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元アップル社員「日本人は議論が下手、物の見方は1つじゃないということがわからない」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/22(水) 22:01:45.90 ID:TtAV2NTe0 ?2BP(3535)
──日本のウェブコミュニティとの違いは。

日本ではアメリカのようなオープンソースのコミュニティーは成立しにくいと思う。
現に、何か情報を探しても日本語だとほとんど出てこない。英語ならいくらでも欲しいものが出てくる。
アメリカのオープンソース・コミュニティーに参加している日本人の数もすごく少ない。
理由は謎だが、一つは議論の仕方が下手なんだと思う。日本のツイッターで「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」と書いたら炎上しちゃった。
金は不浄のもの、というぐらいの勢い。理念派が多い。物の見方は1つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
だからいくらやりとりしても、理念も金もそれ両方大事だね、というところにたどりつけない。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2013/05/post-2935.php


 
6 :
:2013/05/22(水) 22:04:55.47 ID:EMNcUPx60
>理念も金もそれ両方大事だね

最近、こういう奴多いけどなあ
どっちも大事だよね とか言う奴

ただこれ、見方によっては逃げてるように見えるんだよね
どっちも大事なんだってことをきちんと説明できる奴が少ない


19 :
:2013/05/22(水) 22:10:00.24 ID:yc24g6Om0
>>6
でおまえは理屈が大事っていうね


31 :
:2013/05/22(水) 22:11:54.98 ID:zbVj44IyP
>>6
俺には説明しなきゃいけない理由が分からん
ただの人の好みにいちいち説明求めるの?


10 :
:2013/05/22(水) 22:06:12.00 ID:dQ2d+1sKP
いや金は大事だろ
なんで炎上するのかがわからんがどこだよ


11 :
:2013/05/22(水) 22:06:31.73 ID:f6KCTB9L0
アジア人全般に言えることだと思うけど一本道なんだよ。
西洋は並行して色々重なってさぁどうだ、って感じになるんだな。
それぞれいいとこと悪いとことあるんだよ。


18 :
:2013/05/22(水) 22:09:54.77 ID:YnyrjCeWO
これ自分で自分を批判してるんだよな?
アメリカンジョークとかか?


27 :
:2013/05/22(水) 22:11:12.44 ID:kKNZvZMD0
小学校で議論の授業させても、普段から発言力がある奴の意見が優先されるだろうな

28 :
:2013/05/22(水) 22:11:32.81 ID:uWspp8q7P
> みんな多数派の側にいたがる。
> 日本社会は同質性が強過ぎる

店主やってたときバイトやパートのこれにかなり手こずった
徐々に変革して誰でも意見を言っていいんだって空気にしていった
面白かったな


30 :
:2013/05/22(水) 22:11:46.61 ID:pM2Q1mN00
逆に日本人についての見かたが一つなんだが・・・
独創性もない判で押したような日本人像


32 :
:2013/05/22(水) 22:12:15.62 ID:G1BPcWgH0
議論なんて無意味
結局声のでかい必死な奴が勝つ


33 :
:2013/05/22(水) 22:12:26.55 ID:zcMAg2uU0
ジョブズの凄い所は、自分と異なる意見に対して感情的にならない所

34 :
:2013/05/22(水) 22:12:31.29 ID:SVuhlQfQ0
何て言われても自分の意見を変えないからな。
情報も自分に都合の良いものしか見ようとしないし。


37 :
:2013/05/22(水) 22:13:38.02 ID:tfaBCcQ30
思考言語に欠陥がある
つまり日本語はクソ


39 :
:2013/05/22(水) 22:13:57.82 ID:BUg3/JLi0
異論を言うと空気読めで終わるからな

41 :
:2013/05/22(水) 22:14:41.90 ID:iuHdHs0o0
日本では「議論する」=「ケンカする」だからな。
なぜかケンカも悪いこととされてるから議論はしてはいけない行為なんだよね
議論出来る素養のある人間は体感で20人に1人くらいはいると思う

ケンカは悪いことだけどイジメは弱肉強食の掟ということで許されている
そんなわけで議論するような悪い奴はイジメられる


457 :
:2013/05/22(水) 23:54:24.96 ID:MLxAVJg70
>>41
徳川幕府の時代から統治の仕方が何も変わってないんだな


44 :
:2013/05/22(水) 22:15:41.93 ID:LvUNhn0P0
頭が固いってこったな。てかさ
>「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」
これのどこに文句つけたくなる要素がある?
理解不能


90 :
:2013/05/22(水) 22:23:03.73 ID:XT1D/i/XO
>>44
叩くのに理由なんかいらない
目についたから叩くだけだよ
こっちにデメリットないし


49 :
:2013/05/22(水) 22:16:18.73 ID:UHDziKgE0
そもそも外人とは議論の認識が違う
日本人にとっての議論とは相手に出来るだけ喋らせない、人格攻撃は当たり前、二元論で良いか悪いか、自分の意見を相手に認めさせれば勝ち

日本人にとっての議論はみんな出来るんだよ


51 :
:2013/05/22(水) 22:16:25.23 ID:VW0zRQLzP
日本での議論って結局権力のある人間の一声で収束するんだから無意味
あと余裕をもって相手を馬鹿にした態度で臨むと優位に立てると思ってる節があるからバカらしい
そのわりに無駄に会議や議論の場を設けるから滑稽だよ


56 :
:2013/05/22(水) 22:17:47.00 ID:zbVj44IyP
>>51
責任取りたくないからそうなるんじゃないかな


53 :
:2013/05/22(水) 22:17:29.35 ID:uWspp8q7P
議論は議論でも「アイデアを出し合う」のと「同調するor対立する」の違い

60 :
:2013/05/22(水) 22:18:14.12 ID:kvD2D5wW0
ビジネス始めるのに金も必要って言って炎上するって何十年前の話?

