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自衛隊の装備、ライセンス元から買えば3分の1の価格で済むもよう 89式は他国の8倍以上の値段!


なぜ自衛隊は「暴発する機銃」を使うのか
http://toyokeizai.net/articles/-/52889

>問題のあった3種類の機銃のうち、12.7ミリ機銃とMINIMIはベルギーのFN社のライセンス品である。
>仮に住友重機の製品に問題があるのであれば、FN社、またはFN社のライセンス品を生産している他の企業から調達すればいい。
>FN社から購入すれば、調達単価は住友重機製の3分の1程度で済むはずだ。

>加えて言えば、自衛隊の小火器は、性能の割に価格が極めて高い。他国の3~4倍は当たり前で、89式小銃に至っては8倍程度もする。
>
>こうした高値がまかり通るのは、我が国では輸出ができず自衛隊、警察などしか顧客がないにもかかわらず、>拳銃、サブマシンガンはミネベア、小銃、迫撃砲などは豊和工業、機銃は住友重機、機関砲から火砲は日本製鋼所が担当するという棲み分けがなされており、競争が無いからだ。
>各企業がそれぞれ製品を少数ずつ生産しているから調達コストが高くなる。調達コストが高いために単年度の調達数が少なくなり調達期間が伸びてしまう、という悪循環が起きている


 
3 :
2017/05/23(火) 22:32:38.34
ブサヨが国会で馬鹿なことほざいてたよな
無断で作られたカラシニコフの値段を出して、自衛隊の装備たたき
自衛隊の装備がおかしいのは認めるが、野党がこれじゃね


4 :
2017/05/23(火) 22:33:17.73
中国から買えって前から言ってるじゃん

5 :
2017/05/23(火) 22:33:27.78
銃くらい海外に売ってもいいと思うぞ
どこも買わないけど


8 :
2017/05/23(火) 22:34:48.60
競争がないからボッタクリし放題

9 :
2017/05/23(火) 22:35:04.08
自衛隊の装備品に限らずお役所の官品調達の為にはいろんなポケットにお金入れなきゃならんからね
で高いのには目を瞑るとしても質が悪いのが問題なんだよねぇ


13 :
2017/05/23(火) 22:36:59.54
そろそろくっそださい89式小銃も更新しろよ
スカーとかプルバック式みたいなかっけー奴にしてほしいわ
どうせまともに戦闘なんてしないんだからとことん見た目に拘れよカス


14 :
2017/05/23(火) 22:37:31.80
でも法律変えるとバカが騒ぐ

15 :
2017/05/23(火) 22:37:37.56
ニューナンブ、精度悪くないけど撃ちづらい

18 :
2017/05/23(火) 22:39:40.41
9mm機関銃はレインボーシックスで重宝してるけどメインが糞雑魚なせいだから89式とmp5とかいう時代遅れの豆鉄砲は無くしてくれ

19 :
2017/05/23(火) 22:40:51.23
9mm機関拳銃とかいう鈍器
89式はアメリカの次期小銃の方向性が定まらないからしばらくこのままだろうな


21 :
2017/05/23(火) 22:42:30.49
糞ゴミ官品一式はいつになったら改善されるの?
雨弾かない雨衣とか要らないしすぐ脱落するゴミ弾納とか一個無くなりゃ大捜索でアホみたいなんだけど
み~んな私物使ってるし糞検閲の時は官品強制とかマジで糞
戦争始まっても滅びるまで無くした装備探してろ


25 :
2017/05/23(火) 22:44:23.87
ジャップは税金に寄生してるやつ多過ぎ

26 :
2017/05/23(火) 22:45:03.01
新小銃もいいけど普通科に7.62mm機関銃復活させるべきだろ
むしろ62式と74式というクソ機関銃全部廃棄してM240で統一して大量調達しよう


27 :
2017/05/23(火) 22:45:07.44
技術がないんだからライセンス生産なんかやめて海外製品をそのまま買い付けろよや

34 :
2017/05/23(火) 22:47:27.03
HK416Dでも買ってこいよ
使いやすいしいいぞ


36 :
2017/05/23(火) 22:48:36.66
誰かと思ったら案の定捏造記事書いて東洋経済の連載打ち切られてるキヨタニさんの大分前の記事じゃん

37 :
2017/05/23(火) 22:49:37.33
武器輸出しようぜ!ってことけ?
近隣もきな臭いねんから自国で造ろうや


48 :
2017/05/23(火) 22:53:26.85
89みたいなカス銃いつまで使ってんだよ

53 :
2017/05/23(火) 22:55:32.58
多分ウェア類も火砲も中国製の方が性能いい

57 :
2017/05/23(火) 22:57:13.07
TPPにはいって国内農業をぶち殺そうとしてる癖に軍需産業は守るのか
戦争になったら銃食えってか?


