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福島正則、加藤清正←こいつら豊臣裏切った只のクズだよね・・・


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http://flyteam.jp/news/article/81865


 
2 :
2017/08/12(土) 15:09:43.43
400年たっても無能の代表として言われ続けるってすごいよね

3 :
2017/08/12(土) 15:10:27.84
こいつらって徳川家康を勝たせたら天下取られて豊臣家は潰されるって分からなかったの?
ちょっと頭悪すぎじゃね?


28 :
2017/08/12(土) 15:19:21.62
>>3
で終わってる気がする・・・

石田の努力って悲しいね。豊臣家の為に頑張ってきたのにね


45 :
2017/08/12(土) 15:29:40.24
>>3
仕方ないだろ三成が反吐が出るくらい嫌いだったんだよ
三成に加勢して徳川滅ぼし て三成の下に付けとでも?


50 :
2017/08/12(土) 15:31:07.29
>>3
二択だな

それだけ無能だったか
もしくは
それがあるとわかってるけど、それだけ三成がクソだったか


109 :
2017/08/12(土) 15:59:01.09
>>3
安倍を潰したらもっと悪い政府になるかもしれないけど安倍潰したいだろお前ら


4 :
2017/08/12(土) 15:10:55.59
でもおまいらが嫌いな朝鮮で大暴れして虐殺しまくったよ

7 :
2017/08/12(土) 15:12:36.25
自分が太閤大好きだったから他の人が豊臣に敵対するなんて考えがなかったんだろうな
だから余計に佐吉が嫌いだったんだろ


8 :
2017/08/12(土) 15:12:54.30
秀吉のせいなのに石田三成にこきつかわれたと思ってるバカだからな
武だけのバカよ


9 :
2017/08/12(土) 15:13:28.85
こいつらヤバイよな
これで忠臣面してるからな


12 :
2017/08/12(土) 15:13:53.04
そりゃ朝鮮半島なんかに行かされたら切れるだろ

215 :
2017/08/12(土) 18:00:12.90
>>12
朝鮮でやりたい放題やってたやつはどいつや


13 :
2017/08/12(土) 15:14:12.04
清正が関ヶ原まで生きていたら歴史も変わってたんじゃね

32 :
2017/08/12(土) 15:23:50.90
>>13
大坂の陣のこと? だったらそうだろうね


15 :
2017/08/12(土) 15:14:56.72
加藤 関が原で出世して大坂の陣の前に死んでたイメージ

福島 関が原で出世して大坂の陣には出なかったイメージ


19 :
2017/08/12(土) 15:15:55.83
百姓なんかを信用してんのは畜生だけだろ

20 :
2017/08/12(土) 15:17:08.38
関ヶ原で豊臣恩顧の将として先陣切って家康に従う!って表明して、
最後に広島藩を潰された福島にねえ今どんなきもち?どんなきもち?って聞きたいわ
バカ過ぎ


22 :
2017/08/12(土) 15:18:27.64
二人とも北政所にお世話になってたから実質豊臣を裏切ったとは思ってない
三成が嫌なだけであって関が原以降はちゃくちゃくと豊臣復権の準備してた


23 :
2017/08/12(土) 15:18:35.29
豊臣自体が織田を裏切ってるんだが

24 :
2017/08/12(土) 15:18:55.30
豊臣が主家を簒奪したクズだろ

26 :
2017/08/12(土) 15:19:05.40
加藤清正はトラ退治したから好き
いくら武器持ってるとはいえ、どんだけ強いんだよ
下手したら宮本武蔵より強いんじゃないか


209 :
2017/08/12(土) 17:50:50.59
>>26
虎殺したのは別の奴じゃなかった?
清正が殺したって事になってるだけで


27 :
2017/08/12(土) 15:19:10.58
でも秀吉の武闘派もういらねーって意図は結果としてみれば成功してる訳だよな
豊家は滅んじゃったけど


31 :
2017/08/12(土) 15:23:47.39
そもそも秀吉のアホが親類縁者とその配下を殺し尽して
秀吉が死んだらどう考えても他人の子の秀頼しかいなかった
豊臣家はその時点で実態が無かったとしかいいようがない