61 :
:2013/05/22(水) 22:18:44.98 ID:sbVsQ18CP
ステレオタイプが過ぎる。特に海外については特定の国を十把一絡げに語るから凄く馬鹿に見える。

その癖、毎日新聞が誤った日本像広めたときは火病起こす始末。


65 :
:2013/05/22(水) 22:19:15.81 ID:HgIcEi14P
>金は不浄のもの、というぐらいの勢い。

そら日本じゃ学校でお金の教育なんか絶対にやらないからなw
お金の話はしちゃいけません!みたいなのは俺らにいいように使い捨てられるような大切な家畜なのさ


67 :
:2013/05/22(水) 22:19:53.58 ID:QToI1KP70
お前らは海外のこと知らないし、英語も読めないのに、何で自信満々なんだよ

72 :
:2013/05/22(水) 22:20:32.12 ID:zcMAg2uU0
>>67
皆日本人として自己嫌悪してるだけだから、英語とか海外とか関係ないかも


69 :
:2013/05/22(水) 22:20:10.75 ID:1/lO/ZTJ0
ちょっとまてよ、おれ生粋のジャパン人だけど、理念なんかより金だろ
金さえあれば理念なんて後から幾らでも付いてくるべ(福島県人です)


71 :
:2013/05/22(水) 22:20:27.67 ID:LvUNhn0P0
自分と違う意見を、ともすれば自らを成長させられるものと見なせるか否か
ていう考え方の違いっぽいな


73 :
:2013/05/22(水) 22:20:56.17 ID:f9g6du7t0
この前の橋下騒動もロクに本質的な議論もなく「橋下は女性差別者」で片付けたからな
結論ジャップに議論は無理


76 :
:2013/05/22(水) 22:21:21.80 ID:QToI1KP70
日本のことも知らないか

81 :
:2013/05/22(水) 22:22:06.37 ID:0Rab5uzIP
英語が苦手なだけでしょ

84 :
:2013/05/22(水) 22:22:24.12 ID:8h6QoCuK0
1bit脳が多すぎるのは実感する

86 :
:2013/05/22(水) 22:22:45.17 ID:+eTPhT6L0
2ちゃんで無記名で顔を出さないで議論してるから
建前とかが分からない
朝鮮人を笑えない、ゲスな人間に成り下がってる奴が多い


89 :
:2013/05/22(水) 22:23:00.78 ID:YnyrjCeWO
こいつの考え全文読めば分かるよ
炎上した場合は炎上させた奴に馬鹿だというレッテルを張れば良いという実に日本人らしい考え方
アップルから何も学んでないんじゃない?


91 :
:2013/05/22(水) 22:23:08.61 ID:fAGsCyFC0
>「ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要」
いや、その通りだろ


92 :
:2013/05/22(水) 22:23:20.59 ID:KEXa6LBeP
それと新しいアイデアに対して保守的
まず否定から入ってしまうクセは何とかしたほうがいいな


93 :
:2013/05/22(水) 22:23:22.69 ID:70p676brP
なぜアップル社員が正しいという妄想に囚われてるの?宗教?

95 :
:2013/05/22(水) 22:23:41.32 ID:VzR7ry/J0
じゃあ日本人コミュニティに外人一人連れてくると、その外人がイニシアチブ取っちゃうわけ?
そうや無いやろ
議論が上手い下手の問題じゃねえっての


96 :
:2013/05/22(水) 22:23:54.54 ID:o/FKiMy6O
結局コイツも相手にレッテルを貼って自分を正当化しようとしてるだけじゃないか

98 :
:2013/05/22(水) 22:24:02.43 ID:TGEEpR4x0
ジョブズ独裁に文句の言えなかったヘタレ

107 :
:2013/05/22(水) 22:25:37.44 ID:zcMAg2uU0
>>98
ジョブズに議論吹っかけたら感情的になって首になったりするんだろうか?


99 :
:2013/05/22(水) 22:24:08.05 ID:0hEmv0q40
理解できない存在は死刑にして背景を考えようともしないからね

101 :
:2013/05/22(水) 22:24:29.80 ID:Zhld1Q2o0
なんでアップルやめたんだよ
首だったら説得力0だから


110 :
:2013/05/22(水) 22:26:14.65 ID:UHDziKgE0
お互いが相手を尊重しあって初めて議論は成立する
人格否定は勿論駄目だしプライベートな部分に触れてはいけない
それはお前の経験が~とかいって否定するのは人格攻撃と変わらない


111 :
:2013/05/22(水) 22:26:17.65 ID:FSmHqcM10
プログラムコード自体がアルファベットで記述されてるからでは?

