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ヒトラーは政治家として優れていた面もあるわけだが、それを肯定するのも許されないのか?


麻生副総理 派閥研修会でのヒトラー発言を撤回

麻生副総理兼財務大臣は、派閥の研修会で「いくら動機が正しくとも、ヒトラーは、だめだ」などと述べたことについて、30日、「ヒトラーを例示としてあげたことは不適切であり撤回したい」とするコメントを発表し、発言を撤回しました。
麻生副総理兼財務大臣は29日、派閥の研修会で「政治家になろうとした動機は、私は問わないが、結果が大事だ。
いくら動機が正しくとも、何百万人も殺したヒトラーは、だめだ。きちんとした結果を国民に残して初めて、名政治家だったと言われる」と述べました。

これについて、麻生副総理は30日、コメントを発表し、「私の真意と異なり誤解を招いたことは遺憾だ。政治家にとって結果を出すことが、すべてであるということを申し上げたかったもので、この点を強調する趣旨で、悪しき政治家の例としてヒトラーを挙げた。
ヒトラーは動機においても誤っていたことは明らかだ」と釈明しました。
そのうえで、麻生氏は「ヒトラーを例示としてあげたことは不適切であり撤回したい」として、発言を撤回しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170830/k10011118761000.html


 
15 :
2017/08/30(水) 19:57:23.97
肯定してどうすんの?何も参考に出来ないじゃん

4 :
2017/08/30(水) 19:52:53.28
ネトウヨはこれどういう路線で擁護していくの?

6 :
2017/08/30(水) 19:54:41.34
例えば?
アウトバーンはヒットラーの前の政権から決まってたし
法律やぶって巨額の財政赤字つくって公共事業と軍拡したのが
優れてると評価されるなら
長期的視点に立って国を豊かにするまともな政治家が馬鹿ということになる


8 :
2017/08/30(水) 19:55:21.08
ゲルカスが五月蝿いからね

10 :
2017/08/30(水) 19:56:09.33
戦後世界の枠組みがナチスヒトラーの全否定から始まってるから当然

11 :
2017/08/30(水) 19:56:13.65
政治家としては最低だろバカ

16 :
2017/08/30(水) 19:58:34.33
ネトウヨ 「左派が右派を攻撃するためにしょっちゅう名前を出される人なんで
意地でも擁護したいんです。」


17 :
2017/08/30(水) 19:58:43.05
なんでヒトラーに迫害される側の黄猿がこんなこと言えるのかわからなに

18 :
2017/08/30(水) 19:58:52.63
てかヒトラーの公共事業への威勢のいい公金ジャブジャブ流しは
最終的に戦争でウヤムヤにすること前提だからw


20 :
2017/08/30(水) 19:59:34.36
一部分だけ抜き出して肯定することに意味はない
それとて他の悪行を進めるためのカモフラージュでしかないし


22 :
2017/08/30(水) 20:00:04.87
ゆるされるわけねーだろバカウヨ

23 :
2017/08/30(水) 20:00:30.99
別にヒトラーなんて例に出さなくても他に良いの沢山いるだろ、なんでこれを出さないとダメなんだよ絶対もめるのわかってるじゃん

25 :
2017/08/30(水) 20:00:56.62
お前の家族を殺した犯人にも良い所はあった
なんて誰が受け入れるの


35 :
2017/08/30(水) 20:02:36.83
>>25
被害者遺族に対して言ってるわけじゃないじゃん


30 :
2017/08/30(水) 20:01:20.28
後で借金踏み倒して侵略戦争という前提抜きに実施されて結果出せた政策があればそれは誉めてもいいんじゃないの

32 :
2017/08/30(水) 20:01:26.86
日本人はナチスに殺されてないから、こんなお花畑なことが言える。

33 :
2017/08/30(水) 20:01:43.70
ドイツ自身がナチスを拒絶してる限りは外野がとやかく言うもんじゃない
空気読めよ


34 :
2017/08/30(水) 20:02:18.04
お前ナチスのプロパガンダの神経科学的本質解ってないだろw

40 :
2017/08/30(水) 20:03:21.26
演説は天才的なんだっけ
いまでも演説の手本にされてるとか


42 :
2017/08/30(水) 20:04:00.69
優れていたのはアジテーターとしての才能だけだからなあ

43 :
2017/08/30(水) 20:04:04.27
例えるなら現在進行形でアラブ人殺してるイスラムとかにしとけばなぁw

44 :
2017/08/30(水) 20:04:07.84
ヒトラー全否定するなら五輪の聖火リレーやめろよ

45 :
2017/08/30(水) 20:04:08.56
欧米って極端過ぎて気持ち悪いよな

51 :
2017/08/30(水) 20:05:07.78
キチガイウヨはナチスが悪いのは人殺しだけだと思ってそうで怖すぎる
そりゃ自民党支持もするわな


61 :
2017/08/30(水) 20:06:41.92
ヒトラーは弁舌の才があった
最初にDAPに入党したのもそれを買われてだし後世それを否定する奴はまあいないな
政治家として優れていたのはそれだけだが
十分肯定してるだろ?


