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押井守 「アニメキャラのモデルは白人。日本人は日本人の顔が嫌い」


ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋

日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。

やっぱり一つあるのは、アニメが無国籍になったと言うことは、絵を書くという意図的な行為の中で出てきたものだから、必ず根拠があると思うんですよ。どういう顔を描きたいというときにね。
中学生とかが自分の日記帳にさらさらっと可愛い女の子を描く時に、どういう国籍の女の子を描くかと言うと、僕の場合は金髪だったけれど、普遍的にあるのは多分普段見ている日本人の顔じゃないはずだと。
宮さん(※宮崎駿)は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって薄情に言ってたけどさ、それもあると。

宮さんの言い草が正しいかどうかは別としても、やっぱり日本人の顔を許していないなっていうことは。
映画の中だからこそ、あるいはアニメの中でね。それが単に描きづらいというわけはある訳ないですから。
普段見ている顔が一番描きやすいに決まっているから。でも、アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として描きたがらない。

かなり意図して、相当苦労してやってもなかなか出てこない。
『パトレイバー』がまさにそうだったんだけど、日本人の顔を描きたがったのは黄瀬だけだからね。

簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。

明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに言っていたけど、やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。
大正モダンの頃から、日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。

「機動警察パトレイバー」が復活!完全新作アニメが10月15日から上映
http://okmusic.jp/#!/news/131814


 
8 :
2017/06/06(火) 07:46:30.06
実写パトレイバーの最初のシーンで千葉真一が若い部下に囲まれて、
整列させてお辞儀させたり歯ブラシとかコップとか持ってこさせたりしてたけど、
あれって押井守の願望の現われなんだよな
あれはまさしく宮崎駿のメタファーだが、押井は宮崎を否定しつつも、どこか憧れてる
宮崎はジブリスタジオで若いスタッフ囲って王様気分だったから
それがまさに最初のシーンなんだよ
ジブリ解散後に大喜びでジブリスタッフを「他じゃ使えん」と批判してたからな


11 :
2017/06/06(火) 07:48:37.85
押井はハヤオの名前出さないと何も言えない雑魚

12 :
2017/06/06(火) 07:49:04.14
1番人気あるジブリ映画は日本人顔だからセーフ

17 :
2017/06/06(火) 07:50:49.98
>>12
目が丸い時点で日本人じゃないだろ


18 :
2017/06/06(火) 07:51:21.71
アニメキャラでも金髪碧眼は好きだけど
ひなこのーとは微妙
アイズたんは金髪金色だしレフィーヤは黄銅色碧眼だし
ダンマチアンチはたいしたこと言ってないけどレフィーヤがアレじゃ反論できないなw


19 :
2017/06/06(火) 07:51:29.45
その点歳納京子ちゃんってすげえよな

28 :
2017/06/06(火) 07:56:14.77
リアル物じゃないのにジャップ顔のアニメあるか?

29 :
2017/06/06(火) 07:57:10.37
>>28
作画にかかるマンパワー半端なくかかりそうだな


31 :
2017/06/06(火) 07:59:00.99
世界が狭くなるからってだけだろ

32 :
2017/06/06(火) 07:59:03.04
白人かどうかはともかく日本人じゃないのは確か

33 :
2017/06/06(火) 07:59:31.44
日本人らしい顔のアニメって悪の華とか?
ああいう感じだろ


34 :
2017/06/06(火) 08:00:32.92
レフィーヤのレズは好きなんだけど
俺的には言葉にはもっとへたって
やるときはコンチクシヨーみたいな
のが好きデスニャ


46 :
2017/06/06(火) 08:05:01.51
というかケンモメンがこの説押しすぎてて笑えるww
やっぱ普段からジャップジャップ言ってる辺り自分らの白人コンプを周りに押し付けてるだけなんだなって


51 :
2017/06/06(火) 08:08:22.17
顎が明らかに白人じゃないな

61 :
2017/06/06(火) 08:15:31.37
そもそも日本人顔って何なんだろ。俺はガッキーが好み顔で、白人のタレントや女優みても何とも思わんぞ。

一方、ガッキーのレベルは日本人ではとてもレアだが、確実に日本人顔の要素あると思うが。

これをアニメ表現におとしこんでみると、登場人物がよくいる日本人の顔じゃない→白人好きかよw

となってるだけかと。


62 :
2017/06/06(火) 08:15:50.17
昔の漫画家も白人美少女を想像して描いてるって言ってたよ
今の人は違うんだろうけどそれでもオタクの美的感覚は
先人の影響を受けながら徐々に流行の絵が変遷してきたわけで
日本人を想像する場合でも芸能人という一般的日本人とはかけ離れた顔を
想像する奴ばかりだし現実は見てないよな