129 :
2017/08/12(土) 16:13:37.69
>>31
よりによって豊臣家の筆頭仮想敵の家康に
秀頼の後見を頼んで五大老筆頭に据えるなんて
マジで終わってるよな。
こんなの自分の死と共に禅譲するから秀頼の
ことよろしくって意味ならわかるけど、秀頼を
天下人にするつもりでそれって頭おかしすぎ。


34 :
2017/08/12(土) 15:26:34.15
福島は大坂の陣で何もできなかったヘタレ

36 :
2017/08/12(土) 15:26:59.23
なんで自分の子供の振りしてるの?

きもち悪い顔見せて、 カップルですっていうのやめてください


37 :
2017/08/12(土) 15:27:00.12
一族を守るために勝ちそうな方につくのは当然

41 :
2017/08/12(土) 15:29:07.24
秀吉も弟の秀長も男性不妊症だったし
数少ない親族も早逝してお家取り潰しになるし
唯一健康で子供を作っていた甥の秀次は一族郎党皆殺しにしてしまうし

あの条件でどうやったら豊臣存続できるのかイミフ


47 :
2017/08/12(土) 15:30:20.69
そもそも関が原合戦って秀吉死後の豊臣の内紛だしな
家康に味方した後は各々で豊臣復権を考えてたと思うけど
頭悪すぎて戦を起こす前に家康に潰された


48 :
2017/08/12(土) 15:30:33.15
この時代は裏切りはOKだったんだろ

49 :
2017/08/12(土) 15:31:07.01
加藤清正は朝鮮で梅毒かかってから急速にフェードアウトする
結城秀康とかも 健康オタクと化してた家康との意識の違い

家康の寿命と健康そのものが政治だからなぁ


52 :
2017/08/12(土) 15:31:27.61
家康はほぼ間違いなく人当りのよい奴だったと思うよ
会社でも一見人が良さそうで人望がある奴ほど冷酷な事出来るもん
三成は馬鹿正直で人と上手くやれなかったんだろうな


53 :
2017/08/12(土) 15:33:23.40
まだまだ下剋上の世の中か

同じ裏切り者の小早川秀秋とは扱いが違いすぎて笑うw


55 :
2017/08/12(土) 15:35:00.88
>>53
小早川家は今も続いてるのかな

大人になっても言われるだろうし
子供の頃は間違いなくバカにされるだろうな


56 :
2017/08/12(土) 15:35:41.50
こいつら淀と秀頼の家臣というよりねねさんの身内だろ

58 :
2017/08/12(土) 15:36:44.50
今の安倍さんみたいなもんだろ悪巧みしてるんだろがろくでもないやつ(蓮舫石田)に首相やられるよりはマシっていうんで、
みんなで支持する


63 :
2017/08/12(土) 15:38:50.14
>>58
安倍ほど嫌われてる首相も今までいなかっただろw
そもそも加計学園って自民の古参議員が民進党に資料持ちこんで始まったもんだぞ
異常な独裁引いて口封じしてるだけで怨念がたまりまくってるわ


60 :
2017/08/12(土) 15:36:59.79
まあ、秀吉が尾藤とか御子神とかを追放しまくったし、信長亡き後の織田家の例とかあったしな。

織田家は関ヶ原では西軍だったけど、これは淀君が織田家の出だったことが大きい。


61 :
2017/08/12(土) 15:37:35.73
西軍についた立花宗茂
東軍についた福島正則、加藤清正

何処で差がついたのか?