62 :
2017/08/30(水) 20:06:50.77
戦勝国が60年も賠償金かけたから
ああいうのが出てきたんだろ


65 :
2017/08/30(水) 20:07:14.17
こいつらは評価じゃなく崇拝してるからダメだろうwww

76 :
2017/08/30(水) 20:09:14.00
殊更取り上げたら真意を問われるのは当然のこと
ナチス・ドイツの同盟国でしきりに電波放言を繰り返すクソウヨが槍玉に上がったのは当然


83 :
2017/08/30(水) 20:10:56.90
好きなだけ肯定すればいいじゃん
ただ発言には責任を持てというだけの話


90 :
2017/08/30(水) 20:12:02.80
近代史全然教えてないから
ヒットラーの功罪がわかんね


92 :
2017/08/30(水) 20:12:11.62
なんで糞ユダヤに俺らが合わせなきゃいけねーんだよ
ヒトラーなんか禁忌でもなんでもねーわアホ


94 :
2017/08/30(水) 20:12:36.55
自民はトリモロしたいにせよ現実の今を見てなくて方向性がアナクロ過ぎるのよな
太平洋戦争時に松蔭松蔭言ってたように21世紀にヒトラーヒトラー言ってる


97 :
2017/08/30(水) 20:13:10.95
ほぼ屁理屈しか言わないんだから黙っとけや

99 :
2017/08/30(水) 20:13:26.02
同盟国との協調、被害者とのその家族のことを考慮すれば
少なくとも政府の要職にある人間がやって許されることじゃない
つーか麻生何度目だよ
マジでボケ始まってんじゃねえのか


100 :
2017/08/30(水) 20:13:31.84
ヒトラー(シャハト)は均衡財政なんて嘘っぱちとわかっていたからケインズ的財政でドイツを復活させた
でも今の上級国民にとってインフレを引き起こすケインズ政策は悪とされている。
ヒトラーの全てを否定することは上級にとって資する


104 :
2017/08/30(水) 20:14:00.35
聖火リレーを始めたのもナチスだけど知らん振りしてるよな

105 :
2017/08/30(水) 20:14:35.58
虐殺抜きにしてもドイツ国を滅ぼして分割統治させた戦犯なんだよなぁ

109 :
2017/08/30(水) 20:14:51.78
踏み倒し前提で集めたカネで揃えた軍備ってブーストはあったけど
WW1であんだけ痛めつけられながら、その後短期間で立ち直って
一時的にせよ凄まじい戦果を挙げた当時のドイツ軍には素直に驚嘆するわ、
ヒトラーなんぞよりもな。


110 :
2017/08/30(水) 20:15:02.57
ヒトラーが「最初は良い政治家だった」というのはもうこれはハッキリ否定できます。
なんつーても、彼がドイツの全国区で政治家として名が売れたきっかけは何だったかっていうと、
武力による国家転覆をもくろみ、武装集団を率いて州政府を襲撃し、衝突で死者まで出して逮捕されたっていう件ですからの


111 :
2017/08/30(水) 20:15:09.50
ヒトラーと同等以上の政治的能力を持った政治家なんていくらでもいるのにいちいちヒトラーを挙げるやつはバカでしょ
途方もなく無知か途方もなく鈍いか


113 :
2017/08/30(水) 20:15:34.13
めんどくさいんで政治家辞めて個人として好きなだけ発言してくれってかんじ

116 :
2017/08/30(水) 20:15:52.27
ヒトラーを政治家として評価してる時点でバカ丸出し

119 :
2017/08/30(水) 20:16:09.72
具体的に「優れた」面をあげなかったら意味がないだろ

134 :
2017/08/30(水) 20:17:55.17
>>119
民主主義を使って
共産国よりも統制のとれたマスゲームを作った


120 :
2017/08/30(水) 20:16:15.43
今現在、白人至上主義を唱えたり移民を排斥したりする人間が
ヒトラーやナチスを崇拝したり象徴にしたりするからいけないんじゃないの


123 :
2017/08/30(水) 20:16:30.43
結果はガン無視して過程のみしか見ないジャップと
結果から過程の間違いを導き出すSWCや海外メディア
どちらがより現実的な結論が出せるでしょうかと家は答えは解りますね


125 :
2017/08/30(水) 20:16:41.51
例えば、ある殺人犯がナイフ裁きが上手かったとして
それを肯定するのってすっげぇ特別な意図しか感じないだろ


