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天才「生命が偶然発生する確率は2.5×10^63/3×10^724であり限りなくゼロに等しい。よって神はいる」 ←反論できる?


アシモフへの反論による神の存在証明

生化学者・SF作家であるアイザック・アシモフは神秘主義を否定し、神の創造がなくても生命は発生できるというエッセイを発表したが、読者から次のような反論が届いた。

「複雑な化合物が満ち溢れた原始海洋で数十億年の年月をかけてさえも、DNAと認識される分子が偶然に構成されるということは確率的にありえない。
DNA分子が64種類のトリヌクレオチドが400個集まってできたものだと考えると、その構成パターンは3×10^724である。
この宇宙に存在する生命のDNAの種類は多く見積もっても2.5×10^63なので、3×10^724と比べればゼロに等しい」(ゆえに、生命は何者かに創造されたとしか考えられず、神は存在する)


 
3 :
2017/06/23(金) 23:49:33.61
ふーん、で、神のいる確率は?

2 :
2017/06/23(金) 23:49:12.56
これは目的論的証明の一種である。アシモフはこれに対して「現在までに存在したDNA分子のパターンだけで、
有用な組み合わせ全てを使い尽くしたわけではない。この宇宙に存在しない別の組み合わせであっても、別の生命に至るのではないか」と反論している。


6 :
2017/06/23(金) 23:49:59.36
神って言うからややこしいんだよハゲ
素直に創造主って言うか「生命は意図して作られた」とか言えや


11 :
2017/06/23(金) 23:51:19.63
>>6
その意図のことを神と呼称するんやろ


7 :
2017/06/23(金) 23:50:08.43
宇宙の端っこ見てからぬかせアホ

8 :
2017/06/23(金) 23:50:38.23
宇宙規模でも同じ事いえんの?

9 :
2017/06/23(金) 23:51:14.55
じゃあ神が発生する確率は?

136 :
2017/06/24(土) 00:08:43.75
>>9
キリスト教やイスラム教では
神は「発生」しないのでよく覚えておくように。

神は、宇宙というか存在全体に先行する。


215 :
2017/06/24(土) 00:24:47.50
>>9
そら100%よ
神がいるから全てが成り立ってる

その100%を探してんだろうがよ


16 :
2017/06/23(金) 23:52:17.01
よって禿げいる

これが正解


18 :
2017/06/23(金) 23:52:30.73
やはり空飛ぶスパゲッティ・モンスター様は実在する

20 :
2017/06/23(金) 23:52:38.65
ニート株式会社ふたたび

22 :
2017/06/23(金) 23:52:44.44
その計算式以外の情報が入り込む可能性は存在しないもんなのか

24 :
2017/06/23(金) 23:52:52.92
神がいる可能性はそれより低いからな

27 :
2017/06/23(金) 23:53:19.97
実際発生してる俺らに言われてもふーんとしか
これから生命いないところに偶然発生するなら神の存在信じるよ


28 :
2017/06/23(金) 23:53:23.75
神じゃなくて地球外生命と言え

低確率を神という言葉で逃げるな


29 :
2017/06/23(金) 23:53:28.58
日本の宝くじを知らないようだな

31 :
2017/06/23(金) 23:53:33.57
反論もクソも生まれてますけど?

32 :
2017/06/23(金) 23:53:52.49
一見ゼロに見えても小数点以下は存在する
だからジャップに神はいないっ


41 :
2017/06/23(金) 23:55:18.02
生ゴミを放置してたらコバエが湧いた。
これを偶然発生したとみるかどうか。
偶然自分の部屋にコバエが湧く確率ってすごく低いよな。


49 :
2017/06/23(金) 23:55:56.45
まずは神の定義から

50 :
2017/06/23(金) 23:55:57.16
なら俺には100%と同じだ

はい論破


51 :
2017/06/23(金) 23:56:00.94
神とか限りなくゼロ金利に等しい確率から生まれた俺たちが造ったもんやん?

53 :
2017/06/23(金) 23:56:13.00
無限の試行回数の中では完全な0でない限り100%に同じ

56 :
2017/06/23(金) 23:56:50.42
1億数千万人から安倍が首相に選ばれる確率は?

