>256
そんなんで大金手にしたら人生変わっちゃうから買わないって真顔で言われたわ


262 :
:2013/05/29(水) 14:04:53.23 ID:0DuHmrDi0
人事制度が年々改悪されたり
上司にゴマするのに疲れたから


263 :
:2013/05/29(水) 14:09:08.50 ID:0DuHmrDi0
責任と仕事量は上の役職並にやらされ
待遇だけは据え置きこれが現実


264 :
:2013/05/29(水) 14:20:13.97 ID:oB755Ma70
仕事や結婚の愚痴ばかりネットで見続けたからじゃないの?

266 :
:2013/05/29(水) 14:33:38.38 ID:g93qay7Ai
じじいが全力で跳ね除けるからだろ

267 :
:2013/05/29(水) 14:38:25.15 ID:KopsbZTo0
正直、努力は無駄。この世界は才能とコネだけって、少年ジャンプでも主張してるよ。

268 :
:2013/05/29(水) 14:39:02.15 ID:+5kI30v30
若者が自ら望んで低収入とか無職になってることにしようと必死杉
昔は車とかアウトドアに使ってた分の所得丸々無くなってんぞ
コスパ重視じゃないと生きていけねえよ


269 :
:2013/05/29(水) 14:43:31.34 ID:CbDcSf3X0
勝手に拒んだことにして、低収入でもいいだろみたいな論調やめろ糞が

274 :
:2013/05/29(水) 14:57:21.88 ID:DSZT3VWpO
野心家、物欲、支配欲
前時代的野蛮土人の団塊は来世はゴキブリからやり直しだわ


275 :
:2013/05/29(水) 15:01:21.37 ID:bE10JOsdP
結局グローバリズムってのは
今まで貧乏暮らししてた外国の人間の暮らしがマシになって
その分俺達の生活が悪くなるわけだからな
どうにもしようがない


278 :
:2013/05/29(水) 15:08:26.76 ID:8IKyOH7M0
高学歴で学者肌な若者が増えたんだろ。
余暇に楽しみを見つけられない団塊と違って、多趣味で時間が足りないのが現実だろ。
良くも悪くも社会が成熟した証だろ。
悪く言えば末世なんだろうがw


279 :
:2013/05/29(水) 15:12:00.51 ID:E2xp5zlZ0
老子の教えにある
「小國寡民」の教えに従った
誠に徳の高い生き方である

つか誰もお前みたいなギラギラ脂ぎった人生
羨んでねえよブス


280 :
:2013/05/29(水) 15:22:47.75 ID:OGrU9vzH0
出世したところで苦労に見合うほど給料増えないからな
ヒラで居たいと思うのは当たり前


281 :
:2013/05/29(水) 15:25:32.48 ID:Uyx4RZ+hO
今の東大生見ればわかるよ。
公務員になるか研究者になるか資格とって自営か起業するかの実質四択だもの。
だれもサラリーマンなんてなりたがらんわ精々外資に5年くらい勤めて荒稼ぎして撤退だろ。
24時間戦えますか?とか言って人生棒に振った連中見て育ったんだから当然の選択だよな。


282 :
:2013/05/29(水) 15:28:45.81 ID:yg4tUmlUP
>>281
24時間戦えますか?の世代って、ちょうど50歳くらいなのかな
当然会社にいればその世代とも話するけど「今はそういう時代じゃない」って
いう考えの人は稀だな。たいていがその頃のあれこれを押し付けてくる


283 :
:2013/05/29(水) 15:29:27.21 ID:H1+vU5yh0
日本は変態国だろ

284 :
:2013/05/29(水) 15:33:11.07 ID:RCjvmI+v0
日本が落ちぶれたといっても貧乏人といわれる層がスマホもPCも持っててエアコンつきの部屋で、液晶テレビでも見ながら…
ってのは凄く豊かなことなんだろうな
つまり現状が豊かだからそれ以上望まないってのが多いんだろう


285 :
:2013/05/29(水) 15:34:53.92 ID:+yh3siz/0
中途半端に出世しても責任に給料が見合わないからな

286 :
:2013/05/29(水) 15:36:34.53 ID:XzzmsX6ZP
会社のために命を賭けたくない
これに同情できるヤツが多いと思うんだ


290 :
:2013/05/29(水) 15:47:04.74 ID:r7AWTQEA0
歳食って出世もせずダラダラと働く奴なんてまっさきに首を切られるだろ
世の中なめてんだよ。そういう生き方を2chなりインターネットなりで刷り込まれたのが原因


293 :
:2013/05/29(水) 15:50:46.93 ID:6VTzOZkUi
前は悟りって言われてなかったか?

不景気でなにやってもうまく行く事が少ないから防衛本能で消極的になってるんじゃね?

