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外国人歴史家「日本人の祖先は朝鮮民族だが日本人はレイシストなのでそれを認められない」


『銃、病原菌、鉄』のこれまでの版で日本にほとんど触れなかったのは、本書で最も大きな地理的欠落となっていた。
日本人の遺伝子と言語の起源について、新しい情報が本書の初版以来集まってきたので、いまや日本がわたしの全体的な枠組みにどう収まるかを試してみてよさそうだ。

答を探すのはむずかしい。証拠はいろいろ対立しているからだ。片方では、日本人は生物学的に他の東アジア人、特に朝鮮人とほとんどちがわず、外見も遺伝子もそっくりだ。日本人が強調したがるように、日本人は文化的にも生物学的にもかなり均質だ。
日本各地の人々の間には、日本最北の島である北海道に暮らすアイヌがかなりちがっているのを除けば、ほとんどちがいはない。こうした事実はすべて、日本人がかなり最近に東アジア本土からやってきて、先住民であったアイヌにとってかわった、と示唆しているようだ。でもそうであるなら、日本語はどこかの東アジア本土の言語と明らかな強い親近性を示すはずだ。
ちょうど英語が他のゲルマン系言語と近い親戚関係にあるように。というのも、大陸からのアングロサクソンがイングランドを制圧したのは、ごく最近の6世紀のことだったからだ。どうも古そうな日本の言語と、日本人の起源が最近だと語る他の証拠との矛盾はどう解決すべきか?
四つの対立する理論が提唱されており、それぞれ一部の国では人気があるが、他の国では不人気だ。日本でいちばん人気があるのは、日本は紀元前二万年以上前に日本を支配していた、古代氷河期人類からゆっくり進化してきた、というものだ。日本でこれまた広まっている理論は、日本人は中央アジアの遊牧騎馬民族の末裔で、かれらは4世紀に朝鮮半島経由で日本を制圧しにきたが、絶対に朝鮮民族ではなかった、というものだ。多くの西側考古学者と韓国人が気に入っている理論で、日本の一部では不人気なのが、日本は紀元前400年頃に水田稲作とともにやってきた、朝鮮からの移民の子孫だ、という理論だ。
そして最後に、これまでの理論に出てきた各種の人々が混合して、現代の日本人を形成したという理論がある。

他の民族の起源について、似たような疑問が生じた場合は、冷静な議論ができる。でも日本人の起源についてはそうはいかない。
日本が、他の多くの非ヨーロッパ諸国とはちがって、19世紀末に孤立を脱して産業社会を作り出すにあたり、政治的独立と独自の文化を維持できたのは驚異的なことだ。いまや日本人は、無理もないことだが、すさまじい西洋の文化的影響に直面して、伝統を維持できるかどうか正当にも懸念している。そして、自分たちの言語や文化が実に独特であり、その発達にも独特の複雑な発展プロセスが必要で、世界の他のところとはちがうのだと信じたがっている。
日本語が他のどこかの言語と類縁関係にあると認めるのは、文化的アイデンティティの敗北を認めることのように思えるのだ。
http://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.html


 
8 :
2017/09/22(金) 16:32:52.21
現代朝鮮人と違うからok

11 :
2017/09/22(金) 16:34:32.78
>>8
日本人は生物学的に他の東アジア人、特に朝鮮人とほとんどちがわず、外見も遺伝子もそっくりだ。
日本人が強調したがるように、日本人は文化的にも生物学的にもかなり均質だ。


12 :
2017/09/22(金) 16:35:09.35
前書きで日本好きですみたいなこと書いてあったよな
つまり売れないようなことは書けないか


17 :
2017/09/22(金) 16:38:18.38
もともとは朝鮮南部や北九州に流れ着いた呉越の民の子孫だよ

奈良平安以降は百済系渡来人の外戚化が進んで混血が
さらに進んだ
今の日本人は百済人の子孫といっても遜色ない


18 :
2017/09/22(金) 16:38:29.86
見た目はモンゴロイドなのでほとんど違わないな
まあ中国人やモンゴル人ともそのへん一緒だが


22 :
2017/09/22(金) 16:39:55.09
で、編み出したのが、昔と今の朝鮮人は全く別の人種で関係がない
というアクロバティック説


23 :
2017/09/22(金) 16:40:16.01
真面目な話、ほとんど遺伝子的には変わらないのに、
一方的に日本の一部が騒いでる状態

そら衰退しますわ


24 :
2017/09/22(金) 16:40:39.59
朝鮮人も日本人も東アジアのモンゴロイドもいいとこで違いなんて文化的なものしかないから

60 :
2017/09/22(金) 16:58:59.04
>>24
言語も文化も精神性も一番近いのが朝鮮なんだよなぁ


25 :
2017/09/22(金) 16:40:39.61
なんというかモヤモヤしないか
大陸から来たのであって朝鮮半島限定じゃないだろ


26 :
2017/09/22(金) 16:40:45.70
水田稲作で移住して来たのわ中国南部の呉越系統の長江文明人な
半島の稲作も突然南西部にそれ迄と全く異質な土器や農具と共に現れる