57 :
2017/06/23(金) 23:56:53.91
人間からすると神というのは要は宇宙人だろ

60 :
2017/06/23(金) 23:57:03.85
その神も作られたんだろ。しょーもない

64 :
2017/06/23(金) 23:57:15.30
宇宙がどこまであるかも知らないくせに宇宙を語るなよ
まず宇宙の端っこを見つけてから言え


71 :
2017/06/23(金) 23:57:54.96
でもこういうありえない確率って作為的にできるだろ

今この時間に全裸で公園を走り回ったあとに砂場で首ブリッジしながらうまい棒を食べる人間がいる確率なんて宇宙の生誕と等しいけど、
俺はやろうと思えばできるんだからそれ


72 :
2017/06/23(金) 23:58:04.74
神がいようがいまいがお前ら底辺に何の関係があるの?

73 :
2017/06/23(金) 23:58:09.65
「神が存在する確率」の方を論じていない時点で科学的な考察ではない

この手の「実在論的証拠」ではない勝手な主張をいくら集めても
いわゆる根源的な疑問である「なぜ何もないのではなく、何かがあるのか?」は絶対に解消されない
例えばこの場合「神がなぜ存在するのか」を無視しているからだ


179 :
2017/06/24(土) 00:19:09.43
>>73
解消されるだろ
何もない世界なんて思考が存在する以上一切考えられない世界なんだから
そもそも存在しないでOK


75 :
2017/06/23(金) 23:58:14.54
トトの同じ奴が10個一致する確率の事象が発生するくらいだから大したことないだろ

77 :
2017/06/23(金) 23:58:17.30
神って概念は人間が創造したもんじゃん
仮に神ってものが存在したとしても不完全な人間には概念すら理解できないものだろ


79 :
2017/06/23(金) 23:58:40.58
またインなんとか論かよ
はいスパゲッティモンスター


81 :
2017/06/23(金) 23:58:54.96
まぁ俺が神ならお前等みたいな屑は作らんわな

82 :
2017/06/23(金) 23:58:58.84
遺伝的アルゴリズムとか、
フラクタルとか
まぁなんとかなったからこうなってんだろ


83 :
2017/06/23(金) 23:59:01.15
じゃあ神を見たことあるヤツいんの?

92 :
2017/06/24(土) 00:00:09.16
>>83
目に見える存在じゃないだろ
宇宙は別の生物が実験で作り出した空間でしかない可能性もある
それを作ったのが神


84 :
2017/06/23(金) 23:59:15.92
0になってから神の実在の証明にしろよ

85 :
2017/06/23(金) 23:59:16.29
宇宙人が種を蒔いただけであって
自然発生ではないだろ


87 :
2017/06/23(金) 23:59:33.73
神がいるか知らんけど、DNAなんかめっちゃプログラミングしてる証拠やんけ

90 :
2017/06/23(金) 23:59:48.82
生物を創造した上位存在を仮定すると、その上位存在を創造したさらに上位存在は何か、のループに陥る
また宇宙の年齢が有限である事が分かっている事から上記のループは無限に続く事はできず矛盾が生じる

これだと問題あるんけ?


96 :
2017/06/24(土) 00:00:47.08
この無限に等しい宇宙において有限である人類同士が出会う確率は統計学において0%である
つまりあなたが誰かと会って話をしていたとしてもそれは脳内で作り出した妄想であると考えるのが自然である


99 :
2017/06/24(土) 00:00:59.16
地球の年齢って45億年ぐらいだっけか
まあ環境さえ揃えてくっそ長い時間かければ
案外すんなり出来るもんなんだろう生命なんて


101 :
2017/06/24(土) 00:01:48.13
試行回数の問題でしかないな

104 :
2017/06/24(土) 00:02:22.45
生物を出さなくてもちょっとの物理パラメータが変わっただけで
本当に何も起きない宇宙もあり得るわけだから仕組まれてると考えるのもおかしくはないが

ただそれといちいち人間に干渉してあれやれこれするなっていうような神がいることとは
全く関係ない


105 :
2017/06/24(土) 00:02:27.78
宇宙が10^500あるならありえるんじゃないのか

108 :
2017/06/24(土) 00:02:55.60
なんで確率が低いと神がいるの?