70 :
2017/06/06(火) 08:23:39.93
海外の白人の幼女 (1分59秒くらいがいい)

日本の普通の幼女 (さすが1500万再生数、世界から賞賛のコメント)


73 :
2017/06/06(火) 08:36:17.83
動物という説が一番しっくりくる。
原型作った手塚治虫もケモナーだったし。


79 :
2017/06/06(火) 08:43:52.28
制作側が言ってるんだから事実なんだろうな

84 :
2017/06/06(火) 08:55:48.92
一神教とか多神教とか笑えるw
キリ教かじゃないかぐらいでキリ教とか仏教以下に興味ないは
日本の仏教知らないからキリ教が気になるんだろうw


89 :
2017/06/06(火) 09:03:25.39
トランプとかプリキュアそっくりだしな

流石、押井


91 :
2017/06/06(火) 09:05:08.10
西洋の美しさと日本の美しさも知らないとかわいそうやね

94 :
2017/06/06(火) 09:12:04.28
アニメ作ってる奴が言ってんだからもう完全にアニメキャラ=白人だろ
絵も描けない奴がギャーギャー騒いでんのが最高に意味不明
アニメ見すぎて自分の醜い顔忘れちまったのか


95 :
2017/06/06(火) 09:13:15.07
日本人は顔のパーツの配置がおかしい奴が多すぎる
アジア人全般に言えることだが


97 :
2017/06/06(火) 09:18:01.67
手塚治虫が源流なんだから察しろよ

102 :
2017/06/06(火) 09:27:43.30
日本人の顔ってどうしてこんなに醜いんだろうな
白人の国に生まれたかったわ


104 :
2017/06/06(火) 09:29:16.24
>>102
美しい日本人の顔をお前が知らないだけ


105 :
2017/06/06(火) 09:29:56.76
>>102
ブサイクのタイプが違うだけだと思う


107 :
2017/06/06(火) 09:42:15.97
ほんとそれ
日本に生まれたブサイクなリア充とか生きてるのヤにならないのかね
日本人は外見で見栄をはらず、憲法9条護持といういいところを大事にすればいいんだよ


109 :
2017/06/06(火) 09:48:23.98
お前らとは比にならないレベルの白人コンプが今の漫画やアニメを作り上げで来たんだから察しろって話だわな

110 :
2017/06/06(火) 09:51:12.44
>僕の場合は金髪だったけれど
なんだ、自分が白人コンプなだけじゃないか


113 :
2017/06/06(火) 10:04:10.50
こいつのアニメは確かに白人顔
だって可愛くないゴリラばっかりだし


114 :
2017/06/06(火) 10:07:52.55
押井はやはりパヤオクラスになれないな

115 :
2017/06/06(火) 10:13:23.71
端的に言えば白人だろ
まずジャップはここから認められてないから議論にならないだろうけど


119 :
2017/06/06(火) 10:22:12.94
日本を舞台にしたアニメに白人が出てくると白人として書き分かてるんだから白人ではないでしょ
強いて言うなら無国籍カワイイ人


121 :
2017/06/06(火) 10:34:28.72
デフォルメをすればするほど…としか思えないのだけど、おかしいのだろうか?

124 :
2017/06/06(火) 10:44:54.71
アジア人の特徴がクソすぎるから仕方ない
積極的にアジア人の特徴を消していかないと成り立たない


125 :
2017/06/06(火) 10:46:57.92
結局、宮崎駿もアホなこと言っちゃうお方でしたと

126 :
2017/06/06(火) 10:51:12.91
結局宮崎のも見るし面白いの作れよ

128 :
2017/06/06(火) 11:14:30.11
萌えアニメもウシジマくんみたいな絵でやれよ

139 :
2017/06/06(火) 12:16:51.98
アニオタって人種が徹底してリアルを嫌ってるから
アニメが現実逃避の手段としてしか機能していない


140 :
2017/06/06(火) 12:17:44.97
作者曰く、ワンピも外国人、ナルトも白人なんだよな

142 :
2017/06/06(火) 12:26:01.74
白人とアジア人比べると記号としては大人と子供みたいになるはずなんで、
子供っぽい(というかロリ)が好まれる日本アニメ文化では白人を追ってるってのはちょっと違うと思うんだよねえ
現実の日本人像が嫌いな奴が多いというのは分かるよそりゃ
ただそれをファンタジーの中で理想を追ったものは日本人の延長にある幻想なんじゃないかなあと思う
それは一生追いつけない幻想ではあるけど、ファンタジーってそういうとこあるしなぁ


