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給料そこそこで毎日定時に帰れる仕事←求めてるのはこれだけなのに

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/26(日) 17:05:15.05 ID:mFPPA+PJP ?2BP(1600)
流通業とサービス業の給料が安い経済学的理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130520/248252/


 
3 :
:2013/05/26(日) 17:10:10.14 ID:5orO0hNF0
年収550万円で毎日定時で帰ってるけどダラダラと残業してる奴が多くて視線が痛いわ

4 :
:2013/05/26(日) 17:10:14.21 ID:bA5vVmUG0
公務員だけどまさにそれだな
給料はちょっと安すぎるかも


8 :
:2013/05/26(日) 17:25:01.53 ID:qnAPjumk0
ほぼ定時の手取り19万だが会社潰れそうだわ
やっぱりどっかで無理しなきゃいかんのやな


13 :
:2013/05/26(日) 17:27:35.60 ID:N5EzErFTP
マジレスするとドカタって9時から17時までの間でしか工事やっちゃダメだったはずだから
基本定時に帰れると思うよ


19 :
:2013/05/26(日) 17:30:49.80 ID:Rr93FMkr0
>>13
現場がその時間なだけで朝は早いし戻ってからも準備やら作り物やらなんやらあるんじゃねえの?


14 :
:2013/05/26(日) 17:27:41.87 ID:8lIps40aP
手取り17万で毎日夜8時から9時の間に帰宅
体調悪ければ定時で帰宅可能
死にてえ


15 :
:2013/05/26(日) 17:28:05.59 ID:T0Ub7U6cP
8時出社 16時45分退社(門を通過する時間)だけど年収300万しかない
まあ俺の人生こんなもんかって満足してるが


18 :
:2013/05/26(日) 17:30:42.99 ID:9Z/DQlX9P
年収250万+(勤続年数-1)×6万でその他は公務員に準じるくらいでいい
筆記無し面接のみで入れて自宅から車30分以内なら完璧


22 :
:2013/05/26(日) 17:33:38.16 ID:/CD10pdU0
ハロワでため息つく毎日

23 :
:2013/05/26(日) 17:33:48.81 ID:fGqvZ3UeP
格差という嫉妬のせいでバイトが立派な仕事として認知されんのは異常だよね
時給制で収入が保障されてる上に大きな責任も持たなくシフトも融通が効きやすいというね


26 :
:2013/05/26(日) 17:35:16.50 ID:zgdHt6SO0
クズの使えない社員だから定時で帰れるわ
それだけが救い


27 :
:2013/05/26(日) 17:36:02.30 ID:5tUXU4Z30
夜勤で3時くらいに帰れる仕事したい
朝帰る夜勤は今から寝ようって時に日の光浴びるから体内時計狂うわ


32 :
:2013/05/26(日) 17:40:08.57 ID:JYd3Z99S0
五時に終わったらまだ図書館に間に合うんだな。文化的に暮らせるのう

33 :
:2013/05/26(日) 17:40:24.46 ID:iugWWB9Y0
残業代出るなら歓迎なんだけど

34 :
:2013/05/26(日) 17:41:09.64 ID:KcNc+5vBP
個人事業主最強伝説?

39 :
:2013/05/26(日) 17:42:18.90 ID:4a1E3E+qP
今年4月から公務員なったけど毎日二時間以上は残業してるな
公務員が定時とかもう古いのか


52 :
:2013/05/26(日) 17:50:57.89 ID:P9jsIpWKO
>>39
公務員もやったが残業クソ多くて奴隷みたいだった


43 :
:2013/05/26(日) 17:47:11.70 ID:QIlPza3dP
工場はいいが閉鎖になった場合に次を見つけるのが大変
10年後はどうなってるか不明確すぎる


44 :
:2013/05/26(日) 17:47:14.39 ID:cZZ+oCzz0
銀行員って3時で帰れるんだっけ?
それでいて高給取りとか怖いもの無しじゃん


94 :
:2013/05/26(日) 18:46:40.87 ID:aC5YL+1F0
>>44
親父が銀行員だったけど
毎日早くて22時帰宅だったよ
定年してから銀行時代の話してくれたけど
ブラック真っ青だわ


46 :
:2013/05/26(日) 17:48:30.76 ID:OqV5aSiq0
三菱重工だけど、
1年目でボーナス55万だった
でも総合職のせいでMRJ地獄の真っ只中に1ヶ月間11時帰宅が続いて
辞めようか真剣に悩んだ所を札束で頬を叩かれた
この夏も100万いかなけりゃやめてやる


62 :
:2013/05/26(日) 18:02:16.87 ID:efytTLnD0
>>46
ぶっ倒れるまで且つ死なない程度に働く経験をしておくのは、将来絶対役に立つから


122 :
:2013/05/26(日) 19:05:23.75 ID:RLG4ohu30
>>46
三菱重工って理系就職組はどんな感じなんだ?