112 :
:2013/05/22(水) 22:26:21.08 ID:ZUQB4jTCO
よほど悔しかったんだとわかる
理解してもらえるようにはなさないと成長しないよ


113 :
:2013/05/22(水) 22:26:22.46 ID:rweu3M7H0
日本人は議論が下手!とか結論付ちゃってる時点で一部だけを見て全体を判断するレッテル張りの低脳丸出しじゃ無いですかやだー

114 :
:2013/05/22(水) 22:26:26.21 ID:n43u0u4/0
アップルとかハゲのワンマン企業だならな

116 :
:2013/05/22(水) 22:27:00.80 ID:GcF5s/GC0
アップルってジョブスあってのものだろ
元社員って価値なし


119 :
:2013/05/22(水) 22:27:13.34 ID:zbVj44IyP
お前らは欧米的で良いものを求める良い議論しそうなやついっぱいいるじゃないか
でもなんでうちの職場には少ないんだ


141 :
:2013/05/22(水) 22:31:10.64 ID:KrHNPqDFO
>>119
面接で面倒くさいと思われて雇われない
あるいは、職場で面倒くさい奴認定→イジメられて自主退職


120 :
:2013/05/22(水) 22:27:22.14 ID:mCbc93Ew0
単純に頭が悪いんだと思うよ
大人でも


122 :
:2013/05/22(水) 22:28:02.06 ID:YufITmtS0
>>120
それに幼稚
まじで幼稚
すげー幼稚
救いようがないくらい幼稚


123 :
:2013/05/22(水) 22:28:04.49 ID:TUgd/BpF0
完全にお前らに向けられた言葉なのに他人ごとのように振舞ってて吹く

124 :
:2013/05/22(水) 22:28:19.40 ID:EjLzEArK0
物の見方は一つじゃないかもしれないが、その見てる物は一つなんだよ

125 :
:2013/05/22(水) 22:28:26.25 ID:C3FTxOQZ0
なんていうか歴史上の人物評価も1か0かでしか語れない奴が多すぎる

劉禅は無能!いや有能!
綱吉は無能!いや有能!
勝頼は無能!いや有能!

って2択しかないのかよと何度思ったことか


130 :
:2013/05/22(水) 22:29:11.46 ID:rCITmHKI0
ゲームの日本語化作業は、何故かみんな協力し合う不思議
逆に、一人での作業だと潰される


135 :
:2013/05/22(水) 22:29:57.77 ID:rHiCTCln0
日本人の伝統だからなー
右でなければ左、左でなければ右

こっちの反省点「も」指摘すれば
あっちの味方したことになる、敵をかばったと罵られる

原因究明して次に生かすことはしない
反省したら負け
誰も責任取らない
誰かを吊るし上げて満足したら
喉元過ぎて熱さ忘れて同じ失敗を繰り返す

意見を否定するときに人格を否定する
意見を否定されただけなのに人格を否定されたと逆上する


140 :
:2013/05/22(水) 22:30:57.23 ID:6OQDBinF0
結論を導き出すための議論ばっかだからな
じゃないと女の長話状態になって、延々と終わらなくなるし


142 :
:2013/05/22(水) 22:31:50.85 ID:/8nkY+GN0
朝生は議論をしてるというより意見・価値観をぶつけあっている
それを視聴者に見て、判断してほしいんだって田原は朝生の「議論になってない」批判に対していってたが
悲しいかな、大方の人は、あれが議論だと思ってしまうんだよね
あんなことは日本の各所でやってるだろうし


155 :
:2013/05/22(水) 22:34:12.30 ID:NvclbCqp0
>>142
数年前の「現代における少年犯罪の増加」問題は
開始5分にソースが提示されて即終了したので笑った


143 :
:2013/05/22(水) 22:32:09.24 ID:NvclbCqp0
日本人というよりはオタクの傾向だが
「信者でなければアンチ」という論法が異常に多い
だが何故か「アンチでなければ信者」は意外と少ない


145 :
:2013/05/22(水) 22:32:19.53 ID:O5S1ue4k0
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない


152 :
:2013/05/22(水) 22:33:42.05 ID:KSqR4Qv10
とくにネトウヨとかこの典型だな

168 :
:2013/05/22(水) 22:36:54.34 ID:FISMWGqH0
周りに合わせるのをよしとする国民性に意見のぶつけ合いなんて無理無理

169 :
:2013/05/22(水) 22:36:57.22 ID:bkvvxJ8YO
>ビジネス始めるには理念も大事だが金も必要

これが炎上する理由が分からん


172 :
:2013/05/22(水) 22:37:42.70 ID:tR9p/4Bv0
テレビの討論番組なんかどこ見ても頭痛くなるよね

176 :
:2013/05/22(水) 22:38:25.94 ID:Ma6HBmOv0
日本の議論の下地は小学校で行なわれる終わりの会とう糾弾会で叩き込まれるから無理

177 :
:2013/05/22(水) 22:38:36.30 ID:LvUNhn0P0
日本人の言葉のニュアンスに対する感覚が細やか過ぎて
悪意めいたものに過敏になりすぎてるというのはあるかもしれないな
他人が発した言葉に全く悪意がなく純粋な意見だとしても
自分が攻撃された!と思ってしまったり


