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文科相「加計学園の新文書は個人メモだから問題ねえよw萩生田官房副長官メンゴ」→NHK報道 専門家「新文書は法的に行政文書」


加計学園 専門家「新文書は法的に行政文書」

加計学園の獣医学部新設をめぐり、文部科学省は萩生田官房副長官が局長と面会した時の発言を記録したとする新たな文書の存在を認めましたが、個人の備忘録だとして行政文書ではないと主張しました。これに対し、専門家は「省内で複数の職員が共有した文書であり、行政文書であることは法的に疑いがない」と指摘しています。

加計学園の獣医学部新設をめぐり、文部科学省は、去年10月21日に萩生田官房副長官が文部科学省の局長と面会し、官邸や内閣府の考えを伝えた発言をまとめたとする文書について、20日存在を認めて公表しました。
この文書の性質について、文部科学省は「職員の個人的な備忘録で不正確な内容が含まれている。本来、共有すべきものでない」として行政文書ではないと主張しました。
公文書の管理について定めた法律では、行政文書は「職員が職務上作成し、組織的に用いるため行政機関が保管しているもの」と定義されています。今回見つかった文書は専門教育課の共有フォルダーから見つかり、3つの部署の少なくとも6人の職員にメールで送られ、共有されていたと文部科学省も認めています。
東京のNPO法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は「書かれている内容の正確性にかかわらず、職務上作成したものを複数の職員が共有しており、法的に行政文書であることに疑いはない。第三者による調査を実施して不透明な決定過程を国民に明らかにすべきだ」と指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170621/k10011024491000.html


 
6 :
2017/06/21(水) 06:58:05.62
これこそ逃げるのは無理筋で詰んでんだけどなぜか対局が終わらねえ

7 :
2017/06/21(水) 06:58:13.50
「組織的に用い」なんだから行政文書になるに決まってんだろ
法規則も知らないのこの政治家 笑笑


8 :
2017/06/21(水) 06:58:30.12
行政文書には当たらないと閣議決定

17 :
2017/06/21(水) 07:00:41.15
>>8
絶対これはやろうするだろうけど
今度ばかりはその前に内閣倒れるか萩生田を更迭でしょ


11 :
2017/06/21(水) 06:59:28.11
こいつは良いかも知れないが日本人はたまらない
こんな社会性が無い統合失調症みたいのが政府にいるのは気が狂っている
身辺調査して追放しなければならない


12 :
2017/06/21(水) 06:59:38.71
謎の自殺をする人間が定まりつつあるな

13 :
2017/06/21(水) 06:59:45.96
安倍政権なってからほんと何もかも緩みっぱなしだな
ありえない言説が堂々とまかり通る


14 :
2017/06/21(水) 06:59:49.30
議事録じゃねーなら行政文書じゃねーだろ

議事録見れば良いんじゃねーの


16 :
2017/06/21(水) 07:00:29.49
総理府含めて第三者機関に調査させるべきでしょ
現役の時に言えと言ったり守秘義務違反と言ったり
文科省職員を生け贄にしてどうする


22 :
2017/06/21(水) 07:02:42.79
>>16
第三者機関(安倍のオトモダチ)になるのがオチ


18 :
2017/06/21(水) 07:01:19.95
よっぽど都合が悪いというのが分かる

19 :
2017/06/21(水) 07:01:31.99
そもそも大臣の発言なんて政府側の発言と変わらんし

20 :
2017/06/21(水) 07:01:49.55
いかに閣議決定でも行政文書管理法の定義を変えるのは流石に無理

102 :
2017/06/21(水) 07:34:43.80
>>20
閣議決定で不可能な事は無いと閣議決定


267 :
2017/06/21(水) 08:50:07.36
>>20
憲法すら変えたのだから問題ない


23 :
2017/06/21(水) 07:02:53.81
認めなければ嘘にはならない
嘘に嘘をどれだけ塗り固めるつもりなのか


27 :
2017/06/21(水) 07:07:31.01
出てくるメモとしてるものに同じ個人名が毎回に出てくる事を
萩生田その本人が誠意を持って説明すれば納得する層は増えるんじゃないのか
まあ無理だろうけどな


28 :
2017/06/21(水) 07:07:32.18
ただのメモであると閣議決定

36 :
2017/06/21(水) 07:10:07.26
無理やり個人的メモだと解釈して
職員は職務中に小説でも書いてんの?