55 :
:2013/05/26(日) 17:54:56.99 ID:8lIps40aP
小売り外食やってた奴が製造業にくると楽すぎて驚く
ソースは俺


59 :
:2013/05/26(日) 18:01:42.46 ID:Q1zY9im7P
残業してる奴が偉いという思考持ってる奴とは相入れない
お前は大した仕事してないから定時で帰れるんだとか言われるし


60 :
:2013/05/26(日) 18:02:07.84 ID:c45x07890
何よりも楽しい職場ならいいよ
残業してても苦にならなかったし


64 :
:2013/05/26(日) 18:03:02.05 ID:4UXQcVNc0
実はそういう労働環境の社員って結構沢山いるんだけど、
その中で一番恵まれてるのが大企業で出世コースから敗退して窓際にいる社員
まあいつリストラされるかという不安と隣り合わせだけど


70 :
:2013/05/26(日) 18:15:09.88 ID:5tUXU4Z30
>>64
家電大手が散々な状況になってるご時世だぞ
今窓際なんか飼ってる余裕ある企業なんてねえだろ
池沼一歩手前みたいな超無能も昔は企業や社会が受け入れてたから生きていけてたんだよな


67 :
:2013/05/26(日) 18:10:00.74 ID:KL090h/00
つーか仕事でキツいのは労働条件より人間関係だよ
でも2chの連中は何故か労働条件の方ばかり言うよな
実際に仕事してねえからだろうが


68 :
:2013/05/26(日) 18:12:32.90 ID:6p0Xa9PY0
>>67
辞める理由の二番手くらいにつけてるもんねそれ
まあ俺レベルになるとよくわからん腫れ物扱いなんて慣れたもんよ。


69 :
:2013/05/26(日) 18:13:44.62 ID:QIlPza3dP
>>67
 そんなの運次第なんだから我慢出来るレベルのそれ以外を求めるのは当然だろうが


75 :
:2013/05/26(日) 18:19:00.17 ID:J1kiuYAq0
>>67
おまえがそうだから他のやつもそうに違いない、ってあほなのかおまえ。


73 :
:2013/05/26(日) 18:17:19.42 ID:XAhSZpqS0
精神科の看護師おすすめ
国家試験も簡単だし、給料もそこそこいい


74 :
:2013/05/26(日) 18:18:23.85 ID:nRvuQva00
今年に入ってからの月平均残業時間は5時間だけど、代わりに手取りも20万円くらいだぞ?
27歳でこれだ。お前ら本当にこんなんでいいのか?


76 :
:2013/05/26(日) 18:19:33.43 ID:6p0Xa9PY0
>>74
は? 残業なしで手取り20とかどこのブルジョアだよ
俺も27歳大卒三年目だよ


77 :
:2013/05/26(日) 18:20:58.58 ID:glHVdup4P
>>74
俺26歳30時間残業で手取19万だぞ
それでも年収だと420万で平均ちょい上くらいだ。
5時間で手取20万なら充分すぎる程恵まれてるだろ


80 :
:2013/05/26(日) 18:28:51.90 ID:qSQIki0LP
先月から仕事始めて今月の給料は残業11時間込で総額23万+出張手当は手渡しで4万
ついこの前までバイトやってた身としてはかなりうまいが、ボーナスがない
ボーナスないと年収伸びないのが辛いな