178 :
:2013/05/22(水) 22:38:55.42 ID:q/NsSS0d0
正論が強いという訳じゃないからなぁ
オリンパスの不祥事の時もそう。不正を正そうとした社長は解任されたし
原発事故も同じような構造だし、応援やら除染やらそのあたりも同じ。
現実を直視せず、まぁ、単純に嫌なものを遠ざけて対処できなくなってから叩きだすんだよね
大企業や官僚を中心にこんな構造だからなかなか変われないよね


189 :
:2013/05/22(水) 22:41:10.12 ID:kKNZvZMD0
学校の議論で影の薄い奴が雄弁に語ったら
「何あいつw」みたいな英語の発音同様の嘲りを受けそうだな


195 :
:2013/05/22(水) 22:42:07.23 ID:aO/XdwY30
確かにCSでゲストを2、3人呼んで議論する番組は悪くないな

200 :
:2013/05/22(水) 22:43:12.46 ID:tXK3qgli0
議論で決着しないでグレーのままにしておくことで人間関係の緩衝地帯にしてるとこあるし
あるいは議論の前に議論が終わってたり
そこらへんの機敏がわからんと住みにくかろう


202 :
:2013/05/22(水) 22:43:24.55 ID:YnyrjCeWO
この元アップル社員について妄想を広げるのは構わないけど、こいつの考えってネラーに近いぞ
自分の常識が通じない人間が多いとか意見が違うからと騒ぐ人間は議論する余地はないとか気に入らない奴は淘汰するって価値観だし
アップル理論ではあるが欧米のディベートとは違うだろ


208 :
:2013/05/22(水) 22:44:11.85 ID:8Qn6YDK4i
アメリカ人のものの説明の仕方で、
めっちゃ変な自論持ってるんだけど
相手の言い分はスマートに聞いて全部喋らせてから
ちょっとは分かり合えたか?って気にさせといて
空恐ろしいくらい全く偏った自論を変えないってのも多い
ある意味変わらない気もするんだけど
日本人なら先ず相手の話し聞かないし、一方的に自論を曲げないだけだらな
こう言うの含めて議論ベタなんだろな


209 :
:2013/05/22(水) 22:44:30.07 ID:y+qIqqsm0
ジャップってやっぱ頭悪いだろ
韓国人の方がはるかに上だよ
ジャップが効率的に動けるのは上から与えられた単純な事を
集団で作業する時だけ
それ以外は何の価値も無いゴミ


211 :
:2013/05/22(水) 22:44:44.32 ID:1K2u2Yq50
まあこれは事実だな
PC関係の情報にしても海外だとちゃんと他機種と具体的に数値で比較した情報も見つかるのに
日本語だと情報量が乏しい上に、その数少ない情報も購入者のただの感想文みたいなもんしか出てこないのばっか


213 :
:2013/05/22(水) 22:44:47.39 ID:w1k4ZziMO
誰が言ったかを過度に重視するのも糞だよな
この場合アップルの元社員って無かったら見向きもしない


214 :
:2013/05/22(水) 22:44:53.40 ID:2xDkGQR+0
批判的思考を教育カリキュラムに導入する動きがあるらしいから、それに期待するぐらいしか無いかな

導入までに数年、その教育を受けて育ってきた世代が社会に出てくるまで数年かかるだろうから遅すぎるとしか思えないけど


218 :
:2013/05/22(水) 22:45:25.60 ID:/8nkY+GN0
まあ、生存戦略なんだよ
ここで言われる日本人の議論出来ないダメなとこも
空気読むとか、レッテル貼りで潰すとか、あえて議論をさけるのも
だから、個々人としては日本人は頭がいいとも言えるし
集団としては頭が悪いともいえるのかなって


225 :
:2013/05/22(水) 22:46:00.87 ID:cgzwK0YP0
先日もダルマカタワの件で捨て台詞吐いて逃げたババアがいたが
あれが日本人の標準なのかい?
ほんとにみっともないよなあ


226 :
:2013/05/22(水) 22:46:02.72 ID:O5S1ue4k0
考えない、自分の意見を持たない
関係の悪化を恐れて反論したがらない
自分のプライドを守るために意見を変えない


229 :
:2013/05/22(水) 22:46:28.66 ID:GpBcFQcDP
こんだけチャンスがゴロゴロしてる世の中でビジネスを始めようと思う人間が
これほど少ないことに驚く

どう考えても勝算の少ない小売業とか始めちゃう奴はさておき、少しまともな頭と、
僅かな行動力があれば不満だらけの現状を脱却できる確率は高いと思うんだが…


232 :
:2013/05/22(水) 22:47:00.28 ID:L9HiNL0U0
空気読めよ空気
ったく頭でっかちの毛唐カブレはこれだからよ
つくづく学問なんかさせるもんじゃないわ


236 :
:2013/05/22(水) 22:47:40.72 ID:OSU608dEO
勝ち負けしか考えられない自分が勝ちたいという議論は言葉を使った殴り合いでしかない
不毛なんだよそんなの
結果を出すために互いに協力することに意味がある
日本人は協調性が高いんじゃなかったのか


239 :
:2013/05/22(水) 22:47:52.83 ID:fwSrnLgT0
日本人はパクリしかできないからな
日本文化=中国文化のパクリ劣化版だし