64 :
2017/08/12(土) 15:39:25.38
加藤清正は熊本城のせいで尊敬されてる
福島w


65 :
2017/08/12(土) 15:39:39.07
関が原の時点では高台院は旗色を明らかにはしてないだろ
むしろ西軍に近い立場だったはずだぞ


66 :
2017/08/12(土) 15:40:39.62
でも小早川の小倅の動きにはヒヤヒヤしただろうな
本体は遅延させてるとはいえ
下手したら江戸決戦だったからな


67 :
2017/08/12(土) 15:40:47.99
三成は計算高いだけの男と思われがちだけど、あの島左近が惚れ込んだほどの男なんだよな

69 :
2017/08/12(土) 15:41:09.71
福島正則の人生てなんだったんだろうと思うよねえ

71 :
2017/08/12(土) 15:42:33.90
外国攻め込んで負けたら処罰とか
そりゃやってられんのじゃない


72 :
2017/08/12(土) 15:42:34.05
石田三成はどんだけ人望なかったんだよ

73 :
2017/08/12(土) 15:43:42.44
二人とも爆サイ民っぽいよな

74 :
2017/08/12(土) 15:44:13.26
豊臣の頭脳三成が倒されて

脳筋だけ残ったが
脳筋のくせに秀頼すら裏切った
これは家康も想定外でなんだかんだで終わってから因縁つけて改易


77 :
2017/08/12(土) 15:45:53.19
清正は暗殺だろうなタイミングよすぎるもん

78 :
2017/08/12(土) 15:46:02.08
三成が嫌いってだけのガキみたいな理由で、恩義のある主君を裏切る大馬鹿者ってイメージ

80 :
2017/08/12(土) 15:47:20.70
頭脳派ばかりチヤホヤされることに武闘派が不満を爆発させるというのは佐竹家を題材にした『雪の峠』という漫画であった

87 :
2017/08/12(土) 15:48:58.57
戦国コレクションってアニメに出てた大谷吉継ってキャラが包帯巻いて薄幸の気の毒な子だったんだが
史実でもそんな感じなの?


92 :
2017/08/12(土) 15:50:40.05
>>87
らい病で顔が崩れてたって説が有力


90 :
2017/08/12(土) 15:49:55.02
あの時代の忠義なんてのは全て徳川の世になった折の洗脳プロパガンダだから
自分の利に適う行動をとるのは当たり前の話


91 :
2017/08/12(土) 15:50:08.52
結局、武士は義に篤いだとか武士道だなんて存在しないわ
自分の個人的な感情で平気で裏切るからな


94 :
2017/08/12(土) 15:51:42.45
秀吉晩年の石田三成の動きも怪しいんだよな妹婿の福原長堯優遇しようとしたり
関ヶ原をあたかも、「忠臣VS謀反人」という構図で捉えそうになるけど、
仮に三成が勝ってたとして、イメージ通り秀頼のための政権を築いてたかどうか分からんとこあるよ
あれは「謀反人VS謀反人」の戦いだった可能性がある


95 :
2017/08/12(土) 15:52:29.14
加藤福島は秀吉一門なのになあ
浅野蜂須賀黒田脇坂なんかは生き残ったが


97 :
2017/08/12(土) 15:53:36.91
加藤福島は子供の頃から秀吉ねねに世話になってる

98 :
2017/08/12(土) 15:54:19.23
秀吉、利家と大物が次々に死んでた頃だから家康もあと数年で死ぬと思ったんだろ
若い光成を排除したのち家康が死ぬのを待って、そっから自分たちの補佐で豊家復興をやる算段


101 :
2017/08/12(土) 15:56:26.47
普通に考えてそらそうだろって思うが、戦いの前になって恩のある主君裏切って「そちら側につきます!」なんてやつ信頼できるわけないよな
家康に踊らされた挙げ句ポイーって使い捨てられる人生


103 :
2017/08/12(土) 15:56:56.72
側近と親族で仲違いして内戦始めさせる素地を作った秀吉が悪いわな
徳川家は親族も譜代も盤石だったから260年続いた
家康は凄い奴だよ
信長秀吉より温厚だしね


104 :
2017/08/12(土) 15:57:35.85
福島はそうだけど清正は違うよな

105 :
2017/08/12(土) 15:57:49.23
福島正則も加藤清正もそれだけ三成が嫌いだったからしょうがない
全て朝鮮出兵のせい


108 :
2017/08/12(土) 15:58:38.43
朝鮮出兵の英雄

114 :
2017/08/12(土) 16:01:16.92
秀次粛正で豊臣家の命運は尽きた
巻き込まれて冷や汗かいたやつら多すぎ

それとは別に前田利家の後の旗頭がいないからねぇ
黒田官兵衛を相談役で大阪城に呼び寄せるか蜂須賀小六が若返りでもしないと
しかし蜂須賀家の政治中枢からの中途半端な転落も気になる