111 :
2017/06/24(土) 00:04:11.84
bigの確率はそんなもんじゃねーぞ?よって存在しないはい論破

114 :
2017/06/24(土) 00:05:03.21
地球を破壊し尽くしてる人間が誕生したのは失敗だろう。
地球の周りはゴミだらけで宇宙空間にも悪影響及ぼしてる


115 :
2017/06/24(土) 00:05:30.70
ゼロじゃないならこの無限の宇宙のどこかにあるだろ

116 :
2017/06/24(土) 00:05:31.05
単純に組み合わせたら爆発的な組み合わせになるかもしれんけど
微生物が出来るのは高確率やろ?
んで微生物の増殖の中で劣等種が淘汰されて進化するという過程なら、単純網羅的な組み合わせの中から有り得ない組み合わせが沢山出てきて、人間が生まれる確率はかなり上がるんちゃうのかな


119 :
2017/06/24(土) 00:05:58.70
構成パターンが膨大なだけで
構成しやすさで見たらもっと減るんだろどうせ


120 :
2017/06/24(土) 00:06:04.61
その神はどうやって作ったって質問は無しだからなっ!

125 :
2017/06/24(土) 00:06:36.58
無限回数繰り返されてるんだからそらできなくはないだろう笑

129 :
2017/06/24(土) 00:07:02.45
それにDNAの長さで言えば人間は雑魚

130 :
2017/06/24(土) 00:07:26.48
結局突き詰めると偶然か神(何かの意思)かの二択になる
偶然がありえないとすれば神しかないんだよね


133 :
2017/06/24(土) 00:08:22.95
神が創造する甲斐もないしな
自己満足だとしたら傲慢だし
偶然以外にない

それと並行宇宙が無限にあることを考えると、ゼロに近いということもない


135 :
2017/06/24(土) 00:08:35.30
totoに言え

139 :
2017/06/24(土) 00:09:36.32
ガチャでも0.1%をいきなり当てるもんな
試行回数少なくても結構引いちゃうものだ


144 :
2017/06/24(土) 00:11:02.45
totoBIG知らないの?
奇跡はあるんだよ


150 :
2017/06/24(土) 00:12:19.24
神がいるって説にしたら、そこで全部終わりだよね
分からないことは全部神がやった。で良いんだから


152 :
2017/06/24(土) 00:12:39.71
単位時間と単位面積なり体積を設定しろや
多いのか少ないのか分からんだろ


153 :
2017/06/24(土) 00:12:42.77
生命が自然発生する→理論上は可能

人間が壁をすり抜ける→理論上不可能


160 :
2017/06/24(土) 00:13:40.96
>>153
いや確率としては数字が出てくるという事は可能だ


154 :
2017/06/24(土) 00:12:48.14
原始生命はRNAであってRNAがなんらかの機能を持つのに400ヌクレオチドも必要無いだろう
もっと小さな分子から進化したはず


155 :
2017/06/24(土) 00:12:50.84
で、神は何でできてるの?

157 :
2017/06/24(土) 00:12:56.32
無限にガチャ回せるんだから地球がちょうどいい感じで人類が発生するまで神がガチャしただけ

164 :
2017/06/24(土) 00:14:23.48
宇宙シミュレーション説だのホログラフ説が有力だのってどの界隈の話なんだ

165 :
2017/06/24(土) 00:14:28.50
カルトにとっては単に神とか造物主がいるじゃダメで
人間に命令する神がいないといけないからな

何にしろちょっと待て神はいるかも知れないだろって馬鹿を騙す時間稼ぎ


167 :
2017/06/24(土) 00:14:59.81
神はいないと思うけど神と呼べるような人間が理解できない現象か物質があるんだろう

169 :
2017/06/24(土) 00:15:42.23
で、その神がいる世界はどうやって作られたの?