82 :
:2013/05/26(日) 18:36:44.97 ID:8lIps40aP
手取り15万で残業60時間なんだがやめていいよね

90 :
:2013/05/26(日) 18:45:10.46 ID:XeB7HSKv0
>>82
やめろや
違法労働に手を貸してるのと変わらん
共犯や


86 :
:2013/05/26(日) 18:41:13.96 ID:P4rCb97o0
それを夢見て公務員になったのに本庁に移動になって地獄の日々だぜ

87 :
:2013/05/26(日) 18:41:47.61 ID:glHVdup4P
神戸だっけ大阪だっけ、清掃職員がえらい美味しい思いをしていたとか、
市役所員が勤務時間中に野球やってたとかあったよな
ああいう話は日本中にあるんだろうな


89 :
:2013/05/26(日) 18:44:50.98 ID:8R1KdGILP
当たり前のように残業代が出て、20~30代の平均年収が350万とか当たり前になればいい。

何故この国、この国の会社は労働者を奴隷としか見てなく、賃金を出すのに渋っているのだろうか?


95 :
:2013/05/26(日) 18:46:42.75 ID:YDXFu2f10
そんなに楽したいんだったらマンション管理人でもやれよ
週四出勤で10万くらいだけどな


96 :
:2013/05/26(日) 18:47:27.82 ID:eOI18fy50
夜中病院から死体運ぶ仕事してるけど
給料そこそこ基本定時なんもなければ寝てるだけだゾ


98 :
:2013/05/26(日) 18:50:02.05 ID:XeB7HSKv0
何のために生きるんだろうな
マジで
働いて働いて
どんどん時間だけ過ぎていって
気づけば30、40…
何が残るんだろうな


100 :
:2013/05/26(日) 18:51:33.46 ID:u8a+n3lX0
そういう仕事してるけど給料12万でそっから厚生年金引かれたりするから
きついな 楽だけどさすがに倍程度は欲しい


107 :
:2013/05/26(日) 18:56:21.68 ID:gkAaR0Gx0
市役所公務員最強

118 :
:2013/05/26(日) 19:02:52.87 ID:tuJq7Tfl0
>>107
俺今年から入ったけど部署によっては終電で怖いわ
俺が入ったところは基本定時だが いつ回されるかわかったもんじゃない


109 :
:2013/05/26(日) 18:57:10.26 ID:unbQVaF90
ニートを叩いてるワープアみたいな人がいるんだからこの世は地獄だ

112 :
:2013/05/26(日) 19:00:18.92 ID:5b50ZcOQ0
>>109
その上叩いてる労働者全てをワープア認定して
ワープアよりマシと開き直るニートまで出てきてもう収拾がつかない


113 :
:2013/05/26(日) 19:00:29.88 ID:4v5RrBei0
人間関係はぐう良いけど
休み少なくて仕事糞すぎて辞めたいわ。

人間関係はまぁなんかどうでもいいな


114 :
:2013/05/26(日) 19:00:38.98 ID:l+e7F3W60
なぜ定時に帰れないのか
労働効率の悪い仕事を努力だなんだといって先延ばしにしてきたからだろう


115 :
:2013/05/26(日) 19:01:25.02 ID:pBxDATfpO
うちの会社に格闘技を本気でやりだした奴がいて
まさに定時に来て定時に帰る一切残業やらない
やっぱり信頼がなくて大事な仕事は彼には回さない
あと出世は無しだな
ただ本人も納得してるぽいけど


117 :
:2013/05/26(日) 19:02:44.31 ID:GMIV/BlY0
働くために生きてる状態だろ
寝る時間以外のほとんどの時間を働いてる人がほとんど
これは働く事こそ幸せだと思い込まなきゃ生きていけない


119 :
:2013/05/26(日) 19:03:28.67 ID:5b50ZcOQ0
>>117
そりゃ人間関係は大事だがね
同じくらい賃金も大事なんだよ

遊ぶために働いてる


124 :
:2013/05/26(日) 19:07:26.04 ID:/+st+kks0
定時に帰れる仕事でそこそこの給料もらおうってのが甘え

131 :
:2013/05/26(日) 19:17:20.92 ID:GMIV/BlY0
まさに現代の奴隷
悲しくなるよね


135 :
:2013/05/26(日) 19:20:10.15 ID:rFSE05XZ0
もう履歴書書いて面接行くのがめんどくさい
空白期間が伸びる一方


137 :
:2013/05/26(日) 19:21:39.71 ID:Xs40uUrR0
たとえ8時間労働遵守とか言っても、休憩1時間は別カウントだし出勤はある程度余裕を持って来なきゃならんし通勤時間はかかるし
なんだかんだで会社のために10時間かそれ以上拘束されんじゃん