241 :
:2013/05/22(水) 22:48:04.42 ID:AJQbBHdW0
国際化されたソフトウェアの日本語化ファイルが存在しない率は異常。

中国語化、韓国語化、マレーシア語化はもうされているのに日本語化されていない
ソフトウェアは珍しくもないという……


242 :
:2013/05/22(水) 22:48:13.50 ID:AYdcfmAAP
(あー課長そんなとこで噛み付いても仕方ないでしょ、部長派閥は
盤石なんだから。議論するだけ無駄無駄。ちょっと仕事ができるからって
ここで吠えてもいいこと無いよ?あんたそもそも下から嫌われてるしw)

これが日本人


262 :
:2013/05/22(水) 22:50:50.33 ID:t90ZcR360
>>242
権威主義のカスばかりだから議論にならない
が正解か


246 :
:2013/05/22(水) 22:48:49.05 ID:vlpVjxWA0
こいつも日本人に対する一面的な見方しかできてなくね

248 :
:2013/05/22(水) 22:48:55.01 ID:MtiZFL/o0
画一的なんだよな
それなのに同じ方法で違う結果を得ようとするジャップww


256 :
:2013/05/22(水) 22:50:24.44 ID:zcMAg2uU0
>>248
ソウル白熱教室で同じ事言ってたな


250 :
:2013/05/22(水) 22:49:36.80 ID:61b/yHp/O
終身雇用が減りつつ、年功序列が崩れつつ、派遣が増えつつ
そんななかで、いつまでも白いものを黒と言い続けられるもんかね


251 :
:2013/05/22(水) 22:49:38.41 ID:P45y1wOqO
周りに合わせて突出しないことが正しいと徹底的にたたき込む社会だからね

258 :
:2013/05/22(水) 22:50:43.48 ID:O5S1ue4k0
「それは駄目だろう」「何故?」「駄目といったら駄目なんだ」

260 :
:2013/05/22(水) 22:50:49.01 ID:3mq2HR3A0
とにかく間違えることを恐れるからなジャップは
間違ってると思ったらあっさり寝返ったらいいのにそれができないし、寝返ったら寝返ったで首尾一貫してないと非難される
そういうわけで軽々しく意見を言えなくなり、たまった鬱憤が匿名で2chに吐き出される


286 :
:2013/05/22(水) 22:55:49.46 ID:AJQbBHdW0
>>260
ちゃんと全体を統合しろよ。お前が言っているのは、

「日本の社会的コンセンサスでは、間違えることに対するペナルティが非常に高い」

だろ。


261 :
:2013/05/22(水) 22:50:50.52 ID:+vwgrqtc0
日本人で日本に家があるのに日本は云々て言っちゃうのって旅と称してちょっと海外に貧乏旅行行った大学生に多い気がする
まぁそれが悪いとはいわないけど


263 :
:2013/05/22(水) 22:51:18.84 ID:8s5EaEHF0
揚げ足を取るのに必死で議論が進まない

267 :
:2013/05/22(水) 22:51:44.25 ID:hzl096hGP
日本は意見を言うこと自体を嫌うからな
全会一致で意見なしが一番良いと思ってる糞野郎ども


273 :
:2013/05/22(水) 22:52:49.76 ID:GHAgpm+OP
>>267
個人の意見は悪
全体のなんとなくの空気で物事はすすむ


269 :
:2013/05/22(水) 22:51:57.71 ID:dVlbdsko0
ジョブズを凄いと思ったことはあってもアップル社員を凄いと思ったことねーからなー

270 :
:2013/05/22(水) 22:52:08.09 ID:+lnJqhMeO
基本的に感情論が多いが、それ以上に屁理屈の多さが気になる

275 :
:2013/05/22(水) 22:53:09.41 ID:c9CAKids0
議論が下手というか、揚げ足取りや話の本筋から外れた所持ち出して叩いたり
変に意固地になって負けたくねえ的になる人が多いよね


287 :
:2013/05/22(水) 22:56:18.07 ID:ZPuK9npk0
欧米かぶれって一番議論したくないじゃん

2ちゃんの議論なら面白いけどさ


292 :
:2013/05/22(水) 22:56:59.95 ID:Y9hY1FFH0
最近意見を言うとキレる朝鮮気質の輩が多いからな

295 :
:2013/05/22(水) 22:58:33.23 ID:FMt2IM5W0
テレビで人が話してる最中に平気で喋りだすやつが多すぎるあたり議論は得意でないと感じる

300 :
:2013/05/22(水) 22:59:57.32 ID:kz3tcjHM0
相手の意見を取り入れようという考えが全く無いんだよな
論破という言葉がよく使われるように
議論を口喧嘩だと思ってる奴が多い


302 :
:2013/05/22(水) 23:01:17.48 ID:M0o4Y1LkP
議論の文化じゃねーんだよ。これまでそれで回ってきたし、どちらの文化が優れているということもない。
ところが、欧米のやり方に合わせろと言いやがるんだよね。


304 :
:2013/05/22(水) 23:03:02.42 ID:XOF92pnn0
中身の正しさなど関係ない
立場が上の物が言ったらそれは正義なんだよ
それに対して自分が思っていることを言ってみたら反逆者なんだよ
俺は良かれと思っていっていたが俺は反逆者だったらしい


313 :
:2013/05/22(水) 23:05:13.81 ID:NvclbCqp0
>>304
これはまあ欧米でも往々にしてそうなんじゃないか?