173 :
2017/06/24(土) 00:17:03.36
神様は八百万いると言ってる日本人に言っても

174 :
2017/06/24(土) 00:17:23.47
もうすでに起きたことに確率を当てはめるのって意味ないよな
役満上がった後に
「○月○日○時分○秒にこの4人が集まって南1局に××氏が字一色を上がる確率はゼロに近い。よって今のあがりは神が介在した」
って主張する感じ


176 :
2017/06/24(土) 00:18:30.57
神とかでなくて、知的な存在が作ったとかじゃね。しかも割りと雑に

177 :
2017/06/24(土) 00:18:31.55
俺が神ならお前等みたいなしょうもないものは作らない
これが答えだ


183 :
2017/06/24(土) 00:20:08.94
だいたい神の証明って昔はホイホイでてきてたのに
今はもう出てきませんてw


184 :
2017/06/24(土) 00:20:10.04
神がいれば俺みたいな生きる価値のない生命は生まれていない、はい論破

188 :
2017/06/24(土) 00:20:30.12
なんでもかんでも神のせいにすんなボケ
もうちょっと足元から見ていかないとダメだろ


190 :
2017/06/24(土) 00:20:46.52
TOTOの件は偶然を装った神がいることを
みんなに示してくれたと思う


192 :
2017/06/24(土) 00:21:02.39
神はいる。は分かったわ。
で、神はどんだけの確立で存在してんだよと


195 :
2017/06/24(土) 00:21:36.85
まあ力学が異常にキリの良い数字になってるところとかは確かに出来すぎてる感はあるわな
だがゲームの中のキャラクターが自分がフィクションの存在だと気づけないのと同じで俺たちも作り物なのか偶然の存在なのかは証明できないんだろう


197 :
2017/06/24(土) 00:21:49.03
ヌクレオチドほど酷い読み方はないな  ニュークレオライド

199 :
2017/06/24(土) 00:22:06.48
別に神のせいにしたって
論理的に解決することとは無縁なんだから問題ない


201 :
2017/06/24(土) 00:22:25.09
壁の材質限定してないんだから通り抜けられる壁つくりゃいいだけじゃん
どっちも受け手が勝手に条件決めつけて勝手に確率下げてるだけだろ


207 :
2017/06/24(土) 00:23:10.71
そもそもなんで完全にランダムなことが前提なんだよ

211 :
2017/06/24(土) 00:24:17.06
totoはインチキだろうが
この国自体がインチキだから


217 :
2017/06/24(土) 00:25:26.47
よって神はいる
っておかしいだろ 論理がつながってない


220 :
2017/06/24(土) 00:26:00.82
視野が狭いな。

少なくとも10の660個くらい宇宙があってそのうち当たりを引いたのがこの宇宙なんだろう。


221 :
2017/06/24(土) 00:26:13.27
生命が誕生する確率は限りなくゼロに近いがゼロではない
だがお前等の髪の毛が再び生えてくる確率はゼロ
よって神はない


222 :
2017/06/24(土) 00:26:15.10
いやDNA生物が誕生する前はRNAワールドがあって
RNAワールドはRNAを介した自己複製な訳だから
そもそも400とか関係ないでしょそもそもどういう理屈で400個のヌクレオチドなんだ?


223 :
2017/06/24(土) 00:26:24.39
俺も夜中に公園でボディコン着たおっさんに追いかけられるっていう普通じゃ有り得ない体験実際にしたしな
こういうことは確率じゃ語れないよ


225 :
2017/06/24(土) 00:26:35.82
永遠の存在である神がいなければ
法則自体も一時的ですべてがランダムの世界になる
よって存在する


227 :
2017/06/24(土) 00:26:54.98
ほい、多元宇宙

宇宙が一つならすごい確率だが
宇宙が10の500乗あるそうだ


229 :
2017/06/24(土) 00:27:23.34
フランチェスコ・レディの対照実験とルイ・パスツール著『自然発生説の検討』か
お前等は教養が無いからこういうのわからないだろ


231 :
2017/06/24(土) 00:28:09.55
じゃあ神が喜ぶ事を教えてくれないと何をがんばればいいか分からんわー

242 :
2017/06/24(土) 00:30:45.88
>>231
そんなのないよ
神様は見てるだけ


232 :
2017/06/24(土) 00:28:53.05
無から宇宙ができたならそういう超越者がいてもおかしくないんじゃね
それが白人のオッサンの姿をしてる可能性も0ではないかもしれない


235 :
2017/06/24(土) 00:29:10.90
宇宙の神秘に比べれば地球の神も小さく感じる

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