29 :
2017/09/22(金) 16:41:02.77
これは歴史をリセットした明治政府GJだね

30 :
2017/09/22(金) 16:41:21.35
細目、平面顔同士仲良くしろよ

32 :
2017/09/22(金) 16:42:18.03
南チョンと東チョンがチョン同士で争ってらw

180 :
2017/09/22(金) 17:50:31.14
>>32
じゃあお前は誰だよ
立場をはっきりさせろや


33 :
2017/09/22(金) 16:42:40.14
ヘイトされてんのいつもグックだな
グックに原因があるだろこれ


34 :
2017/09/22(金) 16:42:41.95
見た目一緒なんだから時期はわからないが同じ祖先から分岐したんだろ
まあそれ言っちゃったら人類みんなそうか


40 :
2017/09/22(金) 16:45:36.82
>>34
地理的に朝鮮半島と日本列島は近いし、外見も似てる
人の行き来があって血も混ざり合っているだろう

アフリカから人類が発生したという仮説が一番支持されているけど
両者似ていることからすると、最近まで一緒の祖先だったんだろうね


35 :
2017/09/22(金) 16:43:00.35
じゃあ朝鮮人にも
古代ユダヤの服着た連中がうじゃうじゃ居たのかって話


36 :
2017/09/22(金) 16:44:34.19
つまり朝鮮人はレイシスト

37 :
2017/09/22(金) 16:44:55.01
よく無知な外人が同じだと勝手に判断してる朝鮮人・中国人と日本人の遺伝的形質のわかりやすい違いで言うと
発現しやすいのが耳垢

日本人(大和民族、アイヌ人、琉球人、ほとんどの人種)→粘性 湿性 ねちょねちょして水分が多い
朝鮮人や中国人(西日本に多い中韓系日本人)→乾性 乾いていたり粉状になっていて水分が少ない


188 :
2017/09/22(金) 17:54:15.79
>>37
ネトウヨは本当にどいつもこいつも嘘しかつかないな


42 :
2017/09/22(金) 16:46:49.55
縄文系に最も近いのは本土人ではなくアイヌや台湾とか南方の離島辺りだからな
縄文が純粋な日本人だとすると

今の日本人はほとんどまがい物です


81 :
2017/09/22(金) 17:11:09.67
>>42
まがい物というか大和人はバリバリの混血民族なんだけど今の排外主義や差別主義者はどうしてもそれを認めたがらない。


43 :
2017/09/22(金) 16:46:49.89
実際起源なんかどうでもいいわ

45 :
2017/09/22(金) 16:49:01.44
日本語が広まったのが比較的最近のことなのは間違いないけどだからと言って大陸に近縁の言語があるはずってのは飛躍しすぎ
遺伝子や文化が似てても言語は全然ちがうってのはいくらでもあること
ニューギニアなんかあの大きさの島に独特で孤立した言語がめちゃくちゃたくさんある


47 :
2017/09/22(金) 16:49:10.69
仮に繋がりがあるとして何なんだ?
自分たちは子孫に蹂躙されたと思えば溜飲が下がるのか?
もういいじゃん、自力では支配を覆せず米国のおかげで解放されたとしても今は自由を謳歌して大統領とっかえひっかえしてんだろ?
良かったじゃん楽しそうで、立派なもんだよ。さすが祖先のいた国だよ。
日本の属国だったことなんか気にすることないよ。


48 :
2017/09/22(金) 16:49:11.83
1とか歴史家がどれだけ嘘つこうと遺伝子は嘘つかないよ

49 :
2017/09/22(金) 16:49:15.33
まあ関西あたりは半島系の血統が90%ぐらいだよね
ほとんど韓国人と見分けがつかん


51 :
2017/09/22(金) 16:51:12.41
古代とか関係なく現代において一番DNAが近い民族なんだよなあ

54 :
2017/09/22(金) 16:55:13.87
朝鮮併合は里帰りであり侵略ではないと言うことか

59 :
2017/09/22(金) 16:58:51.86
>>54
実際日本と朝鮮はもとは同じだから併合して一つの国になるのは当たり前みたいな主張は戦前にはわりとあったみたいだし