127 :
2017/08/30(水) 20:17:15.79
ヒトラーだけは千年経っても悪人だろうな
ヒトラーほどの有名人これからも出てこないだろうし


148 :
2017/08/30(水) 20:19:21.52
>>127
悪のカリスマとしてフィクションでは大活躍だしな


165 :
2017/08/30(水) 20:21:54.42
>>127
記憶に新しいだけだろ
カエサル、ナポレオン
こいつらもどんでもないやつらだぞ


128 :
2017/08/30(水) 20:17:31.77
日本はまだいいほうやろ
ヨーロッパなんて我が闘争の我の字で発狂するやん


131 :
2017/08/30(水) 20:17:47.48
つうか麻生の擁護とかなら「例えにヒトラー出しただけでヒトラー肯定なんかしてない」とか言うと思ってた
ナチ須先生に波及しちゃうから?とっとと損切りしろよw


133 :
2017/08/30(水) 20:17:55.06
勝てない戦争に突入した時点で無能

141 :
2017/08/30(水) 20:18:55.31
>>133
アメリカ参戦までは滅茶苦茶勝ってるぞ


135 :
2017/08/30(水) 20:18:08.25
結局酷い形で破局したくせに優れてたもくそもない

137 :
2017/08/30(水) 20:18:26.26
日本でいうと、地下鉄サリン被害者の前で、オウム真理教や麻原彰晃を肯定するようなもんだろ

146 :
2017/08/30(水) 20:19:08.09
ヒトラーに関しては感情論が先走ってまともな評価がされてないな
ユダヤ人が自らを正当化する為の道具にされてるって感じだな


150 :
2017/08/30(水) 20:19:54.17
ナチスを悪人として描写するのはありなわけだけど
悪人として描写して主人公一派を倒す話を仮に作ったとしたらユダヤはなんと言うんだろう


151 :
2017/08/30(水) 20:19:56.10
少子化対策はマジで凄かった。

154 :
2017/08/30(水) 20:20:10.42
ユダヤ人が犯した大罪を探したほうが早いんじゃないの

160 :
2017/08/30(水) 20:21:14.63
仮にそうだとして、お前それガス室でも同じこと言えるの?

161 :
2017/08/30(水) 20:21:22.05
今回の麻生の発言て明らかに安倍に対してのそれだよな
こいつもしや安倍フレンズから抜け駆けしようとしてねえか


162 :
2017/08/30(水) 20:21:27.97
政治家としては実際優秀だぞ
第一次世界大戦で負けて超多額の負債による鬼みたいな不景気をどうにか回復させたし


175 :
2017/08/30(水) 20:23:20.36
>>162
メフォ手形で無理矢理崩壊を先延ばしにしただけだぞ


164 :
2017/08/30(水) 20:21:53.03
スターリン、毛沢東、ポルポト、ムッソリーニを評価したとかだったら
ドン引きされるとしてもここまで大騒ぎする規模にはならんよな


177 :
2017/08/30(水) 20:23:44.06
>>164
そこらへんはやっぱりユダヤ人の広報の力だろうな


166 :
2017/08/30(水) 20:21:58.80
そうだよ
歴史を捏造してでも酷い奴だった事にしないといけない


167 :
2017/08/30(水) 20:21:59.91
お前それイスラエルでも同じこと言えるの?

169 :
2017/08/30(水) 20:22:24.89
女性の社会進出を止めて少子化を解決したんだよ
今の世界でやったらフェミが大騒ぎして駄目だろうな


176 :
2017/08/30(水) 20:23:35.53
「ヒトラーとは何か」って、ドイツの古いベストセラーでも功罪は触れていて。
ヒトラーの魅力というものを肯定した上で当時を考えるのでなく、当時の大衆が愚か
だったなんて思いあがった考えで歴史をおざなりにすると同じ轍を踏むと思うんだが
なあ・・・


180 :
2017/08/30(水) 20:24:11.65
第三次世界大戦が終わってからそういう事をいうのが正しい、もっともジャップが生き残ってるかはわからんけど

181 :
2017/08/30(水) 20:24:15.85
まったくないだろ
優れてるならクルマや工作機械を輸出して稼ぐ
今のようにな


182 :
2017/08/30(水) 20:24:20.71
尊敬する人間はヒトラー(虐殺行為はNG)

185 :
2017/08/30(水) 20:24:52.23
社会保障もビスマルク時代からの保険制度とワイマール憲法で定められた社会権とかそういった路線を継承しただけでは
急にナチス時代に社会保障が生えてきたわけじゃないよ


207 :
2017/08/30(水) 20:29:13.98
>>185
左翼政権の時点で景気回復のレールにはすでにのってたんだよね
賠償金もアメリカとの交渉で減額してもらい、返すめどがついていた
ドイツに限らず、そういうのを根こそぎ台無しにするのはいつも右翼政権


