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日本政府が推進する『水素自動車』 EVに完敗... 1台720万円で庶民は買えず、水素ステーションを作っても客がいないため採算割れ


■FCV、水素ステーション普及に大きな壁

横浜市鶴見区にあるキリンビール横浜工場。
夏の炎天下で従業員が運転する2台のフォークリフトがビール瓶のケースを素早くトラックの荷台に積み上げていく。
フォークリフトの動力源はガソリンでも電気でもない。
横浜市の風力発電所で作られた電気で製造された水素だ。

トヨタ自動車や神奈川県などは7月から、CO2を排出しない水素の供給網構築に向けた実証事業に本格化に取り組んでいる。
風力発電で得た電力から製造した水素を輸送車で運び、工場や物流拠点で使われる燃料電池フォークリフトに供給。
通常のガソリン、電動フォークリフトに比べ80%以上のCO2を削減できると試算しており、コスト削減効果なども検証する。

フォークリフトには必要な水素を約3分で充填できる。
トヨタの友山茂樹専務役員は水素充填にかかるコストを「将来的に半分以下にしたい」と意欲を示す。
平成23年の東日本大震災と東京電力福島第1原発事故をきっかけに、新エネルギーとしての水素への期待が高まったのは確かだ。
しかし、トヨタなどが目指す「水素社会」の実現に向けた動きが順調に進んでいるかどうかには疑問符がつく。

政府はFCVを「32年に4万台程度」普及させるとの目標を掲げるのに対し、トヨタのFCV「ミライ」の国内販売台数は26年の発売から今年6月末時点で約1700台。
ホンダが昨年からリース販売をしている「クラリティ フューエルセル」も6月末時点で160台にとどまり、「目標達成は難しい」(大手自動車メーカー関係者)との見方もある。

FCVは本体価格だけでも720万円超と高額で、一般消費者にとっては“高根の花”だ。
政府が「32年度に160カ所程度」を目標とする全国の水素ステーションの数も現在は90カ所程度にとどまる。

1カ所の建設費用が約4億円に上り、採算を取るためには1カ所当たり顧客として約千台のFCVが必要とされるといった事情が普及の壁になっている。


 
4 :
2017/09/14(木) 16:12:07.35
FCVもEVの1種なんだけど

6 :
2017/09/14(木) 16:13:31.96
日本政府は日本を潰したいらしいから、当然だろう

7 :
2017/09/14(木) 16:13:38.88
ジャップの水素カーとか水素爆発しそうやしw

8 :
2017/09/14(木) 16:14:19.09
自動運転のときもそうだったけど、既存のインフラを利用すると利権を絡めれないのでダメって言われるんだよなぁ
そんで世界で出遅れてしまう


9 :
2017/09/14(木) 16:14:36.55
安くなって普及しても
水素爆発事故が起こったら一発で終わり


10 :
2017/09/14(木) 16:15:39.41
EV化と自動運転と配車システムはセット
日本は配車システムでは完全な不戦敗、EV化と自動運転では中国韓国欧米に負けて周回遅れ


11 :
2017/09/14(木) 16:15:53.39
役人に仕事与えるのが主ですしへーきへーき

13 :
2017/09/14(木) 16:16:22.53
こんなのに金つっこんでどうすんだよ?
方向転換できないのか?


19 :
2017/09/14(木) 16:17:30.22
水素で最も優れた車作っているHYUNDAIやDaimlerが販売する車は考えても流石にジャップの作るものはちょっと・・

20 :
2017/09/14(木) 16:17:45.86
利権構造作るのが最初だもんな
結果のために過程を無視


21 :
2017/09/14(木) 16:17:46.22
はいはい利権利権

25 :
2017/09/14(木) 16:19:58.54
知り合いの会社がフォークとターレーを電動に変えてたな
ガソリン入れなくて済むから楽だってさ
水素に変える会社なんか皆無なのでは??