37 :
2017/06/21(水) 07:10:42.18
全部課長補佐のせいにされてるし命が危ないねマジで

39 :
2017/06/21(水) 07:12:34.17
萩生田発言は議事録取ってないか、文科省の記録通りの発言しちゃってんだろうなw
萩生田の言う通り加計推ししてないで、かつ議事録あったら公開して話題終了な訳で


42 :
2017/06/21(水) 07:13:05.85
真っ黒なのに総理大臣でいられる安倍さんすごい

45 :
2017/06/21(水) 07:14:25.18
プロ市民だったでござるの巻

50 :
2017/06/21(水) 07:16:53.86
この前の調査で出てこなかったけどNHK見て探してみたらこんなのあったわーでも内容はめちゃくちゃだからー萩生田さんごめんねー
とか凄く怪しいだろ…


51 :
2017/06/21(水) 07:17:20.33
萩生田はそもそもはじめに加計理事を殆ど会ったことも話したこともないと嘘ついたのがバレた時点で誰もこいつのこと信じないけどねw
偉そうに憤慨したってもう無駄
こいつは安倍と一緒でただの嘘つき


52 :
2017/06/21(水) 07:17:48.22
NPOクリアリングハウスが怪しすぎる

55 :
2017/06/21(水) 07:18:27.14
今後、公式の議事録がない状態で決定した事項は無効になる
って改定しないと意味ないぞ
これからどうするかも考えないと同じことの繰り返しだわ


60 :
2017/06/21(水) 07:20:31.25
アホのネトサポが
「文書は文科省職員が捏造した伝言ゲーム」との
アクロバット擁護方針でネット中で暴走していますけど
あれどうすんだよ、セコウw

あんなの安倍支持者になる資格があるのは
頭がおかしい人だけと宣伝しているのと同じだぞ


70 :
2017/06/21(水) 07:24:10.16
>>60
正直、自民党は「やばいよやばいよ~」ってあわててるが、世論は「自民党さん正しい悪いのは左翼!」ってなってる


61 :
2017/06/21(水) 07:20:42.94
◆@info_9:
森友学園問題で、『何故か佐川の後ろに張り付いていた』大石吉彦(首相秘書官)『警察庁・前警備局警備課長』も アベ加計BBQに同席していたみたいですね。


64 :
2017/06/21(水) 07:21:57.03
行政文書のわけねーだろ個人メモレベルなのに行政文書にしようとするとかランク低すぎるわ

68 :
2017/06/21(水) 07:23:18.68
この後音声データが出てくる→
ガースー「個人の怪音声みたいなもの、信憑性も明らかではない」→萩生田逃亡
また森友のときと同じ流れになりそやね


71 :
2017/06/21(水) 07:24:24.61
トランプの面白ツイッターすら行政文書扱いなのに問題あるでしょ

73 :
2017/06/21(水) 07:24:37.88
文部大臣、文部省のコメント出すときはまともな顔してるのに、内閣府寄りの発言の時は悪人面してるのが何とも…
断腸の想いが表情に出ているのと思うが


75 :
2017/06/21(水) 07:25:15.61
今後もゴミ政党は国を私物化するんだろうな、アホくさくなってくるな

77 :
2017/06/21(水) 07:25:37.39
てか元々の美しい自民党正史では「安倍首相が鶴の一声で規制緩和した」ってことになってたはずなんだけど
最近はもう完全に自民党的に「加計学園は通したらヤバい案件だった」ということを前提としてるよね


84 :
2017/06/21(水) 07:28:09.94
>>77
森友では、大阪府と国交省が無理やり通して問題になった
文科省はヤバいから止めようとしたんだが、官邸に強引にもってかれて
前川さんは反逆罪で解雇された


78 :
2017/06/21(水) 07:25:50.62
安倍ぴょんお笑い劇場

79 :
2017/06/21(水) 07:26:25.39
メモ書いた奴がマスコミにタレ込めばおもしろいな

こーやって安倍(官邸)の関与を裏付ける証拠が出てきてはしらばっくれ
その証拠を補強する証拠が出てきては防衛ラインを下げって繰り返して
もうすっかり安倍が主犯であることがバレてしまっているのに
まだやるのか

逆にありがたいな、このクソのようなスタンス


80 :
2017/06/21(水) 07:26:33.55
このNHK報道は見直したわ
アンコンされた状態だったら見出しは「文科省『新文書は個人メモ』」となっていたはず
それが「専門家『新文書は行政文書』」だからな
中の人も安倍政権の圧力に怒ってたんだなって分かるわ


82 :
2017/06/21(水) 07:26:56.66
萩生田側にもメモあるだろそれを公表すれば済む話。また得意の廃棄作戦?