306 :
:2013/05/22(水) 23:03:32.83 ID:VJO8UTmK0
アメ公がする議論の仕方を大人を含めて身につけてないから無理
教育されてないものはできるわけがない


309 :
:2013/05/22(水) 23:03:47.80 ID:yyLruaHO0
おうなんかレス読んでたらマトモな議論が出来る気がしてきたぜ
恐れず感情的にならず反論はしても人格を否定しない議論が終わったら握手か
思ったより簡単じゃねーか


312 :
:2013/05/22(水) 23:04:39.91 ID:nrwCaFL60
ジャップは無宗教だから
物質主義的な物の見方しかできない


315 :
:2013/05/22(水) 23:06:17.76 ID:uLK5aFj70
2ちゃんねるを見てみろ
匿名でもまともに議論できないんだぞ?
長いものに巻かれる俺たちに議論なんて無理


319 :
:2013/05/22(水) 23:07:11.49 ID:tXK3qgli0
リアルで議論すると
議論に勝った奴は人生に負けるからな
誰の面子も潰さずに根回し出来て一人前


320 :
:2013/05/22(水) 23:07:22.73 ID:TGEEpR4x0
いい加減お前ら元ソース見てこいよ

321 :
:2013/05/22(水) 23:07:51.71 ID:Ytsm2oc10
お前らって本当に鏡見ては自嘲してるイナゴの群れだよな。

322 :
:2013/05/22(水) 23:08:34.60 ID:j+EL2bILP
アメリカもいたいところ突かれるとだまれジャップって感情的になるよね

323 :
:2013/05/22(水) 23:08:52.54 ID:+dSn4Dn+0
2chで討論してると
どんなに筋を通ったことを言おうが、少数派(だいたい一人)を多数派のレッテル貼り・煽りで負けみたいな空気にされる
ジャップに議論なんて不可能だな


325 :
:2013/05/22(水) 23:09:08.98 ID:CeE2Gcwz0
AならばBだからAでないならBでないとか言っちゃう

334 :
:2013/05/22(水) 23:11:03.16 ID:riyKrzOs0
OSS界でよくあることといったら、
日本人は、荒削りなアイデア段階で本家MLで発言して揉むことをせず、
日本人同志だけで議論して固めて、結論だけを本家MLに流す。

で、本家MLが議論不足による誤解やらで日本人の組み立てた結論を否定すると、
「あいつらは俺たちを無視した」などと、すぐ拗ねる(IRCとかで日本人で固まって)。


335 :
:2013/05/22(水) 23:11:16.26 ID:C3FTxOQZ0
元アップル社員「日本人は議論が下手、物の見方は1つじゃないということがわからない」


どのみちろくな奴じゃねーんだ
見つけ次第殺るぞ!!

人格とやった行いを分けられないからこういう極論に走る


336 :
:2013/05/22(水) 23:11:19.42 ID:t42q6sR9P
これを聞いて大事なのは
納得して残念がることじゃなくて
自分にそういう点がなかったかどうかを考えて成長する事だよね


338 :
:2013/05/22(水) 23:11:25.41 ID:nrwCaFL60
他の国は根本がしっかりしてる
聖書、コーラン、ウパニシャッドとか
無宗教のジャップは根本があいまいでふらついている


339 :
:2013/05/22(水) 23:12:08.82 ID:jNPvN8nhP
そらね意見をぶつけ合う風習がないからね
お互いまぁまぁまぁまぁで上手くすり合わせて行きましょう
ってのが日本人だったから


340 :
:2013/05/22(水) 23:12:22.26 ID:Ep8xR+12T
問題があるのは分かるから、それについて話し合うが
どのゴール地点に向かって議論してるのかってところがボヤッとするんだよな
問題回避のための案を出すのか、責任者を吊るし上げたいのか、はたまた不平不満や文句が言いたいだけなのか
日本の議論が劣っているのかは海外の議論をそんなに知らないからわからないが
日本の議論だけ経験していても下手だと言うのを実感している人は多そう


341 :
:2013/05/22(水) 23:12:22.26 ID:NvclbCqp0
散々議論して良い感じの着地点が見えてきたのに
「そこは俺の信念であり、宗教みたいなものだから考えは変えない!」
っていわれて議論が破綻すると異次元過ぎてオシッコ漏らしそうになる


346 :
:2013/05/22(水) 23:14:21.89 ID:EgquFRlE0
(o@ω@)グルグル「ソース出せよ!ソース出せよ!ソース出せよ!唯一論のソースだせよ!お前の考えは受け入れないそー」

352 :
:2013/05/22(水) 23:15:47.28 ID:gtSc3CPN0
プライドか場当たりか知らんけど
少なからず議論を嫌って遠ざける傾向にあるよね
遠ざけに遠ざけた挙句、我慢が効かなくなって爆発する
まあ、そんな議論が実を結ぶはずがない