120 :
2017/08/12(土) 16:05:31.28
>>114
蜂須賀小六なんかとっくの昔に死んでるけど


115 :
2017/08/12(土) 16:01:19.96
晩年の秀吉が超クズだったから自業自得

117 :
2017/08/12(土) 16:03:48.94
>>115
なにか病気だったのかな?
嫡男死んだ後の長宗我部元親も同じようにおかしくなったし
同じ病気だったのかな


116 :
2017/08/12(土) 16:02:57.89
晩年の秀吉ってやっぱボケてたのかなあ
60ちょいで亡くなったみたいだけど


118 :
2017/08/12(土) 16:04:31.01
家康はあくまでも豊臣家の筆頭大老だったからな
その筆頭大老に弓を引く三成は豊臣家に対する謀反人だという建前は成り立つ
三成とは犬猿の仲の福島・加藤は家康が豊臣を冷遇しないだろうという淡い期待を抱いて家康に味方するしかなかった


121 :
2017/08/12(土) 16:05:44.99
あの頃に関ヶ原の戦いが天下の趨勢を決める戦いになると思ってた人間がどれだけいるのだろうか
西軍が負けても三成が粛清されるくらいで豊臣はどうもならないと考えてたんじゃないの


127 :
2017/08/12(土) 16:10:54.75
>>121
間抜けは関ヶ原の戦いが終わって家康が論功行賞した時点で
初めて気づいたんだろうね

普通のやつは秀吉死亡後に家康が有力大名たちと勝手に婚姻関係結びだした時点で
もう豊臣終わるの察してたと思う


140 :
2017/08/12(土) 16:20:41.63
>>121
それ以前に趨勢は家康に決まってたし
秀吉の没後、政務を決済してたのは西の丸に居を構えた家康だよ


122 :
2017/08/12(土) 16:05:52.13
秀秋は家に返すし、秀次は一家皆殺しだし
秀吉の自業自得ではあるけど、豊臣家全体としてはかわいそう


124 :
2017/08/12(土) 16:06:43.93
秀吉死後の豊臣家は大名の連合政権だから
室町幕府の崩壊を知っている家康からしたら改革をしたかっただろう
それが自身の征夷大将軍就任と秀忠への将軍職継承だった
徳川幕藩体制によって安定した平和な日本を作り出そうとして
実際に作った徳川家康の功績は大きいよ

まあグダグダなまま豊臣家が続いて切支丹や西欧の知識が入り続けた日本というのも
どうなったのかも知りたいけどね


125 :
2017/08/12(土) 16:08:48.03
加藤清正とか関が原の戦いで家康が勝ったら豊臣がどうなるか
わかってた感あるよな
というかそこそこの知能持ってたやつならだいたいわかってたと思う

そもそも利家死んだ時点で家康に接近してたやつはもう豊臣の世は終わって
次は徳川って悟ってたろ


130 :
2017/08/12(土) 16:14:04.69
福島も清正も三成排除したら、後先短い家康は時間の問題wwヨユーヨユーって思ってた節あるよな

133 :
2017/08/12(土) 16:16:12.69
朝鮮出兵で徳川に借金してた武将も居るから問題あるって指摘できないわけで
つまり豊家と徳川で天下泰平を完成させた
その後は東西分割統治をイメージしていたんだろうけどそうはならなかっただけ


134 :
2017/08/12(土) 16:16:18.09
小牧長久手で家康を潰せてればな

136 :
2017/08/12(土) 16:16:48.37
キムチの神様だぞ

141 :
2017/08/12(土) 16:22:40.49
秀吉と血縁関係もあったしまさか大野他豊臣直参の功臣まで皆殺しにかかるとは思わなかっただろ

143 :
2017/08/12(土) 16:25:01.57
色々誤魔化したり言い訳したりしてた跡がハッキリ残ってるのが最高にカッコ悪い

144 :
2017/08/12(土) 16:27:57.16
福島正則が脳筋なのと比べて、加藤清正は思慮深いと言われるけど、あいつは早死しただけじゃないの?w

146 :
2017/08/12(土) 16:31:19.91
>>144
小西を悪玉にして主家滅亡に大きく加担したゴミとはいえ、あれがリリーフしてた時は家康も変なこと出来なかったし