89 :
2017/06/21(水) 07:29:31.11
専門家が怪しいもなにも行政文書管理法の条文見ればこいつが言ってるの正しいって分かるだろw法律にちゃんとそう書いてあるんだからw

94 :
2017/06/21(水) 07:31:45.13
>>89
ネトウヨの共通の特徴の一つに、「客観性の欠如」があげられる
調べればわかる公然の事実も、調べないし認めないことで、事実は決定しない、自分の主張は否定されずに対抗できてると思い込めるのさ

いわゆる、発達障害の特徴でもあるけどね


119 :
2017/06/21(水) 07:42:49.56
>>89
法律にどう書いてあるかは安倍晋三一味にとってそれほど問題じゃない
要は検察に起訴させなければ良いわけだから


90 :
2017/06/21(水) 07:30:26.24
これもう最低でも臨時会で証人喚問をどの範囲まで自民党が飲むか?
この時期と支持率の下落具合が今後の見所になるんで、

安倍は「真綿で自分の首を自分で絞めるか?」「とっとと辞任して楽になるか?」
このどちらかしか選択できないところまでは確定

真綿お勧めw


93 :
2017/06/21(水) 07:31:09.01
職員にしてみれば違法行為を命令されて自分の責任にならないようにメモしておいただけ

95 :
2017/06/21(水) 07:31:48.23
ZIPの関西担当のゴミ売りテレビで辛抱が
文書が出てきても法的に全く問題ないんですよねえと印象操作してたw
天気予報以外はZIPでいいよマジで
辛抱はいらんし、森とかいうとっちゃん坊やも全然面白くないし、
阪神ばっかりやってもつまらん。


98 :
2017/06/21(水) 07:33:39.89
>>95
法的に問題ないかどうかは分からんでしょ
萩生田は加計から利益供与を受けてるわけだしね


96 :
2017/06/21(水) 07:32:29.25
羽生田って市議上がりでしょ
なんでこんなに安倍に近いの
朝日に加計とのバーベキューの写真載っててワロタ


103 :
2017/06/21(水) 07:35:28.83
メモするのはいいが、それで文科省内の行動を決定するなら、
発言主に確認したほうがいいんじゃないのかね?
一般的な、ビジネスのやり方としてさ。


105 :
2017/06/21(水) 07:37:25.53
これもう官邸が全部ゲロ吐くか文科省に全部擦り付けて官僚虐めて更にヤバい案件を告発されるかのどっちかになるしかないし笑いが止まらん

189 :
2017/06/21(水) 08:03:03.78
>>105
安倍政権としては今の文部科学省は解体して
教育勅語を中心として愛国教育をやりたいか
ら渡りに船
役人叩きで人気を集めた橋下も入閣する事
だし同じ手法でやれば良い


106 :
2017/06/21(水) 07:37:51.17
>公文書の管理について定めた法律では、行政文書は「職員が職務上作成し、組織的に用いるため行政機関が保管しているもの」と定義されています。

もう「行政文書じゃないからセーフ」じゃ通らないみたいだな

今までマスコミ黙らせてたから成立してた政権だ
マスコミが白いものを白と、黒いものを黒と言い出したらあっという間に崩壊するぞ


109 :
2017/06/21(水) 07:39:23.46
言った言わないがあるから、
会議あったら、その時のメモを会議参加者にメール送って、確認をする。
間違ったところがあれば、指摘してもらい、修正し議事録とする。

これがうちの会社でやっているルールだけど、役人社会では違うのかね?


112 :
2017/06/21(水) 07:39:48.08
国対の竹下が閉会審査拒否したのはもうねw

そりゃ都議選直前で
引き続きガンガン攻められたらヤバイとなるのはわかるけどさ
安倍が丁寧な説明をするといってすぐに審査拒否は
コントだろw

来月の下落幅は10ポイントじゃすまなくなるよw


113 :
2017/06/21(水) 07:40:05.58
メモであろうが
省のなかで組織的に共有してる文書って時点で行政文書だ
っていうのは5月17日の最初の報道の当初からずっと指摘されてることだよね


115 :
2017/06/21(水) 07:40:58.47
不適切な行政文書ってことだろ
マスコミもだけど官僚を信じすぎ こいつらが今まで何してきたかずっと報道してきただろうに


120 :
2017/06/21(水) 07:43:22.83
寺脇が、官僚が作ったメモは100%正しいとか言ってたけど、
相手に確認無しの文書が100%正しいとか、
そんなことありえるのか?