日本人はずっとそう
小出しな議論を楽しんで
議論が好意的なもんだって認識し直さなきゃならん


354 :
:2013/05/22(水) 23:16:27.14 ID:z+1Vku5NT
はぁ?
気合があれば鬼畜米英にも勝てたんですけど?
気合が足りなかったから負けたけど


362 :
:2013/05/22(水) 23:18:45.44 ID:riyKrzOs0
「両論併記」なんていう習慣がある国で
身のある議論をしてより良い意思決定するなんて無理だと思う。


366 :
:2013/05/22(水) 23:19:01.77 ID:73eWn2Sp0
子供のころから自己主張すると阻害される環境で育てられてるからな

380 :
:2013/05/22(水) 23:24:38.76 ID:Kh+bXzon0
>>366
これをリアルで主張すると、また叩かれる


368 :
:2013/05/22(水) 23:21:45.59 ID:LiM4LcLc0
議論できないような教育してるからな
そのくせコミュ力(笑)とかいって建前では議論する力を求める
それに社会では周りに同調することを求める年長者の言ったことは例え非効率的なことでも「はいはい」って従っとかなければならない
これで議論なんて出来るわけない
これは日本型の雇用慣行や文化自体からきてるから改善はほぼ不可能だね
一人当たり労働生産性が先進国で最下位を彷徨ってるのはこれが原因


369 :
:2013/05/22(水) 23:21:58.16 ID:DUsFsOYN0
日本人は理想が摸索からの成功達成問題解決でなく同調だからね
同調の為の慣れ合いなんだから議論になるハズが無い


370 :
:2013/05/22(水) 23:22:26.99 ID:I04O7mR40
典型的なブサヨの考え方だな、こういうやつらが今の欧米の体たらくを生み出してるんだと思う

376 :
:2013/05/22(水) 23:24:05.70 ID:tXK3qgli0
同調が悪いんじゃなくて
同調の本がパワーなのかアイデアなのかが問題


377 :
:2013/05/22(水) 23:24:18.85 ID:ONataVGM0
日本なんて議論だの口先より現物主義だった筈じゃん。
口から糞垂れてねえでやりたい事がありゃ動けグズが!ってな方が向いてんのに
図体でかくなり過ぎて一つ物作るのにチマチマと企画立てて
時代遅れの老害や媚か勘定か口先しか能が無い奴等に肉削がれ骨抜きにされ
代わりに余計なもんを付け足されて奇形化し
日の目を見る頃には最初とは別物のポンコツか時既に陳腐化してるゴミになる。


381 :
:2013/05/22(水) 23:24:41.11 ID:P3kfht5uP
>物の見方は1つじゃないということがわからないし、自分のポジションを変えられない。
鳩山はこれが出来ていたのに、
理解できないバカがアメリカの口車に乗せられて叩いてた


384 :
:2013/05/22(水) 23:25:46.20 ID:p23vE/lh0
韓国人慰安婦の言い分に対して意見を言うと
アメリカ人共が怒り狂って人格否定してくるのは何故?


387 :
:2013/05/22(水) 23:26:40.39 ID:G2AqWM2y0
アメリカ人の納得するまで質問してくる率は異常
一度納得したかに見せかけて時間差で質問してくる事も多々有る


388 :
:2013/05/22(水) 23:26:55.70 ID:Ghi9twqEP
「日本人は議論が下手、物の見方は1つじゃないということがわからない」
おめーが物の見方は1つじゃないということが分かってないじゃないっていう、今時の高校生でも脱構築位分かるもんだけどねえ・・・


389 :
:2013/05/22(水) 23:27:04.33 ID:Ytsm2oc10
精神論と理論は同居しない、してはならないという大前提を教育に組み込まないからすべてが破綻する。
で、肝心の精神の成り立ちに関しても観念的な理解にとどまり客観として説明する知恵もない。
頭を使わなさすぎた必然の結末だろう。


402 :
:2013/05/22(水) 23:29:29.62 ID:BYfR9p/D0
こういうことを指摘すると今度は議論することが目的になるやつが出てくるんだよ
議論や同調なんてただの通過イベントなのに


403 :
:2013/05/22(水) 23:29:40.06 ID:tXK3qgli0
人格否定と感じるのはなんなんだろうな
言葉に乾坤一擲の魂こめ過ぎなんだろうか


406 :
:2013/05/22(水) 23:30:34.11 ID:xL9K4a+d0
正論じゃん
因みに日本に原爆落としたのも正解
不正解は天皇処刑にしなかったこと


408 :
:2013/05/22(水) 23:31:15.41 ID:b8Y3i9ob0
ネトウヨのことか

414 :
:2013/05/22(水) 23:33:33.40 ID:3vtVqWRC0
日本に議論の文化なんてあったのか?
どうせこれも輸入物だろ
根付くわけねー


417 :
:2013/05/22(水) 23:35:44.26 ID:TzxdnN2y0
意見や思想はスタンドみたいに本人とは少し離れたところにある可変する要素の一つという考え方ではなく、
その本人の根源的な質であるという事にして馬鹿にして潰す。