187 :
2017/08/30(水) 20:25:22.51
確か女を気分次第で愛でたり殴ったりして女の脳みそをかき回して
自殺に追い込んでいるよな


188 :
2017/08/30(水) 20:25:41.70
普段からこういう事言ってるからポロっと出ただけだろ
コイツの場合は野中に対する部落発言とか見ても特権階級特有の差別意識が間違いなく根底にある


190 :
2017/08/30(水) 20:26:09.59
ポルポトは単純に憧れる要素がないから誰も話題にしないだけで
ヒトラーが愛されキャラとして確立して行くことの反証にはならないよね


193 :
2017/08/30(水) 20:27:05.62
「大量殺人の動機が正しい」ってのを肯定しちゃうのか?

197 :
2017/08/30(水) 20:27:33.02
実際のところずっとヒトラー研究してきて彼もこんな面もあるんですよって言うくらいならそこまで拒否反応出ないかもしれん
実際はどっかから仕入れてきたいい加減な情報を基に賛美し、ヒトラーの問題な面を利用しようとする奴らばかりだからぶっ叩かれて当たり前


203 :
2017/08/30(水) 20:28:48.92
歴代の犯罪者を英雄視してるだけじゃね
多分思想とか功績とかそれほど考えてないよ
それら考えたら最初のヒトラーの考えを肯定するところから始めなきゃいけないから


219 :
2017/08/30(水) 20:31:25.24
>>203
みんなが暗に望んでることを
独裁者として悪行を肩代わりして実行してくれた
ってのがヒトラーなんだろ
だからいまだに惹きつけられる民衆がいる


204 :
2017/08/30(水) 20:29:03.14
ヒトラー再評価は過去のドイツでも行われて、その結果破綻前提の財政政策をやっていた事が判明し、ヒトラーの政治家としての評価は再び地に落ちた

212 :
2017/08/30(水) 20:30:21.45
こんなもん情緒的な話に収斂しちゃうだろ
ユダヤ人より強い発言力を獲得すれば覆せるけど、そんなん無理


217 :
2017/08/30(水) 20:31:21.07
殺した動機が正しいとか頭湧いてるわw

218 :
2017/08/30(水) 20:31:21.78
どんな犯罪者にも良いところはあるけれど
だからといって許されるわけではない


221 :
2017/08/30(水) 20:31:37.29
まあ大量殺人するのは社会主義の特徴だな
ヒトラーもスターリンもポルポトも


227 :
2017/08/30(水) 20:31:52.47
よく言われるようにヒトラーってのは政治家じゃなくて只のゴロツキなんだよな
時流が政治家の役を与えてそれを演じるのが人一倍上手かった
ソ連に負けた頃から国民のことなんか一切考えてなかった本性が露骨に言動に出るようになってた


236 :
2017/08/30(水) 20:34:58.21
>>227
政治家の党首として国民全体から支持されたわけはないからね


228 :
2017/08/30(水) 20:32:04.75
なら実名で堂々と公表したらいいじゃん

アメリカに入国出来なくても文句言うなよ😊


237 :
2017/08/30(水) 20:35:02.48
俺らが生まれるはるか以前の老害どもの行いを
なぜ今の若者の俺らが好き勝手語っちゃいけないんだっていう話
遺族(ヨボヨボの老人)の顔色伺いのために若者は存在してるわけじゃない


255 :
2017/08/30(水) 20:37:52.22
>>237
俺らって言ってるけどキモオタの君、浮いてるよ
狭いコミュニティか一人で生きたいなら好きにどうぞ


241 :
2017/08/30(水) 20:35:57.93
許すも許さないもクビにならない程度に好きなこといえば良い
程度の低い言葉による印象操作は、バカにしか通用してないってことは忘れずにな


243 :
2017/08/30(水) 20:36:18.59
真偽はともかく負けたらすべて終わりだよ
許されないよ


248 :
2017/08/30(水) 20:36:46.10
人類云千万人と祖国を道ずれに死んだ男は空前絶後だよね

250 :
2017/08/30(水) 20:37:00.41
タヴー扱いするからあえて触れる馬鹿が出てくるんじゃねーの?
臭いものに蓋しないでもっとオープンにしておけばいいじゃん


263 :
2017/08/30(水) 20:39:12.49
>>250
臭いものをいい匂いですと撒き散らすから批判されてるだけだろw


253 :
2017/08/30(水) 20:37:38.00
ユダヤ人が富を独占したのが悪い

257 :
2017/08/30(水) 20:38:13.41
日本軍はホロコーストみたいなのやったっけ?
日帝は今のところ正義という評価だけど


275 :
2017/08/30(水) 20:40:25.15
>>257
民族特定せず殺しまくったからな


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