148 :
2017/08/12(土) 16:33:20.35
>>144
韓国の掲示板だと「福島正則って韓国の加藤清正像だよな」とかいう書き込みがあったりする


145 :
2017/08/12(土) 16:28:45.25
戦国の終わりをイメージ出来ていたのが秀吉と家康しか居なかった
加藤福島に任せたら清洲会議後の繰り返しになるって分かってた
結果、秀吉のイメージするプロセスとは違ったが戦国はちゃんと終わった

朝鮮出兵から狂ったみたいな単純な言われ方だがあれこそが武闘社会の閉め方だよ
その後の家康が自身が古い武官系を政治中枢から遠ざけてる訳でね


147 :
2017/08/12(土) 16:32:19.02
領民に好かれる加藤清正、領民に嫌われる福島正則
同じ脳筋、どこで差が付いたのか


152 :
2017/08/12(土) 16:35:23.64
それを言ったら北政所が一番クズになるかも

154 :
2017/08/12(土) 16:40:05.90
一番の戦犯は秀頼に出陣させなかった人でしょ

157 :
2017/08/12(土) 16:43:01.05
秀吉自身も秀頼ができれば二代目として残ってくれればいいなあと望みはあっただろうけど
自分自身も下克上の実力主義でのし上がったわけだししゃーないと思ってただろ
無能でも世襲できる体制になったのは徹底的に反逆の芽を潰した武断政治と儒教で忠孝を推し進めた徳川幕藩体制以降


160 :
2017/08/12(土) 16:44:48.11
時勢を読んで徳川についた→わかる
豊臣家の為と思って徳川についた→無能オブ無能ズ


162 :
2017/08/12(土) 16:45:32.21
清正は暗殺されなかったら政権復興させてたような気がする

163 :
2017/08/12(土) 16:46:00.87
秀吉が画策していた合議制なんて
机上の空論だったし
そもそも家康を排除した
後継体制をしけなかった時点で
詰んでる


166 :
2017/08/12(土) 16:50:37.67
>>163
これよ
この前まで殺し合いや功績の奪い合いをしてた者の集まりの上に国内全員に適用される法律が存在せず
全員武力を持ってて優劣がついてる時点で話し合いなんて難しい
時間の問題だでしかなかったわ


165 :
2017/08/12(土) 16:49:19.40
清正は脳筋というよりは万能型だな。正則はまごうことなき脳筋だけど

172 :
2017/08/12(土) 17:05:48.35
秀吉が一番クズだから仕方ない

175 :
2017/08/12(土) 17:06:57.33
前田が死んだとたん、つるんで町中で三成ぶっ殺そうとした連中が
いまさら三成となかよくなんかできないだろうw


177 :
2017/08/12(土) 17:10:35.76
淀君が賢い女性だったら豊臣は滅んでないわな
秀頼が陣頭に立てば福島加藤らも裏切ることはなかった

大坂の陣でも戦に負けたのは淀君のせい
実力のない女性がトップに立った時に国は容易に滅ぶ


178 :
2017/08/12(土) 17:11:19.17
対徳川の聖戦の音頭も取れない癖にシナリオ作った石田はアホ
徳川と豊臣の戦なのを理解できずに東軍についた秀吉の子飼ちゃんもアホ

秀吉の部下がアホすぎて豊臣が潰れたってのは因果だな


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コメント

名無しさん2017/08/12 (土) 20:27:57 ID:-
結局秀頼、淀君は臣下の争いをうまく仲裁できず傍観してたようにも見える
公権力の機能としては紛争の仲裁や裁定も重要な機能だから豊臣政権はもう
公権力としては権威を失墜してたとも思える
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