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平清盛はどうすれば頼朝に勝つことができたのか


異例の大出世、平清盛の出生に隠された「天皇のDNA」 (渡邊大門) - オピニオンサイトiRONNA
http://ironna.jp/article/6785


 
2 :
2017/06/09(金) 19:35:47.80
生きればよかったんじゃないの

8 :
2017/06/09(金) 19:40:29.82
温情見せずに処刑

9 :
2017/06/09(金) 19:40:30.52
頼朝が旗揚げした頃には清盛もう死にかけだろ

11 :
2017/06/09(金) 19:41:53.36
クーラーがあればあっち死にしなかった

13 :
2017/06/09(金) 19:43:10.83
熱病にかかって死ななかったら、普通に平家政権が続いてそうだよなあ
頼朝挙兵を受けて惣官職とかを設置して足元固めを急速に進めてたし、西海道の兵を東国に回すとともに藤原秀衡に頼朝等の追討綸旨を出して挟み撃ちの体制を作ってた
それが未完成と言うか準備段階のうちに清盛が死んで、平家に継続できる人材がいなかったから崩壊したけど


28 :
2017/06/09(金) 19:51:52.06
>>13
結局、政権の足固めについていえばできてないんだよな
そこがうまくいく例のほうが少ないが、3人の子どもを全員死亡させてる鎌倉政権は北条政子やら執権北条家で継続してるし、
室町政権も江戸政権も三代が全盛期だし、


14 :
2017/06/09(金) 19:43:18.45
敵対勢力は皆殺し

15 :
2017/06/09(金) 19:44:14.55
負ける前に死んだ…

21 :
2017/06/09(金) 19:47:33.85
ツネ様がルール無視で戦ったから勝ったと昔聞いたことがあるが
もしそれが本当なら平家もルール無用で応戦すれば勝てたんじゃないの?


190 :
2017/06/10(土) 02:00:40.68
>>21
ツネ様はルール無視するタイミングが神がかってたお陰で完全勝利したから許された
ツネ様がもし中途半端に勝ってたりしたらそれがきっかけで平家の勢いが押し返したかもしれない


22 :
2017/06/09(金) 19:48:19.54
安倍さんのようにお友達と仲良くする

29 :
2017/06/09(金) 19:51:56.71
画面を暗くし過ぎない

31 :
2017/06/09(金) 19:52:28.43
天ちゃんリスペクトして味方につけてたら源氏なんてカスだった

32 :
2017/06/09(金) 19:53:00.52
平治の乱の時に殺しとく

33 :
2017/06/09(金) 19:53:12.56
明治政府みたく天皇を取り込んで錦の御旗を掲げて天皇軍になれば良かったんじゃね?
源氏もまさか天皇軍を攻めたりしないだろ


40 :
2017/06/09(金) 19:59:16.87
>>33
後白河という日本史上もっとも陰謀に長けた天皇(法皇)がいるから無理


48 :
2017/06/09(金) 20:05:27.32
>>33
承久の乱はご存知?
天皇って幕末にやたら神格化された気がする


43 :
2017/06/09(金) 20:01:49.42
常盤御前がブスだったら頼朝は死んでいた

45 :
2017/06/09(金) 20:02:23.28
島流しになどせずに殺しておけばよかったのに

46 :
2017/06/09(金) 20:02:54.91
子供の段階で自害を命じる
以仁王挙兵前に兵を送って自害を命じる
いくらでも勝てただろ


52 :
2017/06/09(金) 20:08:08.87
清盛は負けて無いだろ

53 :
2017/06/09(金) 20:08:13.20
死んだら負けだ
負けた奴は裸になるだよ


56 :
2017/06/09(金) 20:09:27.56
平家が続いてたら、日本史も他国との関わりが増えて面白いもんになったろうに

59 :
2017/06/09(金) 20:14:26.45
>>56
大陸貿易は盛んに成ってただろうなあ


60 :
2017/06/09(金) 20:14:30.49
>>56
そうか?
土地は誰の物かっていう当時の重要課題で時代の要請の波に乗ったのが鎌倉幕府だろ
平家じゃ結局これまでと変わらんからどのみち地方武士の反乱が続いたと思う


63 :
2017/06/09(金) 20:16:49.78
鎌倉政権って要するに坂東武者連合軍だからな
頼朝は優秀な神輿だった


65 :
2017/06/09(金) 20:20:18.53
北条氏って平氏なんだよな
平家を滅ぼした源氏を滅ぼした北条氏が平氏を再興した


67 :
2017/06/09(金) 20:24:36.67
>>65
勝手に名乗ってただけだろ


66 :
2017/06/09(金) 20:22:47.87
平氏 一族郎党で栄華体制のため源氏と戦う
源氏 俺様一人天下体制のために親兄弟で粛清と殺し合い


69 :
2017/06/09(金) 20:27:02.45
後白河を裏でぶっ殺しとけば良かった

74 :
2017/06/09(金) 20:30:33.32
普段はボンヤリしてるのにこのタイミングで後白河みたいな傑物が現れる辺りは皇室は天に守られてるとしか思えない

79 :
2017/06/09(金) 20:35:11.30
清盛は勝って死んだだろ

80 :
2017/06/09(金) 20:35:22.31
ガキのころにぶっ殺しておかなかったのが間違い
処刑に反対した清盛の母親が悪い


87 :
2017/06/09(金) 20:43:19.70
大納言成親は流刑先で忖度死刑にできたのにな

98 :
2017/06/09(金) 20:50:31.59
タイムマシーンで清和天皇を殺しに行く

100 :
2017/06/09(金) 20:50:48.63
清盛が死んだから平氏は源氏に負けたんだぞ
清盛が頼朝に負けて政権を奪われたわけじゃないぞ


101 :
2017/06/09(金) 20:50:54.56
子供のうちに殺しとく

102 :
2017/06/09(金) 20:51:05.94
坂東平氏は平将門の再来を期待してたからな。
頼朝が平将門そっくりって伝承があったんだっけ?