420 :
:2013/05/22(水) 23:36:49.29 ID:ec/KvE030
日本人は天皇教信者だからね
多角的な物の見方なんて不可能


421 :
:2013/05/22(水) 23:37:10.88 ID:indHlKDyO
四角錐ってあるだろ ピラミッド型って奴
あれは同じ物でも見る位置によって三角にも四角にも見えるだろ?
同じように歴史の見方も立ち位置の違いで見える形が変わるって
昔ネットに書き込んだら 現役高校教師って人から 長文で怒られたよ


423 :
:2013/05/22(水) 23:37:40.56 ID:9R4soqb70
2chでよくある議論
反対意見が出る→お前チョンだろ


426 :
:2013/05/22(水) 23:39:25.14 ID:n6DhFtpdP
これ本当に思うわ
ネットは特にだけどテレビなんかでも酷い
自民か民主か?みたいなさ
両方良い部分も悪い部分もあるだろと。なんでどっちかに肩入れしないといけないんだ


432 :
:2013/05/22(水) 23:41:26.60 ID:eRwpfSJl0
>>426
投票するのはどっちか? ってなるからじゃないの
比例は別として


428 :
:2013/05/22(水) 23:39:35.33 ID:8SloFiSQ0
ネトウヨは白人様には何言われても文句いわんのなw

430 :
:2013/05/22(水) 23:39:43.64 ID:ZtOvlSJR0
本当にそうだよな。神様は何百万いても気にしないのに。

433 :
:2013/05/22(水) 23:42:13.72 ID:vikNmGQmP
今地球で一番夢より金って思ってんのは日本人だと思うんだが
ナントカバイアスじゃね


434 :
:2013/05/22(水) 23:42:34.87 ID:Iunul92OP
仕事にしろ家庭にしろ結局コミュニティ単位で一つの意見にまとめなきゃいけないからな

多様性からは様々な可能性や新しい発見が見つかるけどめんどくさいし意見をまとめるのに時間がかかる

それなら声の大きいやつ、耳触りのいいこと言ってるやつに同調した方が楽だし誰からも非難されたりしないからね


440 :
:2013/05/22(水) 23:45:47.92 ID:CmJJ71g/0
日本の教育はディベートを疎かにしてるからね
日本の大学生が海外の高校生と会話しても、殆ど論破されて終わるらしいね
日本人は議論と口論の違いが理解できてないからすぐに感情的になってディベートにすらならない


442 :
:2013/05/22(水) 23:46:55.53 ID:nrwCaFL60
ジョブスもあるヨギの自叙伝が愛読書だし
欧米人のクリエイティブは根本に宗教がある
無宗教物質主義のジャップは単に物質にしか興味がない


463 :
:2013/05/23(木) 00:00:39.97 ID:n43u0u4/0
>>442
ジョブズとかただのハゲだろ


445 :
:2013/05/22(水) 23:47:43.69 ID:VzlytRJE0
何だネトウヨのことか

446 :
:2013/05/22(水) 23:47:52.93 ID:3vtVqWRC0
熱くなった連中に中立派がやって来ても、傍観者扱いで両方から無視だわ

448 :
:2013/05/22(水) 23:48:44.01 ID:HArcXsBQ0
こういう話聞くとその時はその通りだ!って思って
なんか自分は違うみたいに感じて日本人は馬鹿だみたいに考えるけど
冷静に考えると自分もまんまこういうのの一部なんだよな


449 :
:2013/05/22(水) 23:48:49.99 ID:NxwV3Grd0
互換性ガン無視の糞企業がなんか言ってるぞw

450 :
:2013/05/22(水) 23:48:57.93 ID:tXK3qgli0
立ち話で判断決まって
会議は結果通達や最終確認に過ぎんってのも
時間の有効利用法のひとつだと思うけど


452 :
:2013/05/22(水) 23:50:03.66 ID:eRwpfSJl0
>>450
会って議論するから、会議なんだろ
それが無いなら、それは会議じゃない
ただの連絡会


461 :
:2013/05/22(水) 23:57:17.81 ID:8C5u+B3A0
ジャップは自分のアイデアが否定された=自分が否定されたと思って
傷ついたり怒ったりするからね
議論なんてただの手駒を戦わせてるだけなのに
手駒がやられると自分もダメージを受けるというジャップの悲しい性


466 :
:2013/05/23(木) 00:01:13.81 ID:GVvJ1d6k0
>>461
ジャップなんて過激なこと言う割りに
手ごまを戦わせるっていうんだなぁ

戦うイメージさえないんだけど


464 :
:2013/05/23(木) 00:00:47.79 ID:IkAN5OZL0
でも日本にアメリカや中国並の国土、資源があったら今のアメリカなんかよりよっぽど大国になってただろうねw

470 :
:2013/05/23(木) 00:04:12.00 ID:HoTEIs7G0
取り敢えず英語できなってっていうだけで泣ける
海外旅行言っても全く分からん


471 :
:2013/05/23(木) 00:04:26.46 ID:ODaxAru/O
しょうがないよ。幼稚園から「みんながこうしてるからこうしなさい」って教えて
人と違うことをするのは悪いこと、って教え続けるんだからこの国は


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コメント

ななし2013/05/23 (木) 03:23:50 ID:-
海外の技術者のほうが賢いから、日本の技術者は勝てると確信しない限り挑まない、たぶん性質
名無しさん2013/05/23 (木) 14:26:35 ID:-
この記事、>>1のねつ造ですけど。。。
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