28 :
2017/09/14(木) 16:20:15.65
>平成23年の東日本大震災と東京電力福島第1原発事故をきっかけに、新エネルギーとしての水素への期待が高まったのは確かだ。

こんな潮流なんてなかったぞ
勝手に既成事実化するなよ


119 :
2017/09/14(木) 16:41:16.76
>>28
水素爆発に期待が高まっただろ


29 :
2017/09/14(木) 16:20:16.10
副生水素使うならガラパゴスでも良いだろ
ただ儲からないなら自動車メーカーは手を引くだろうがエネルギー政策がどう動くか
路線バスとかは水素でも充分だろ


30 :
2017/09/14(木) 16:20:26.05
こういう時だけ大同小異にならず
ガラパゴス化するのは有る意味凄い


33 :
2017/09/14(木) 16:21:10.05
EVだと構造が単純すぎて下請けかかえて図体のでかい国内産業がまわらなくなるって2chの人が言ってた

358 :
2017/09/14(木) 17:43:49.40
>>33
転職サイト登録してて
自動車のバルブメーカーとか
エージェントからお勧めされたけど敬遠した
方向転換しないと10年後間違いなく
ヤバイよね


34 :
2017/09/14(木) 16:21:11.12
水素みたいな危険物のステーションを新規普及とか不可能だろ

37 :
2017/09/14(木) 16:21:46.81
別にやめる必要はないだろ
電気と水素の両建てで行けばいい


44 :
2017/09/14(木) 16:23:37.76
これ自民党がトヨタ殺したようなもんだろ

45 :
2017/09/14(木) 16:23:40.74
そもそもFCVが安全だとしても富裕層しか買わないだろ
中間層が分厚い時代じゃないし格差社会を舐めてるんだよ日本の官僚はさ
日本の富裕層なんて既に中華に負けてるのに中華がEVやるなら日本だけでFCVの普及なんてどう考えても無理だから


50 :
2017/09/14(木) 16:25:53.78
ジャップオワタw

51 :
2017/09/14(木) 16:25:59.17
EV化したらスマホの二の舞かもな
電気スクーターなんて日本も中国も大差ないから


77 :
2017/09/14(木) 16:31:17.57
>>51
コモディティ化して日本の自動車産業は死ぬと言われてる
それ以前に日本はEV化に大幅に立ち遅れてる
下手すると土俵にすら登らずに終わる


55 :
2017/09/14(木) 16:26:52.44
ジャップランドだけ水素自動車になりそうだな
ガチガチの利権でかためて


56 :
2017/09/14(木) 16:27:02.49
トヨタが破綻すりゃジャップの目も覚めるかもな

68 :
2017/09/14(木) 16:29:38.84
トヨタが水素のしたい事情
市場を独占し水素利権をほしいからだよね
現状でもガソリン代とほぼ同じ価格なのに、水素自動車が普及すると水素税導入されて今より高くなること間違いなし


69 :
2017/09/14(木) 16:29:45.53
このクソ使えない自動車をなんで税金でリースしなきゃいけないの?
窓口は派遣社員、裏ではおもちゃの水素カー乗り回してるとか
意味分かんねえよ


70 :
2017/09/14(木) 16:29:55.75
さっさと日本の自動車メーカーは電気自動車に全力を出せば良いのに
ガソリン業界とお付き合いして没落するんだろうな
それって本末転倒じゃん


72 :
2017/09/14(木) 16:30:40.75
たこ焼き味とかキムチ味のサイダーみたいなギャグなんだろうなきっと

76 :
2017/09/14(木) 16:31:05.57
気付いても修正が効かない民族だから
これからもっと惨めな思いをする


79 :
2017/09/14(木) 16:32:11.22
トヨタ一社だけで誰もついてきてないのけ

81 :
2017/09/14(木) 16:32:31.88
途中で損切り出来ないのはジャップの民族性だからな
内部の何人かはやめたほうがいいと内心思っていても
同調圧力に巻き込まれ後戻りできずイケイケドンドンで破滅の道を突き進むアホ民族


84 :
2017/09/14(木) 16:32:53.98
水素じゃなくて水で動く車を作れば
ステーションなんかいらないのにな
もう少し頭使え


88 :
2017/09/14(木) 16:34:48.09
水素自動車は充電池にすると性能が足りなくなるトラック向けだろ
基本敷地内でしか使わないフォークリフトでわざわざ水素を使う意味がわからん