かなり、そもそも論になってしまうけどさ。


122 :
2017/06/21(水) 07:43:47.26
しかし
・メモは捏造である
・メモは実在したが行政文書ではないのでセーフ(内容の真偽には触れない)
・メモは本物だが口利きにはあたらないのでセーフ
・メモは本物だし口利きしたが自民党の口利きは綺麗な口利きなのでセーフ
自民党・ネトサポ共通の公式設定どれだよ。ウソつくにしてもそろそろ口裏合わせてくれ


123 :
2017/06/21(水) 07:43:55.53
都合の悪い文書は隠蔽、破棄とか
自分らがいい加減やってるから
しっぺ返しを食らったんだよ

ざまあミロ


124 :
2017/06/21(水) 07:44:04.28
だからさ
言ってんじゃん
日本語は欠陥言語だって

無理やり運用するからこういうことになる
あとでなんとかなる?なるわけねぇだろアホ


125 :
2017/06/21(水) 07:44:05.83
なんでこんな嘘と隠蔽ばっかなのこの国は
利益誘導よりもそっちがいかんわ……


132 :
2017/06/21(水) 07:45:34.62
>>125
嘘が得意な人物を総理大臣にするからこうなる


127 :
2017/06/21(水) 07:44:27.58
安倍自民党の大成功に鑑み、民主の反省材料は以下な感じだな
1.ウソは堂々と。たとえ指摘されても同じ主張を何度も繰り返すこと
2.国民に理性などない。サルだと思って、自分が優位にある時はボス性を見せつけるためこれでもかと仮想敵を叩くこと
3.ネット工作を怠らないこと

これだけやってりゃ、30年後ぐらいには日本の品性と引き換えに政権取れるだろうよw


141 :
2017/06/21(水) 07:46:56.99
>>127
細心の注意を払ってそうならないように国会で振る舞ってたけどなw
そのプライドってだいじじゃねーの?
まぁ早漏の言う事もわかるけどな判を押したように甘い。ってのも


128 :
2017/06/21(水) 07:44:31.43
萩生田もデタラメ文書と切って捨てたけど、だったら完全に公文書偽造になるんだよな
そこらへんどう落とし前つけるんだ
またお得意の相手が悪いけど訴えない、証人喚問しないという仏の顔を見せてくれるのか


129 :
2017/06/21(水) 07:44:31.73
下痢便「専門家は専門家ではないと閣議決定」

130 :
2017/06/21(水) 07:44:46.14
自民系のやらかし情報ならなんでも「デマだ」「陰謀だ」「問題ない」「他にやることがある」とアクロバット擁護
一方、野党側のそれに対しては全く留保つけずに「ふざけんな」「ブーメラン」「文句ばかりでなく対案を出せ」と対案の存在を無視して噴き上がる
こんなダブスタ国民どもの為に野党は何もする必要ない
民進党は今すぐ解体すべき
日本人には翼賛体制がお似合い


134 :
2017/06/21(水) 07:45:57.20
NHKは安倍晋三の支配下にあったんじゃないのか?
なんで今さら反逆するんだ


136 :
2017/06/21(水) 07:46:10.86
犬HKに決定的文書出される下痢www

137 :
2017/06/21(水) 07:46:11.50
閣議決定してしまったのですか?

138 :
2017/06/21(水) 07:46:32.32
手書きが残ってるのに筆跡鑑定すらしないのか
流石中世だわw


139 :
2017/06/21(水) 07:46:36.11
パヨクが騒いでるだけでなにも問題はない

146 :
2017/06/21(水) 07:47:21.32
>>139
むしろそれが問題だと思う
グレーにし過ぎてる


143 :
2017/06/21(水) 07:47:03.59
第三者による中立的調査しないんだから都合が悪い文書なんだろ

145 :
2017/06/21(水) 07:47:07.83
打合せや会議の議事録は、行政文書だ

当たり前の話だ


148 :
2017/06/21(水) 07:47:31.56
真摯に対応しろや

152 :
2017/06/21(水) 07:48:02.60
作製の経意なら作った役人に聞けば?