58 :
2017/05/23(火) 22:57:43.71
ジャップって金の計算もできない猿なのか?

59 :
2017/05/23(火) 22:57:49.56
正直メーカーもそんなにやりたくないんだよ
金にならないくせに要求多くて面倒


64 :
2017/05/23(火) 23:00:04.63
>>59
と言ってるけど実際はそんな事も無い
この不景気に安定した納入先があるのは大事だし
競争相手居ないし要求なんて民間ほど高く無い
実際官品の多くはクソ品質だよ


62 :
2017/05/23(火) 22:58:50.83
小銃より装具を全部隊更新しろ
取り敢えず実用性のない弾帯サスペンダー廃止でチェストリグに
演習、検閲でもっと私物を使わせろ


63 :
2017/05/23(火) 22:59:09.56
糞利権
はやくつぶせ


66 :
2017/05/23(火) 23:01:07.17
製造した銃の試射はどこでしてるんだ?
法律的にどうなんだろ


69 :
2017/05/23(火) 23:03:04.45
ちなみに日本の防衛予算は
世界の核保有国、英仏露とかの国防費と
あんまり変わらん、これ豆なw


70 :
2017/05/23(火) 23:03:20.82
記事全部読んだわ
軍需産業を食わせるためにジャップ軍の涙ぐましい努力があるんだな
競争がない故にライセンス生産すらまともにできないゴミが機関銃を作りまくってた
闇が深いぜ


75 :
2017/05/23(火) 23:05:40.17
そろそろ北朝鮮にミサイル技術も抜かれてるよねこの国

76 :
2017/05/23(火) 23:05:41.75
撃ってると、分解し始める陸自の機関銃はさすがに退役した?まだ使ってる?

78 :
2017/05/23(火) 23:06:20.85
バカなことしてるよな
自衛隊に限ったことじゃないけど


87 :
2017/05/23(火) 23:10:55.98
>>78
ボッタクリは官公庁はどこも同じだよな
でも官品のクソ品質率は自衛隊はかなり高いと思う
他の官庁のような利権があまり無く調達する装備から抜くのがメインだからだろうけど


80 :
2017/05/23(火) 23:07:05.16
試験データねつ造されたり騙されたりボッタ繰られ放題、親の心子知らず

82 :
2017/05/23(火) 23:08:04.33
ただの虫食い産業と馬鹿な公務員が国防語ってるのほんと笑える

死ぬまで稲田に大臣にやってもらえよ、カルト自衛隊


86 :
2017/05/23(火) 23:10:41.99
>>82
軍事的貢献をやりたくない自衛官が、稲田をカルトと叩いてるだけ
軍事的貢献と中国との軍拡競争とどっちが異常な行動なんだよ


84 :
2017/05/23(火) 23:09:37.59
自衛隊の貴重な天下り先だからそら邪険にできんわな

この国は劣等だ…orz


90 :
2017/05/23(火) 23:12:50.59
国民に銃を解禁すれば市場が広がるな
中国が攻めてくるとか言ってるんだから国民に自動小銃の所持くらい認めろや


92 :
2017/05/23(火) 23:13:01.09
ブサヨのお望み通り輸出しないおかげて高くつくんだからブサヨが負担すればいいじゃん

96 :
2017/05/23(火) 23:14:52.77
>>92
どこが買ってくれんだよカス


98 :
2017/05/23(火) 23:16:07.33
これも利権てやつだな

99 :
2017/05/23(火) 23:16:13.97
只の利権
HKの銃とかで済むのにアホの天下りのせいで
高いだけの変な会社から供給されてる


102 :
2017/05/23(火) 23:17:16.26
もはやアメリカ抜きで我が国の防衛は成り立たないんだから
重火器もコスト優先でアメリカから輸入しろよ