俺はそれすら嫌だわ


141 :
:2013/05/26(日) 19:26:59.28 ID:+4+DyQ2g0
実働2時間以外は監視業務

こんなアホみたいな仕事してるわ

年収は340万


142 :
:2013/05/26(日) 19:27:05.83 ID:o+SZ8xS7T
これだけ文明が発達してるのに一向に労働時間が減らないのはなんなの
まったくなくすのは無理だとしても減らす方向にさえいかないのはなんなの
人類って馬鹿なんじゃないの


148 :
:2013/05/26(日) 19:29:57.06 ID:glHVdup4P
>>142
文明が発達して、日常生活の中で受けられるサービスの種類や質がよくなると、それを提供する側の仕事が生まれる。
その仕事を支える為にまた別の分野の仕事も生まれる。

江戸時代なんかは今よりもサービスは少なく不便な暮らしだったが、その変わり仕事はあって無いようなものだった


143 :
:2013/05/26(日) 19:27:42.46 ID:GMIV/BlY0
年4割休み
逆に言うと6割は働かなきゃならない
生きるそのほとんどの時間を労働に費やさなきゃならない
まさに社畜


156 :
:2013/05/26(日) 19:31:14.02 ID:c6ZrsH/e0
>>143
このレベルのクズが自分の意見をネットに書き込もうてのが甘っちょろくて笑える
世間に構ってもらえるとおもうなよ


144 :
:2013/05/26(日) 19:27:59.88 ID:XeB7HSKv0
他人の休日数聞いて何がしたいんだ?3割だか4割だかが重要なのか?

146 :
:2013/05/26(日) 19:28:18.98 ID:szR0YACg0
俺と一緒に病院で働こう(提案

147 :
:2013/05/26(日) 19:28:40.33 ID:W9qu30ng0
35歳ニート

給料そこそこで毎日定時に帰れる仕事←求めてるのはこれだけなのに


ニートの生活サイクル

給料そこそこで毎日定時に帰れる仕事←求めてるのはこれだけなのに


ドラえもん

給料そこそこで毎日定時に帰れる仕事←求めてるのはこれだけなのに


178 :
:2013/05/26(日) 19:42:57.34 ID:x8crnQR40
>>147
一般的な生活サイクルに比べるとニートのほうがだいぶ人間的だなw


149 :
:2013/05/26(日) 19:30:17.15 ID:svIwQx+GP
今や有名大企業でも、大量首切り後に残った少数のやつらをこき使い裁量労働と称して違法サビ残の嵐
一方、職に就けない奴は一生つけないという負のスパイラル
就職してもしなくても地獄
ウハウハなのは経営者のみ


153 :
:2013/05/26(日) 19:30:32.93 ID:6p0Xa9PY0
でも完全週休二日制は罠やで。

154 :
:2013/05/26(日) 19:30:35.10 ID:GMIV/BlY0
怖いのはそれで納得してる所だな
お前の人生それでいいのかと問いたい
働くために生きてるのか
可哀想すぎる


155 :
:2013/05/26(日) 19:31:03.47 ID:0FA+93pz0
団体職員ええよ
仕事はルーチンワークで一生同じだけど時間きっちり超安定
出世しようと思うと民間以上の地獄の競争と勉強が待ってるけど
割り切っちゃえばこれほど楽な仕事はない


191 :
:2013/05/26(日) 19:48:13.14 ID:AOyDIP0j0
>>155
団体職員ってたまに聞くけど具体的にはどういうところの職員なんだよ。
役所の外郭だったら行政改革で無くなる可能性がかなり高いので超安定とは言えないだろ。


159 :
:2013/05/26(日) 19:32:38.39 ID:5b50ZcOQ0
主張がコロコロ変わって笑えるw

164 :
:2013/05/26(日) 19:36:40.91 ID:GMIV/BlY0
もっと自分のために時間使えよ
人生のほとんどの時間を労働に費やしてそれで幸せなのか
幸せだと思い込まなきゃ生きていけないってだけじゃないのか
俺は働くのは時間の浪費だと思っている
俺の価値観では生きる目的が労働なんて悲しい事だ