143 :
2017/06/06(火) 12:38:22.62
でもアニメのイケメンって切れ長つり目だらけだよね

145 :
2017/06/06(火) 12:43:21.09
>>143
漫画でも昔から美形キャラは目が細いんだよな
ギャグっぽいキャラは目が円い


150 :
2017/06/06(火) 14:34:31.84
白人のネトウヨみたいなのがアニメキャラは白人!!っていうのには抵抗したい
そうありたいならお前たちは本来アメコミでシコるべきだ
ゴリラじゃ嫌だから日本の見てるんだろう?っていう


152 :
2017/06/06(火) 14:40:14.40
>>150
ん?

白人に対してアメコミこそが白人なんだから本来アメコミでシコるべきだって言えってことか?
お前らはゴリラじゃ嫌だから日本のアニメキャラでシコってるんだろう?
つまりアニメキャラは白人ではない

ってことか?


153 :
2017/06/06(火) 14:43:33.84
おおむね認識は共有できていると思うんだが、
おうむ返しは論破欲ありありな感がしてあまりまともに返したくないな
まあどうしても日本のものがいいというとネトウヨチックになるからそこ懸念してるのかもしれんが


155 :
2017/06/06(火) 14:58:00.88
モンゴロイドがぶさすぎるからしゃーない

158 :
2017/06/06(火) 15:01:38.96
モンゴロイドは8割ブサイクだからどうしようもない

170 :
2017/06/06(火) 18:25:17.90
ガッキーとかハシカンをモデルにキャラデザしても白人がモデルとか言い出しそう

要は、自分が可愛いと思うキャラを白人的という評価をして、その上で
何の客観性もないただの主観を「誰かが言っている」という理由で強めようとしてるだけ

前提と結論を逆転させてそれに気付きもしないレベルのアホがよくやること


172 :
2017/06/06(火) 18:37:03.86
>>170
今の世の中の基準ではモデルの時点でアジア要素薄いほうが美しいからな
ガッキーのスタイルにしろハシカンの顔立ちにしろいかにもアジア人って感じからかけ離れてる
だから絵にしてしまうとアジア人がモデルではないように見える
ガッキーの顔でハシカンの身体ならアジア人っぽく見えるかも


212 :
2017/06/06(火) 21:21:11.78
>>170
1000年に一度とか奇跡とか言われてる時点で典型的アジア顔からかけ離れているに決まってんだろ


185 :
2017/06/06(火) 20:24:08.03
不細工な東アジア人を忠実に再現したって誰も見たくないだろそんなの

189 :
2017/06/06(火) 20:29:35.51
日本人をハーフ認定なら韓国人が良くやってるなw

193 :
2017/06/06(火) 20:35:25.75
ケツアゴも白人の特徴の一つ
ただ白人は隠したりせず、あるがままを堂々と取り入れる
スーパーマンやバットマン等
そういった堂々としたメンタリティだからこそ、
細目じゃなく色白で髪や瞳に色が付いてるキャラはアジア人とは思わず白人と思うんだろう
正直、無理もない
彼らの精神性なら素直にアジア人はアジア人らしく描くだろうからな


203 :
2017/06/06(火) 21:11:29.28
古臭い演出とくさいせりふで原作レイプしただけの奴が何言ってるの

209 :
2017/06/06(火) 21:19:16.82
ジャップがモデルなら悪の華みたいになるはず
あれをデフォルメしても目が丸く大きくなったり鼻筋がはっきりしたりする筈ない


210 :
2017/06/06(火) 21:20:37.73
こういうとき無視されるドラえもんやしんちゃん

222 :
2017/06/06(火) 21:48:12.28
知ってた
だから日本人は結婚しなくなったんだよな


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