105 :
2017/06/09(金) 20:51:54.90
火の鳥では頼朝の方が悪い奴なんだぜ?

122 :
2017/06/09(金) 21:01:07.59
>>105
頼朝って義経と範頼の弟二人とも消してるような
疑心暗鬼の塊だし・・・

というか頼朝あたりの源氏一門の男(実朝も含めて)て
戦死か処刑か暗殺か頼朝自身に消されるかで
まともな死に方してなくて悲惨だが


112 :
2017/06/09(金) 20:53:38.86
清盛自身は先に逝っちゃったから負けては無いだろ。

121 :
2017/06/09(金) 20:59:04.58
昔は平家いぶき派だった
今は九鬼麗


130 :
2017/06/09(金) 21:15:05.61
あと10年ぐらい長生き出来れば頼朝潰せたぐらいには有能だよ清盛

131 :
2017/06/09(金) 21:16:18.73
頼朝は清盛をみて
天皇の下で権勢を振るっても結局天皇とその部下が画策して
清盛のときの自分のような奴が現れて追い落とされるから
中央とは距離を置いて
武士の頭領という武力を背景に半ば独立勢力になることを選んだわけで

清盛もそうすればよかったのでは?


134 :
2017/06/09(金) 21:19:47.75
三種の神器持って鎌倉行け

143 :
2017/06/09(金) 21:33:31.20
20人で逃げ出して5万人になって戻ってくる頼朝がチートすぎる

166 :
2017/06/09(金) 22:18:21.88
>>143
関東の潜在的名成長力は歴史上何度かみくびられてきてたな

この例しかり、秀吉が家康を江戸に野放しにしたり

関東が歴史上ずっと裏日本だったことの証明でもあると思うけど


146 :
2017/06/09(金) 21:43:27.19
臣籍降下は単純に天皇の子孫の数が多すぎて経費がかかるから皇族から外しただけだよ
平安初期はまだそいつらは重んじられていたけど、
藤原氏全盛の時代になると官職の良いのはほとんど藤原氏が独占してしまう
そんでどうにか地方の官職をもらって下向し、また京に戻るやつもいれば土着するのもいる
土着したのがそこの武装した開拓農民たちの親玉になって武士になっていくの
そしてその武士が存在感を増してくるのが前九年・後三年の役や院政期


154 :
2017/06/09(金) 22:03:47.91
情けなんてかけてやるもんじゃないな
男子はやはり殺しておくのが正しい


179 :
2017/06/10(土) 00:44:10.50
>>154
池禅尼とかいう糞尼が余計な情けかけたからな
平家を滅ぼす原因を作ったと言っても良い女で、政治に女が関わるとロクな事が無いってのは歴史的にも教訓としてある
この一族は結局頼盛を筆頭に後々源氏に寝返ってのうのうと生き延びる
清盛もあの世で呪った事であろうよ


159 :
2017/06/09(金) 22:09:33.93
捕らえた時に殺しとけばよかった

160 :
2017/06/09(金) 22:11:06.55
情報も取れないとこに島流しとかいう中途半端なことしたのがあかんかったんちゃう?

168 :
2017/06/09(金) 22:39:29.23


頼朝達が義経を殺した本当の理由って何?



170 :
2017/06/09(金) 22:42:15.76
>>168
邪魔意外になにがあるのか


169 :
2017/06/09(金) 22:40:02.62
頼朝が変死した原因何?

171 :
2017/06/09(金) 22:44:03.14
頼朝暗殺説って息子たちの末路を見ると普通に有りそうな感じ

174 :
2017/06/09(金) 23:28:43.45
日和らずにちゃんと子供の時に殺しておけば良かった

175 :
2017/06/09(金) 23:30:49.51
義経って戦場において政場において
とことん空気が読めない奴だったんだろうな

朝廷から官位を貰ったときも兄様は喜んでくれるとか本気で思ってそう


177 :
2017/06/09(金) 23:35:06.04
倶利伽羅で戦うの予想つかないんだよな
当時の合戦は一対一の勝負しかほとんどなかったし
全軍突撃なんて想定外なのは分かる
卑怯としかいいようはない


181 :
2017/06/10(土) 00:54:07.72
今上陛下には後白河上皇のように
今清盛安倍ちゃんを退治していただきたい

でも頼朝も義経もおらんよなあ・・・


184 :
2017/06/10(土) 01:21:38.52
政治家としての清盛には割と好感持ってるわ
粛清ばっかやった割に北条野放しにして滅ぼされた頼朝よりは


185 :
2017/06/10(土) 01:24:41.71
三種の神器集めれば余裕って結論出ただろ
最悪、稲妻だけでも無効にしとけ


193 :
2017/06/10(土) 02:27:50.60
常盤御前ってどんだけ美形だったんだろな
寝取られって奴の元祖みたいな感じだろ


197 :
2017/06/10(土) 08:12:23.56
やりたい放題やって敵の妻もウハウハできたんだから勝つ必要あった?

199 :
2017/06/10(土) 11:21:32.73
その点では清盛も藤原貴族と同じで甘ちゃんだったということだな
板東の実情も知らないで単に蛮地ということで流刑先にしてそれっきりだし


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