169 :
:2013/05/26(日) 19:39:59.47 ID:nmwEhHQ00
基本そういう仕事だけど油断してると仕事どんどんと割り当てられて
仕事中毒みたいになる


177 :
:2013/05/26(日) 19:42:47.58 ID:RUYDS2wIO
月曜日まで六時間切って殺伐としてきたなw

179 :
:2013/05/26(日) 19:43:13.27 ID:5xTNuaI60
毎日17時に帰れるけど日曜祝日と盆暮れ正月しか休み無いわ
やっぱり公務員最強なんだろ


183 :
:2013/05/26(日) 19:46:06.36 ID:oHhGUUrC0
おまえらの人生の理想ってなんなの?

楽な仕事で安い給料でトラブルなく中の下レベルの生活が一生続く事が理想なの?

バカじゃないの?


186 :
:2013/05/26(日) 19:46:21.99 ID:RO6iEJ280
今の日本はおかしいんだよ
価値観が狂ってる


193 :
:2013/05/26(日) 19:48:27.20 ID:GMIV/BlY0
まさに奴隷の鎖比べである
奴隷は自分自身を奴隷とは思わない
外から見たら奴隷以外の何者でもないのに
哀れだ本当に・・・・


196 :
:2013/05/26(日) 19:50:09.65 ID:3jF9DCG70
強制飲み会とか社員旅行が無い
完全週休2日

たったこれだけの希望も叶わない


197 :
:2013/05/26(日) 19:51:25.66 ID:ePw+5BrI0
今の30代40代は、周りに言われた程度だけ動けば終身雇用で将来安泰と言われて青春時代を過ごしたんだよ。
定時だけでも十分な給料で、残業代入れれば金持ち。

それがどうしてこうなった?


200 :
:2013/05/26(日) 19:52:07.90 ID:RO6iEJ280
>>197
一言で言うならば新自由主義が正義だと思い込んだことだろうな


217 :
:2013/05/26(日) 20:00:21.02 ID:m1RWfaOQ0
ここ7ヶ月くらい残業0で5時には家に着く
会社側がさっさと仕事終わらせてさっさと帰れって言ってくれてるから楽でいいわ


218 :
:2013/05/26(日) 20:00:22.53 ID:c6ZrsH/e0
お前らよく前提が違うもの同士で議論できるな

220 :
:2013/05/26(日) 20:01:14.30 ID:O1RUY5790
有給は強制消化にしてくれよ・・・
余剰分の買取は禁止しといて消化する仕組み作らないとか意味わからん


227 :
:2013/05/26(日) 20:05:16.68 ID:6KSIYqsyP
手取り22で棒が年3~5ヶ月
カレンダー通りの休日で有給は自由に取れて残業なし
お前らがバカにしてるハロワ経由で見つけた会社だが
のんびりしてて悪くないしこのまま居座るつもり


228 :
:2013/05/26(日) 20:06:26.36 ID:/Ho764Zd0
ブラック野放しにしてる政府のせいだよ
他の国はもっとゆったり仕事してて同じ儲けてるのに

自民党が特にひどい異常


230 :
:2013/05/26(日) 20:06:41.86 ID:GMIV/BlY0
組織に所属してる時点で思考停止してるんだよな
まさに社畜という言葉こそ相応しい
厚生省が発表したものだから!
偉い人が言ってるから!
さてその偉い人ってどんな人?
奴隷が頑張れば頑張るほど利益を得る人でしょう
面白い構造ですねw


233 :
:2013/05/26(日) 20:08:52.64 ID:LiCxsO/T0
バカの壁が存在する以上議論しても無意味だろw

234 :
:2013/05/26(日) 20:08:52.47 ID:a5yliX26T
県庁と市役所が道路挟んで建ってるんだが、
20時頃通ると、県庁は多くの窓に明かりが点いてるのに
市役所は真っ暗

こんなに差あるものなのかね


238 :
:2013/05/26(日) 20:10:26.97 ID:GMIV/BlY0
しかし恐ろしい洗脳システムだな
一度はまったら抜けられない
働く事が全てなので
それを否定することは自分の全てを否定する事になる
俺は幸せだわ


244 :
:2013/05/26(日) 20:13:04.41 ID:GMIV/BlY0
そして今日ももうすぐ終わり明日は月曜日
また奴隷の一週間が始まる・・・
哀れだ