55 :
2017/09/22(金) 16:55:29.02
大和人は(広い意味では)中華系民族でしょ。
朝鮮半島もルーツの一つではあるが所詮はその程度。
実際に、欧米の白人達は区別がつかないようだが大和人と朝鮮人は明らかに顔つきと体格が違う。
いかに縄文人の遺伝子が影響してるとは言えどう考えても別系統と見るべき。


58 :
2017/09/22(金) 16:58:30.79
道を通っただけで人種まで変えられちゃうんですか

61 :
2017/09/22(金) 16:59:15.40
ジャレド・メイスン・ダイアモンド

採集文化のあと農耕文化が来る
農耕プラス鉄器
日本でも起こっている

弥生時代のあと
弥生はどこから来たのか?

朝鮮半島だが
日本人は当たり前の事を認めないのだ


64 :
2017/09/22(金) 16:59:48.40
まぁ、樺太か朝鮮からなんじゃないの、そりゃ。
ただ朝鮮民族ってのが形成される後か先かは分からんと思うな。


65 :
2017/09/22(金) 16:59:51.36
まあ遺伝子学も日本人の成り立ちを完璧に説明するにはまだ未熟だってことか
遺伝子学で意見が対立するってどうなってるんだよ


70 :
2017/09/22(金) 17:01:51.70
どっちが後か先かで優劣になると思ってる発想が
一番さもしいわ

ヨーロッパなんてイギリスが一番新参なのに
今じゃ一番でかい面しとるやん


72 :
2017/09/22(金) 17:03:53.18
別に先祖が誰であろうと今は変わらん
それで変わるような自意識もってるような奴ってのは実社会でのステータスがない人間だろ


74 :
2017/09/22(金) 17:03:58.27
朝鮮半島どころか中国の北半分ぐらいまで似たような外見だろうが
区別する必要などない


76 :
2017/09/22(金) 17:04:42.95
言語は遺伝子とか関係なく簡単に伝播したり消滅したりするから遺伝子の議論とからめても意味がうすいし混乱のもとになるだけ
トルコ共和国のやつらは見た目はもろに白人でロシアのヤクートはもろ東洋人だけど言語はよく似てる
逆にカフカス山脈のあたりは見た目かわらなくても全然ちがう言語を話してたりする


77 :
2017/09/22(金) 17:05:19.61
この本の作者が日本に関して馬鹿な事書いてるのは知ってたけど、まさかここまで馬鹿だとは思わなかった。
別に嫌韓だから反発してる訳じゃないが「弥生人は朝鮮系だ説」なんてとっくの昔に破綻してるのに。


78 :
2017/09/22(金) 17:07:06.22
日本語は朝鮮語がもとになってんの?

82 :
2017/09/22(金) 17:11:13.11
琉球とアイヌが近くて
朝鮮と本土人が近い

この事実から自明だろ


83 :
2017/09/22(金) 17:11:37.14
『銃 病原菌 鉄 』って日本だとオススメ読書一位とかになってるけど
向こうのメディアでは白人視点による白人の侵略正当化本として
評価はかなり分かれてるし学術的にこの本の内容を真面目に扱うことはほぼない
あくまでも新書のひとつ


84 :
2017/09/22(金) 17:11:45.08
当時は氷河期で大陸や半島は氷上に覆われて人なんて住んでなかった。
日本は火山が多いので、氷河期でも火山近くに人が住めた
人が住んでない存在してない民族がルーツになるかよ、オカルトかよ
銃鉄病原菌でも日本のこと間違って書いてるの多いしこいつ東アジア史全然知らんよなほぼ素人レベル
そもそもDNA調査で他のアジア人とはDNAがかなり違うことが既に明らかになってるのにアホかよ


85 :
2017/09/22(金) 17:13:07.44
>>84
キムチ食って落ち着けよチョンw


86 :
2017/09/22(金) 17:14:19.69
三韓は越の末裔を名乗り
継体天皇は日本の越(福井)からやってきた

どっからやってきたかなんて丸わかりやぞ
呉越の文明がほとんど漢文化に塗りつぶされてしまって
当時の痕跡が残ってないだけでな


88 :
2017/09/22(金) 17:14:37.28
と言うか何でDNA解析による民族の系統の解釈にこれだと言う決定打が存在しないの?
国際的に協調してサンプルを大量に集めて客観的に解析するみたいな事が一切行われずに
断片的にこうだろうああだろうって言ってるだけだよねずっと


95 :
2017/09/22(金) 17:17:44.31
お前らそんなに目があれなの?