89 :
2017/09/14(木) 16:34:52.69
既設のガソリンスタンドがそこら中で潰れまくってるのに、1ヶ所建設するのに4~5億は掛かると言う
水素ステーションなんぞが普及する訳が無いだろうw どうやって採算採るんだよw

マジでこれ考えた奴らは真性アホばかりだわw


90 :
2017/09/14(木) 16:35:18.01
たまたま官僚と飲む機会があったんだけど

水素自動車はエコだって言われてるけど水素掘りだすのはオーストラリア頼みで、採掘時出す時に出るCo2考えると別にエコでも何でもない。エコだって言われてるのはプロパガンダだねーって言ってた


93 :
2017/09/14(木) 16:36:35.91
わざわざ電気で水素作って運んで貯めてとか無駄多すぎだろ馬鹿じゃねーの

96 :
2017/09/14(木) 16:37:15.52
水素はもうダメだろ
また日本ガラパゴス諸島になるつもりか


104 :
2017/09/14(木) 16:38:45.12
上級は水素でいいじゃん
EV普及して充電待ちの混雑に入らなくていいんだし


106 :
2017/09/14(木) 16:38:49.45
誰がやっても失敗に終わるのはわかっていたけで水素でやることに意味がある
利権構造だからな


107 :
2017/09/14(木) 16:38:56.51
内需ぶっ壊しといて頼みは内需とはクソワロ

114 :
2017/09/14(木) 16:40:22.25
ちょい昔にトップギアでジェレミーがEVディスって水素自動車推して来た事が有って
所詮ジェレミーもスポンサーの犬か見る目の無いバカなんだと悟った


123 :
2017/09/14(木) 16:42:29.06
>>114
パワーが圧倒的に水素だからでしょ
ジェレミーなんてただの車キチだし


116 :
2017/09/14(木) 16:40:41.49
アメサンとかオーストラリアはばかでかい国土にソーラーパネル敷き詰めれば腐るほど電気ができるだろうが日本はそうはいかないからな
中国から電線引いてくるか


117 :
2017/09/14(木) 16:40:54.89
役人猿と商売猿がいなくなるとだいぶましな国になりそうだな

118 :
2017/09/14(木) 16:41:04.95
>1カ所の建設費用が約4億円に上り、採算を取るためには1カ所当たり顧客として約千台のFCVが必要とされるといった事情が普及の壁になっている。

こんなの普及するわけないな
EVは電源だけで済むからどこの駐車場にも簡単に作れる


120 :
2017/09/14(木) 16:41:36.49
リチウムイオン電池の性能なんてもう理論値の限界で伸び代ないんだから全個体電池のトヨタが圧勝するのは決まってるんだよなぁ
リチウム硫黄電池とリチウム空気電池はまだまだ実用化出来ないし


135 :
2017/09/14(木) 16:44:17.39
>>120
全個体電池量産化するって言ってるけどコストとかのメドは立ってるのか?
新電池の開発なんて各国血眼になって開発してるからウカウカしてられないんじゃね
トヨタが言う通りの技術ならトヨタは電池屋として大儲けするだろうが


121 :
2017/09/14(木) 16:41:59.70
1箇所4億クソわろた

126 :
2017/09/14(木) 16:42:59.99
毎日水素水飲んでるからいいや

132 :
2017/09/14(木) 16:43:37.38
全部トヨタが悪い。

136 :
2017/09/14(木) 16:44:25.61
どこかの大学教授が水素を固形化したツブツブを容器に入れて
これを使えばコンビニでも自動車用水素を販売できるとか
以前TVでやってたけど、なんでこっちを採用しないのかね?