103 :
2017/05/23(火) 23:17:22.63
役人が間に噛まなくなれば
国家予算すげえ圧縮出来るよね


154 :
2017/05/24(水) 00:35:34.94
>>103
防衛関係については
役人がってより、企業を育成するって名目で、政治的に企業に金を流してるから
政治案件な気がする


104 :
2017/05/23(火) 23:18:18.35
小火器はマジでゴミだし中古m4とかAk買ったほうがいいと思う

105 :
2017/05/23(火) 23:18:19.64
自衛隊は税金の無駄

106 :
2017/05/23(火) 23:18:32.57
幾ら何でも清谷はやめてくれ
ほんまもんのバカだぞこいつ


107 :
2017/05/23(火) 23:19:11.28
防衛費いくら挙げても
こういう腐った連中が儲かるだけ
防衛力なんか上がんねーよ


110 :
2017/05/23(火) 23:20:01.35
こんなゴミ作る企業に金撒いてる意味あるの?
国内メーカーを守って育てるって建前でゴミ作ってもしょうがないだろ


111 :
2017/05/23(火) 23:20:58.08
アメリカから輸入しても利権がらみで代理店入るからたいして安くならんのだよ
でも品質が高いならそっちの方が良い
ライセンス契約しちゃうと色々問題があってもなかなか切り替えられないし


117 :
2017/05/23(火) 23:28:25.68
軍需メーカーがぼろ儲けしたいだけ

119 :
2017/05/23(火) 23:29:07.93
軍事は誰も注目しないからな
右翼の何でも礼賛と左翼の何でも批判と軍オタの何でも礼賛
しか日本にはない
現実的で冷静な議論がない


121 :
2017/05/23(火) 23:29:46.86
マジで小火器くらい買えよ
中東の反政府勢力はライセンスなんてなくても貰ったり拾った兵器で今も戦争してるよ


122 :
2017/05/23(火) 23:30:14.41
本当によく知らないでゴミを持ち上げるのはやめてくれ
胡散臭さが増すだけで何も得られないんだよ


124 :
2017/05/23(火) 23:31:38.53
武器もエネルギーも人件費もぐるぐる回して高値つかんでるから
いつまでたってもジャップップなんだよなあ
あげくのはてに資源がないって言い始めるからな完全に脳の病気


126 :
2017/05/23(火) 23:35:14.28
だから守屋事件でなんでも競争入札になる前からクソ品質なんだがw

130 :
2017/05/23(火) 23:43:48.26
89式とかビニテでパーツ縛っとかないとなくなるみたいだし今時レールシステムもないしM4でも買えばいいんだよ、弾もマガジンも互換なんだし

133 :
2017/05/23(火) 23:48:06.82
>>130
M4だろうがなんだろうが銃なんて言ってしまえば豪華なガンプラみたいな造りだから経年劣化でガタきてたら普通に部品落とすぞ
ビニテの脱落防止も自衛隊がやたら部品なくすことにやかましいからしてるってだけ


132 :
2017/05/23(火) 23:48:06.18
ロシアからAK-12購入してプーチン喜ばせろ。

134 :
2017/05/23(火) 23:51:03.98
一見何の変哲もないハンティングライフルのくせに
高価な軍事用スナイパーライフル並みの精度を持つ
豊和のM1500とかいうライフル

まともな物も作れるのになぁ…


135 :
2017/05/23(火) 23:53:28.33
馬鹿なことを聞くようで申し訳ないんだが自衛隊と警察の拳銃は同じ型式ではまずいのかな?

137 :
2017/05/23(火) 23:58:11.99
どうせ使わないからどうでもいいよ

139 :
2017/05/24(水) 00:05:47.64
光学サイトぐらい配ってもいいんじゃないの

141 :
2017/05/24(水) 00:09:46.32
歩兵の装備の更新が遅いのはこう言った理由なのかな?