96 :
2017/09/22(金) 17:18:16.83
俗に弥生人と言われてる日本に定住した人間が
朝鮮半島出身
それとは別にすでに縄文人と呼ばれる民族が日本列島に定住していて
こちらは朝鮮人と遺伝子に関わりがない

ポリネシアの人々のほうが近いくらい
おそらくは中国伝来の優れた技術を持つ弥生人が縄文人を支配する形で同化して言ったのが今の日本人


97 :
2017/09/22(金) 17:18:57.96
そもそもルーツを1つに絞る意味なんてあるのか
朝鮮経由はルーツの1つで終わりの話だろ


100 :
2017/09/22(金) 17:20:01.49
何度も言うけど今の朝鮮人と古代朝鮮人は別物だろ
今のチョン糞はモンゴル


103 :
2017/09/22(金) 17:20:52.36
チョンと一緒にすんなよ チョンとよう

105 :
2017/09/22(金) 17:22:28.65
>こうした事実はすべて、日本人がかなり最近に東アジア本土からやってきて、先住民であったアイヌにとってかわった、
と示唆しているようだ。

縄文人は数千年前からいますが

>でもそうであるなら、日本語はどこかの東アジア本土の言語と明らかな強い親近性を示すはずだ。

朝鮮の言語は日本語より新しいんですが


107 :
2017/09/22(金) 17:23:15.78
安倍総理と天皇陛下の御顔見ればアジア系なのは間違いないだろ

108 :
2017/09/22(金) 17:23:52.51
南方回りの縄文系としばらく後に半島経由で入ってきた弥生系の二種が混じり合ってる状態だろ
現代の日本で100%縄文系がいるわけがない
純粋アイヌ人ですらもういないんだし


110 :
2017/09/22(金) 17:24:43.59
ネトウヨ騒動のせいで歴史を知るにややめんどくさい感情の揺れができているようだ
どちらに傾いたとしても、中立でも


113 :
2017/09/22(金) 17:25:35.04
そもそも何が祖先かと言う話自体、科学的な話以外での意味はないだろ
そこに妙なナショナリズムを込めるからおかしな話になる
カマキリの祖先はゴキブリだがカマキリはゴキブリではないし、カブトムシの祖先はフンコロガシだがカブトムシはフンコロガシではない


114 :
2017/09/22(金) 17:25:36.31
そもそも日本への移動経路が朝鮮半島からじゃなくて
中国南部や東南アジアやポリネシア諸島から船での移動だからな
だからチベット人やベトナム人やポリネシア諸島人との遺伝的関係が近い


115 :
2017/09/22(金) 17:26:07.23
アホか
人間の祖先はアフリカの黒人なのに、白人は黒人を差別するじゃねーか


119 :
2017/09/22(金) 17:27:24.36
ポリネシアと一番近いのは縄文系

氷河期と違い、弥生時代には海が広くなって
こういう南方からの移住はほとんどできなくなった


122 :
2017/09/22(金) 17:28:09.72
九州は火山の噴火で縄文系が死滅して
縄文人は沖縄から九州の近くの諸島までしか生き残ってない
無人の荒野を弥生人が制圧したんだよ


128 :
2017/09/22(金) 17:30:28.18
朝鮮はルーツの1つにしかすぎない
この発言をレイシストだ言う奴は頭がおかしい


129 :
2017/09/22(金) 17:30:46.31
同じ朝鮮人なのに
韓国からは広瀬すずとかハシカンみたいな顔は産まれないよね


133 :
2017/09/22(金) 17:32:33.55
目と輪郭は縄文人
他の特徴は弥生人が美しいとされている現代
色々混じってんだよ諦メロン


135 :
2017/09/22(金) 17:32:51.85
アメリカ人をイギリス人ドイツ人と呼ぶようなもんだろ
お前らは


137 :
2017/09/22(金) 17:33:08.50
古代半島人ならともかく今の朝鮮人はエベンキ族がモンゴル族に民族浄化されて更に美女成分を抽出され続けた残りカスだから日本人とは無関係じゃん