危険性もなく、設備投資もいらないのにね


137 :
2017/09/14(木) 16:44:27.12
中国自動車メーカーのBVDとサムスンがオールアジアで次世代電池の開発してるからな

144 :
2017/09/14(木) 16:46:33.40
中国みたいに強制的にガソリン車禁止でもしない限り、普及なんて無理じゃね
ガソリン車でなんも不自由ないのに


151 :
2017/09/14(木) 16:49:30.61
>>144
既に欧州も将来的に強制禁止の動きだぜ
世界的に内燃式エンジンは排除の方向に進んでる


149 :
2017/09/14(木) 16:48:47.70
EVも万能じゃねーしエンジンを125cc程度にして発電オンリーで動かせば効率のいいハイブリッドできるんじゃねーの
充電プラス給油必要になるけどな


150 :
2017/09/14(木) 16:49:02.18
水素自動車の存在意義は化石燃料に頼らないということだけど
今大元の送電インフラ自体が風力や太陽光に置き換わろうしてるから
個々の車がEV化してしまえば結果的に化石燃料要らずになってしまう

再生可能エネルギーの発電が充実する以前の社会が前提になってんだよね。水素自動車は


157 :
2017/09/14(木) 16:51:08.48
夏冬にガンガンエアコン使うのが果たして蓄電EVでやれるほど
技術革新あんのかよってのは思うけど。
発電しながらと考えるのは別に普通だろ


163 :
2017/09/14(木) 16:52:36.40
ジャップメーカーの先見性の無さは異常

168 :
2017/09/14(木) 16:53:52.50
原発はウランの採掘から、作業員の通勤まで、
ガソリンが無いと動かすことはできないので
しょせんは化石文明の延長なんだよな
原発に執着してる時点で
日本人に電気自動車は無理なんじゃないの
まるで戦艦大和みたい


169 :
2017/09/14(木) 16:53:52.84
エンジン作れない中国が
環境のためと称して完全な電気自動車社会にすると宣言した時点で
これから先は電気自動車で決定した


172 :
2017/09/14(木) 16:54:59.30
そもそも加工品含めたら原油の輸入なんて止められる訳もなく
本当にEVが必要なのは大気汚染が鬱陶しい中国とかインドぐらいなんじゃないのか
なんであんなに欧州は焦ってるのかドイツに脅しでもかけられてんじゃね


178 :
2017/09/14(木) 16:56:00.82
プラグインハイブリッド車が最強だよな?

180 :
2017/09/14(木) 16:56:33.72
トヨタが無駄に政治力を持ってたせい

181 :
2017/09/14(木) 16:56:53.78
プリウスを発売して何年になるのか知らないが
そろそろハイブリッド車も
世界的にはダサいという流れらしいな
まだそんなの乗ってんのって


204 :
2017/09/14(木) 17:05:55.15
>>181
BMWは全車両をハイブリッドにするらしい
エナチャージ的な簡素なシステムだろうけど、これが日本の新聞では「BMWが全車両を電動化」と報道される

ドイツの高級車メーカー、BMWグループがすべてのラインナップに、マイルドハイブリッド技術を採用する計画を掲げていることが分かった。


189 :
2017/09/14(木) 16:59:59.08
大して改造の必要なくテロにつかえそうな物海外が買うのでしょうか?

194 :
2017/09/14(木) 17:02:07.71
調べたら三菱がEVトラックをポルトガルで生産開始って記事が出てきた
これは知らんかった


196 :
2017/09/14(木) 17:02:50.21
ざまあw
トヨタ、潰れろ


199 :
2017/09/14(木) 17:04:39.43
こりゃ自動車産業も詰みそうだな

200 :
2017/09/14(木) 17:05:38.42
水素自動車って水素の危険性はどう対策してるの
タンクをひたすら強化?


205 :
2017/09/14(木) 17:06:15.08
引火したら爆発しそうで怖い

206 :
2017/09/14(木) 17:06:20.15
ジャップ最後の砦トヨタが水素自動車大失敗で没落するまでもう少しだなw

楽しみw


207 :
2017/09/14(木) 17:06:34.86
いつまでジャップは自動車に縋り付いてんだよ

209 :
2017/09/14(木) 17:06:47.96
ジャップもガソリン車廃止にしたらどうかね

211 :
2017/09/14(木) 17:07:42.42
最終的には水素と電気のいい所取りみたいな車がシェアを握ると思う。
電気も水素も一長一短あって決め手がないから


215 :
2017/09/14(木) 17:08:45.77
昨日の日清紡のIR見ると燃料電池にもまだ道が残されてる気がしてきた
もっとも国内各証券会社はEVが主流とみてるようだけど
まぁ実際そうだろうね
ニッチな道ならまだ可能性ありってとこかな


216 :
2017/09/14(木) 17:08:46.20
当たり前やろ
何時までガラパゴスやっとるんや?