どうせダメだしやらないでおこうとか


297 :
:2013/05/29(水) 16:00:47.45 ID:VNrliw9u0
社会を構成してる連中の得になるようなことはしない
社会とは悪魔だ


300 :
:2013/05/29(水) 16:08:37.80 ID:JN4CvCN00
現場で使い物にならない無能が、管理職や経営者になるのが日本社会

309 :
:2013/05/29(水) 16:15:05.49 ID:lX6N48Vd0
>>300
自動化で現場が無人化されてたり海外移転してたら、
現場の存在すら知らない何の会社かも知らないトレーダー管理職や経営者だらけになるさ。


307 :
:2013/05/29(水) 16:14:15.53 ID:VNrliw9u0
俺の目には「在日フィルター」がついてるからうちの会社の役員の8分の1が在日だということは分かっている
なんせ世襲の社長までもが在日なんだからこの国一体どうなってんだって話ですよw


317 :
:2013/05/29(水) 16:31:11.32 ID:fE6E9Kw1O
>>307
あ?パチョンコ屋か?
残念ですなぁ~


308 :
:2013/05/29(水) 16:14:28.58 ID:cSchDALo0
知恵が深まれば悩みも深まり知識が増せば痛みも増す

310 :
:2013/05/29(水) 16:15:32.53 ID:YfjpK+QW0
昔は出世すれば給料以上のメリットがあったんだよ
会社の経費で好き勝手飲み食いできたり
裏金作って車買うとか当然のようにやってたよ


312 :
:2013/05/29(水) 16:23:45.17 ID:qgLkTgy60
今時の若者代表としてバシッと答えてやるよ
不景気だ~とか言って世間がお通夜モードだからだよ


318 :
:2013/05/29(水) 16:34:29.86 ID:V4Q3OUZC0
失業率ハンパないスペインやイギリスはどうやって暮らしてんだろ?

325 :
:2013/05/29(水) 16:49:44.00 ID:ne1IlJll0
>>318
農村部が広いから大丈夫なんだって。
都会の若者は大変。


319 :
:2013/05/29(水) 16:36:11.15 ID:+rfzMw71P
新入りの雑用係からワンランク上がるプロセスが、やる事と責任と他人の期待という重圧を一気に背負わされて一番めんどくさい

323 :
:2013/05/29(水) 16:48:09.81 ID:fDcHvTUgP
高望みするおっさんたちは自分のために若者すら潰す野心を持ってるからね

326 :
:2013/05/29(水) 16:50:04.05 ID:/HxDUL9z0
自尊心を守るためだろーが

望まなければ、手に入らなくても傷つくことがないんだ。


329 :
:2013/05/29(水) 16:54:56.23 ID:VNrliw9u0
闇にて潤う共産社会♪(桑田佳祐、貧乏ブルース)
日本の富が下部構造に流れていることを示唆してるな


332 :
:2013/05/29(水) 17:02:46.53 ID:ne1IlJll0
経営者が派遣や非正規を奴隷のように使い利益を得るのがデフォルトの時代。
夢がないよ。


333 :
:2013/05/29(水) 17:04:43.44 ID:Ira+hc4EO
草食化する若者が増えてる一方で
ネトウヨみたいなのも増えてるんだからバランスとれてるだろ

彼らは愛する日本のために能力磨いて出世して稼いでくれるんだろう
まさか常日頃偉そうな事言っておいて口だけってこともあるまい


335 :
:2013/05/29(水) 17:38:22.51 ID:axAS/1Td0
本気だしたくない

336 :
:2013/05/29(水) 17:38:29.52 ID:xbnT4mKi0
別にヒラでも昇給はあるしな
クビにならないんだったら落ちこぼれポジションのまま置いてもらえるのが一番良い


340 :
:2013/05/29(水) 17:43:24.82 ID:4hAOS1Oe0
就職したり出世したら責任が増えてまう

342 :
:2013/05/29(水) 17:46:12.69 ID:bm8/xXO40
高収入な仕事ってだいたい精神病みそうだし、そうなったら人生終わる。
そうならない仕事なんて人握りでしょ
生存戦略の結果だよ


344 :
:2013/05/29(水) 17:47:51.02 ID:w4ntEcPQ0
働けば働くほど自分の時間が減るじゃん
あほらし


348 :
:2013/05/29(水) 17:56:01.73 ID:SxkSCtpHO
才能とコネに嫉妬してんのかジジイ

349 :
:2013/05/29(水) 17:56:14.41 ID:AZvYvrrT0
えらくなっても給料上がらずに責任だけ重くなるのが嫌なんだよね。
適度に給料もらって毎日平和に生きていけたら最高です


350 :
:2013/05/29(水) 17:58:23.77 ID:4H+qlyXI0
そもそも供給過多が問題なのに、何が楽しくて生産する側に回って
さらに自分の首を絞めないといけないんですかね
働けば働くほど労働価値が下がるというのに・・


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