142 :
2017/05/24(水) 00:11:57.02
ID:ar38cXex0
いつもの基地外
公務員だけじゃなくて国民の大半がなれる正社員すら敵視してる正真正銘の無能


146 :
2017/05/24(水) 00:22:11.01
89式叩いてるレス多いけど同じAR18ベースでも
イギリスのL85の方が本物がポンコツじゃん

大して性能向上しないのにF-4にロールスのエンジン無理やり乗せたり
変なプライドがあるのか


147 :
2017/05/24(水) 00:22:47.44
海外から高値で買うのはご存知の通り、単年度予算無いから更新が伸び伸びで更新した頃にはまたお古
メーカーが生産打ち切りしてるとレストア車並のニコイチでガラクタを使い続けるw
まぁ戦争とかしないから別にいいけど万が一戦争なったら補給が脆弱だから足りない物は人の命で代用するんだろうなぁーってのは感じる

戦争したら日本はまた負けるな


185 :
2017/05/24(水) 04:15:03.55
>>147
自衛隊に限ったことじゃないが予算獲得の方式をいい加減改めればいいのにな


148 :
2017/05/24(水) 00:25:34.44
ゴミ装備なのに戦争したがるのは
チハ主力なのに戦争したがったどっかと似てる


149 :
2017/05/24(水) 00:26:46.20
武器はいらん
車両がほしい


150 :
2017/05/24(水) 00:27:28.94
戦争なったら(笑)ならないだろ
南スーダンの停戦監視任務だって危なくなったら7億円バラまいて帰国してるじゃないか


152 :
2017/05/24(水) 00:32:30.92
ジャップ「10式のサスはこんなにスゴイ!自衛隊が本気出せば半日で北朝鮮制圧できるってマジ?(勝利宣言)」
北朝鮮「移動発射式のICBMと核弾頭作ったったわw ジャップは?」


160 :
2017/05/24(水) 00:53:42.41
>>152
日本が武器輸出できたとしても日本より北朝鮮の核やミサイルのが欲しい国は多いよな


155 :
2017/05/24(水) 00:39:09.81
ミンスなら軍服も中国に発注でおけ

157 :
2017/05/24(水) 00:43:20.84
小火器に関しては輸入かライセンス生産でも仕方がないと思うわ
野砲や艦砲もライセンス生産ものがほとんどなのに小火器だけ自主開発に拘る理由もないだろ


158 :
2017/05/24(水) 00:45:07.07
> 【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多 契約金額は1兆4194億円と他を圧倒 契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに (2007)

163 :
2017/05/24(水) 01:00:21.71
一体どこが仲介して値段ハネてんですかねぇ~?

170 :
2017/05/24(水) 01:38:39.29
せめてレールと6ポジションの伸縮ストックくらいつけてやれよ

173 :
2017/05/24(水) 02:01:48.52
ライセンス生産なのに劣化コピーの国産ミニミ
こんな技術力なのに買ってくれるかな


175 :
2017/05/24(水) 02:06:33.95
これはむしろ平和だからだろう
なりふり構わず武器をかき集める方がヤバい


180 :
2017/05/24(水) 03:26:55.87
コアコンピテンシーがなにか、一般産業界で正解をえられなかったのと同じで、
防衛産業でもなにを残すべきかわかってないから、とりあえず残す
当然コストは度外視


186 :
2017/05/24(水) 04:18:52.71
日本の脱ぎ武器とか元々デッドコピーじゃん
なんで訴えられてないの?そっちの方が疑問なんだが


188 :
2017/05/24(水) 04:37:44.88
国防とか言ってるけどすべては金儲けの為

191 :
2017/05/24(水) 05:37:55.52
>>188
金儲けはしてもいいというか民間企業ならして当然だけど
値段なりに価値がある物を作って欲しい
町工場経営する銃マニアオヤジの方が精度信頼性高いもの作りそうだし


189 :
2017/05/24(水) 05:20:34.37
さんざん自己責任を連呼してきたんだから
自衛のために拳銃の所持ぐらいは認めろよ
国民全員が銃をもてば自衛隊はいなくてもいいだろ


194 :
2017/05/24(水) 08:45:44.87
税金ってのは、そうやって上級利権企業へ還元するために徴収するものだろ
わざわざ税金を大切に使うなんて本末転倒だわ


196 :
2017/05/24(水) 09:26:01.37
ジャップランドでは税金を無駄遣いするほど偉いからな
金額が大きければ抜ける金額も大きくなる


197 :
2017/05/24(水) 09:33:50.94
5兆円も予算があって火力これっぽっち?とは感じるけど実態がどうなのかさっぱりですから何も言えん

198 :
2017/05/24(水) 09:35:23.20
国防に関しては、経済性だけだけみてちゃダメでしょ。
武器の自主開発や技術力の蓄積がないと、他国にコントロールされてしまう一面もあるからなぁ。
まぁ、小火器は、多国籍企業が市場占めてるけど。

9mm機関拳銃はないわなw


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