217 :
2017/09/14(木) 17:09:01.59
ガラパゴス規格で大失敗するのはジャップのお家芸だからなあw

トヨタ没落でジャップも完全終了かw


219 :
2017/09/14(木) 17:10:10.54
中国みたいにそこら中に充電器あるんならいいんだけどな
日本は充電スタンドも危険物取扱者居なきゃダメとか住宅街はダメとかやりそう


220 :
2017/09/14(木) 17:10:19.90
いや完敗はいいけど
責任とれよ


223 :
2017/09/14(木) 17:11:27.97
なんや
水素自動車も原発利権の枠組みなんか
この国もうあかんやろ
戦艦大和でGOGOの精神から変わっとらんやん


226 :
2017/09/14(木) 17:12:16.59
つくづく平成の公務員は犯罪者だな

230 :
2017/09/14(木) 17:12:36.21
なんでわざわざ市場が見込めない方向にかじを切るんや
世界の流れは電気なんだろ?


231 :
2017/09/14(木) 17:12:50.52
日清紡が白金使わない触媒開発して
水素自動車の生産コストが激減に
なるってニュースが昨日出ただろ


277 :
2017/09/14(木) 17:24:49.18
>>231
読んだら電池のコストが三割減るだけじゃん、、、
常温核融合とかできない限り水素ステーション頼り
もう欧州は電気で梶を切ってるのにそんなインフラ作りますかってんだよ
もうオワコンなのは決定した
トヨタは安倍に嵌められたんだよ


235 :
2017/09/14(木) 17:13:41.17
生まれる前から死んでいるけど開発始めちゃったので止める人がいない
みんな空気を読んで現実を見て見ないふり、仲良く一緒に破滅へまっしぐら
既成事実に服従する美しい国の卑しい精神性の象徴


237 :
2017/09/14(木) 17:13:48.15
電気とか未来技術に期待するようなもん
当てになるんか


238 :
2017/09/14(木) 17:13:55.95
EUが積極的にEV推進してるのって
産油国やアメリカ・ロシアからのエネルギー依存脱却的な思惑もあるから
電気自動車が世界的な流れというのはちょっと語弊あるだろ


292 :
2017/09/14(木) 17:29:13.53
>>238
世界の新車の4分の1売れてる中国がEV推進だもの
その点からも流れに逆らえん


240 :
2017/09/14(木) 17:14:20.72
安倍って日本を潰すことに関しては有能やな

241 :
2017/09/14(木) 17:14:32.95
水素自動車推進しろよ
そして潰れてくれ


249 :
2017/09/14(木) 17:16:29.85
最後は水素が勝つよ
電気とか補助機関で終わり


260 :
2017/09/14(木) 17:19:24.63
自民党の原子力利権に引きずり回されてジャップランドは滅ぶのか
それもまた良かろう


265 :
2017/09/14(木) 17:20:32.64
バッテリー交換する前に売って新車買うんじゃないの
ハイブリッドとかEV乗る人って


266 :
2017/09/14(木) 17:21:00.01
日清紡の新技術知らんらしいな
電気バカは


267 :
2017/09/14(木) 17:21:06.40
水素ステーションの建設費用4億円(笑)
ネトウヨは得意に詐欺で建設してみせろよ


268 :
2017/09/14(木) 17:21:53.14
水素自動車って
結局、原発利権なのかよ
もうこの国はあかんな
原発栄えて、唯一の取り柄であった自動車産業まで世界に遅れを取ったら
もうこの国なんも無いやん
スマホ一つまともに作れなくなって久しいのに


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