138 :
2017/09/22(金) 17:33:10.16
米の遺伝子から日本列島から朝鮮に稲作が伝わったのも分かっている
これは弥生系が九州から朝鮮半島に行った証拠


141 :
2017/09/22(金) 17:34:02.66
古代朝鮮半島の南部は日本の領土だった
天皇が朝鮮人なんじゃなくて
朝鮮人が日本人だったんだよ


143 :
2017/09/22(金) 17:36:22.54
>>141
これな
朝鮮半島南部にあった日本府って、天皇の故郷だろ


142 :
2017/09/22(金) 17:35:34.08
朝鮮も日本も共に呉越の民がルーツなんだから当たり前の話
お互いの歴史がたいして前後に優劣がないのもそのため

同じ民族同士で俺達とは違う違うって言い合ってるだけ


144 :
2017/09/22(金) 17:37:38.96
アイヌベースに東アジアからの移民が混ざってるだけなんだよなあ
Y染色体について一切言及してないし参考にならない文献


145 :
2017/09/22(金) 17:38:01.05
ほとんどが弥生系(朝鮮系)なのに
一部でしかない縄文やら南方やらを強調するんだからレイシストと言われてもしょうがない


162 :
2017/09/22(金) 17:44:15.09
>>145
それは西日本の多数派ってだけだな。
九州南部や東日本には濃ゆい顔の通称縄文系が多いし
瀬戸内はどうも系統の違うポリネシアっぽい人が目立つ


146 :
2017/09/22(金) 17:38:15.89
いや遺伝子的に否定されてるし
そんな大量に海渡って外国で子孫繁栄させまくれるはずないだろ
普通に考えれば分かること

朝鮮系は一部だけ


147 :
2017/09/22(金) 17:38:20.53
朝鮮半島はモンゴルに侵略されてるから
古代朝鮮民族は日本人とにてるといえるかもしれないが
今の朝鮮人はモンゴル民族の血が多い


151 :
2017/09/22(金) 17:40:57.89
>>147
一番近いのは満州人だよ
朝鮮人の顔は満州人の特徴によく似ている

なぜなら高句麗は満州人と同じ金族が作った国だから
新羅に統一されて金族との混血が進んだんだよ


152 :
2017/09/22(金) 17:41:02.24
>>147
そう、今の朝鮮人と日本人は別
関係があるとしたら古代半島人


149 :
2017/09/22(金) 17:39:52.68
ジャップ最大のタブーだろこれ

164 :
2017/09/22(金) 17:45:17.93
>>149
単一民族ファンタジーの根底にあるのはとにかく非大陸・非半島という歪んだアイデンティティだからなw


158 :
2017/09/22(金) 17:42:47.33
じゃあ併合したの問題ないだろ

159 :
2017/09/22(金) 17:42:59.81
今の朝鮮人と一緒にされたくはないだろw

163 :
2017/09/22(金) 17:44:21.93
縄文系が東日本や沖縄や周辺諸島に居るのに
九州に居ないのはおかしいだろう
滅んだとしか考えられないな


165 :
2017/09/22(金) 17:45:35.98
地域としての朝鮮半島と日本列島であって混ざってるのは当然
遺伝子レベルに民族性なんてもの持ち込むのも馬鹿馬鹿しい


179 :
2017/09/22(金) 17:49:44.73
外国人(朝鮮人)歴史家か

181 :
2017/09/22(金) 17:51:06.79
九州北部に縄文系がまったくいなくなったのは阿蘇山の
噴火が大きな原因になったのは間違いない


182 :
2017/09/22(金) 17:52:22.66
任那日本府については
・大使館があっただけみたいな過小評価する説と
・周辺のごく狭い地域を統治する植民地統治局(出先)に過ぎなかったと言う説
もあるよね。

それは時代と共に規模が小さくなっただけで
倭人の本拠地が中原から半島南部に移動していた
というのが大元だと思うけどね


190 :
2017/09/22(金) 17:54:37.59
>>182
少なくとも皇室の親族が治めてたんだろうな
九州から朝鮮半島に行って中原まで行ったのかは知らないけど
途中で古代中国人の集団に出会うだろうし


183 :
2017/09/22(金) 17:52:49.18
日本人凄い俺凄い

186 :
2017/09/22(金) 17:53:57.57
こんだけ近いし見た目全く同じだからそりゃそうだろ

189 :
2017/09/22(金) 17:54:25.25
〇〇凄いおれ凄いって
9cm民族の思考パターンだろ
だから起源を捏造して主張する


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