157 :
2017/06/21(水) 07:50:42.21
個人メモであると閣議決定

158 :
2017/06/21(水) 07:50:50.79
謝罪もしたしすべて解決
内閣改造で、支持率爆上げは明らか
都議選はちょっと厳しいかなあ


159 :
2017/06/21(水) 07:50:58.98
服務規程にのっとって内部文書を作成して保存したものが
公開されたら、
まず「怪文書!!」だと官房長官が絶叫し
続いて探すフリして「みあたらない」といい、
さらにあったらあったで「私的な文書」とわけのわからないことを大臣が叫び
ネトサポが「捏造だ」と吠える

もうね、君ら揃いも揃って尻尾丸出しでなにやってんだよというw


161 :
2017/06/21(水) 07:51:17.31
誰がアクロバティック自殺して詫びるんですか

163 :
2017/06/21(水) 07:52:45.29
そら議事録にないなら怪文書だろうよ
普通あるかないか公式文書から探すだろ
メモとして共有されてたと言われてとはぁ?だろw


190 :
2017/06/21(水) 08:03:09.95
>>163
情報公開法での公開するかしないかの基準となる概念だから
公開しないこと、それ自体が問題なんだぞ


165 :
2017/06/21(水) 07:53:52.89
てか役人がわざわざ萩生田の発言を捏造する必要なんかないじゃん
去年10月なんて加計疑惑なんかなかったんだから
担当者としは上へ判断を仰ぐための資料として議事録メモとして実際に出た話をことを
まとめるしかない
アホなのとしか


167 :
2017/06/21(水) 07:55:21.15
>東京のNPO法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は「書かれている内容の正確性にかかわらず、職務上作成したものを複数の職員が共有しており、法的に行政文書であることに疑いはない。
第三者による調査を実施して不透明な決定過程を国民に明らかにすべきだ」と指摘しています。

ホントこれ
第三者入れないともう無理だろこれ


168 :
2017/06/21(水) 07:55:45.52
安倍に都合の悪い文書は行政文書でないと閣議決定

176 :
2017/06/21(水) 07:57:52.83
文科省の中で萩生田の名前がやたら飛び交ってたってのは福山の答弁だったがまあ
なんだ特区の規定上関わっちゃいけない萩生田がなー


179 :
2017/06/21(水) 07:58:32.83
一番笑ったのは内閣府が「打ち合わせの際に記録も残さないし決裁も上げない」って認めちゃったことだな
なんだその組織


181 :
2017/06/21(水) 07:59:04.14
>>179
嘘を嘘で塗り固めるからこうなるんだよなあ


180 :
2017/06/21(水) 07:58:48.73
まぁ官邸周辺だけがありもしない権力で官僚いじめてる構図だよなぁ
官僚さん?いまどんなきもち?w
まぁそれでも仕組みには従順なように訓練されてるだろうからなぁ


188 :
2017/06/21(水) 08:02:20.53
まぁ当たり前のハナシなんだけど

国会で萩生田の答弁聞いたことある奴なんてテレビ観てる奴でも少ないだろ?wって算段があるんだよw
アル中のオレでも考え着くことだw
だっていきなり出てきたじゃんwww

知らないよ政治に興味ない人はwww


191 :
2017/06/21(水) 08:03:12.41
原発事故で議事録残さなかったのは愚かだな
人類への裏切りと言っても良い
次の事故等にも役立てられない
カメラ回したり録音するだけでよかったのに


199 :
2017/06/21(水) 08:05:37.71
>>191
まあ人類への裏切りなのは、津波かぶると最前対応しても必ず水素爆発する欠陥設計にした東電と
それを長年にわたって許してきた自民党だけどな。


221 :
2017/06/21(水) 08:12:59.60
>>191
知らないのか?
メモはきちんと残していたから、そこから議事録は後からきちんと作った


195 :
2017/06/21(水) 08:03:54.57
つーことは必要ないからといってゴミ箱にポイってしたら公用文書等毀棄罪にあたるのか。
確か懲役3ヶ月以上7年以下の懲役。思ったより重いな。


197 :
2017/06/21(水) 08:05:20.22
意志決定過程行政が捻じ曲げられたって言う証拠だよ安倍加計萩生田

201 :
2017/06/21(水) 08:05:46.76
なんでこの政権はリークされないと文書確認できないの?
何のために前回調査したんだかわからないよ


203 :
2017/06/21(水) 08:06:38.25
安倍フレンズの考える守秘義務 安部フレンズの悪事は絶対に隠せ
一般的な守秘義務 悪事の告発は当たらない


216 :
2017/06/21(水) 08:11:10.53
日本の組織って悪い方向に団結するよな
大企業も問題発覚するころには公金入れないと立ち直れないし


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