252 :
:2013/05/26(日) 20:14:26.48 ID:JWH+Hi9F0
俺の仕事がまさにそれ
製造業の事務。毎日朝8時からだけど、17時で帰れる。
給料はだいたい年300万ぐらい


254 :
:2013/05/26(日) 20:15:01.44 ID:nBCQeI8ZO
毎日定時っても休み少なかったら変わらんよ

259 :
:2013/05/26(日) 20:17:21.74 ID:c6ZrsH/e0
そういうの宣言すると終わる

265 :
:2013/05/26(日) 20:21:44.02 ID:ePw+5BrI0
時給40円で働く10億人の国家が資本主義に現れたからこうなったんでしょ。

誰でもできる仕事は時給40円の中国人と取り合わなくてはいけない。


270 :
:2013/05/26(日) 20:25:24.77 ID:9CDFRm25P
おまえら、いかに働かず収入を得られるか考えてみ
働きすぎて体壊したら元も子もないぞ


278 :
:2013/05/26(日) 20:36:20.80 ID:aESCjffuO
25才正社員18万で13時間勤務だが勤務内容が単純過ぎてまるで成長しなさそうなのでやめることにしたわ
こんな仕事若い内からしてたら年取ってから何も身についてなくて余計苦労しそう


279 :
:2013/05/26(日) 20:37:29.11 ID:jVLMekuc0
給料は安いかもだがビルの警備とか夜ネットやりたい放題だろ、深夜手当ても付いてよさそう

282 :
:2013/05/26(日) 20:39:47.23 ID:J1kiuYAq0
果たしてカウンターとやらが必要なのか…
ぐうの音も出せない裏づけを出せばすむというのに…。
繰り返しになるがブーメランの原因はおまえだろと…。


283 :
:2013/05/26(日) 20:40:36.91 ID:aESCjffuO
まじでクソみたいな仕事には若い内は手を出すなよ

若さと時間は年収じゃ買えないからな
成長性のない仕事は35超えてから始めても遅くないから


285 :
:2013/05/26(日) 20:41:57.72 ID:J1kiuYAq0
信用という言葉どんだけ好きなんだよこいつw
楽天カードでも作りに行ってきたらいいんちゃうかおまえw?

平行線たどるだけだからここらで2抜けっと。


289 :
:2013/05/26(日) 20:44:11.78 ID:nV69Nlhs0
公務員は楽とかいう奴いるけどそうでもないぞ
大卒公務員でも
ちょっと公務員に夢見過ぎじゃないのか?


290 :
:2013/05/26(日) 20:45:38.10 ID:NQ1w9uGEP
私立大学職員とか明らかに無能でもできるのにやたら給料いいよな
あれクソ低くしてくれれば人気なくなるから俺でも採用されるかもしれないのに


291 :
:2013/05/26(日) 20:46:56.01 ID:DRHgHOlKO
大学生だけど公務員にも色々あってよくわかんね
地方も政令市とか中核市とかどれがいいのか・・・


293 :
:2013/05/26(日) 20:48:24.70 ID:Vo8vlsFK0
大物になる方法

・昼飯を食べる暇もないぐらい忙しく
・早朝から深夜まで拘束する仕事で
・平均収入と比較してかなり給料の安い職場

以上の3つを満たす職場で働くと大物になれるってビジネス書に書いてあった。


296 :
:2013/05/26(日) 20:49:31.78 ID:11MHkkuQ0
月の残業が130時間超え出したら精神やられる

304 :
:2013/05/26(日) 20:53:39.87 ID:elhcWKuqP
無職期間が長過ぎたせいで労働が無理な体になってしまった
どこかに属して一日の大半を仕事しなければいけない拘束感が苦痛過ぎて
生きた心地がしない
やっぱ人間一度楽をしてしまうと駄目だな
空白期間作らずに学生→社会人にシフトしないと


305 :
:2013/05/26(日) 20:53:58.64 ID:J1kiuYAq0
俺のまわりだと現役に限れば私立高校職員が一人、障害者学校職員が一人、特別国家がふたり、介護師が一人いるけどなw

308 :
:2013/05/26(日) 20:58:56.79 ID:foJXmROT0
無能がなるのに一番良い職業教えてくれ
やっぱ地方公務員か?


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