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【将棋】佐藤天彦名人、AIに完全敗北。さっさと羽生を出せよ


佐藤名人がソフトに連敗「私にない将棋観や構想」

将棋のプロ棋士、佐藤天彦(あまひこ)名人(29)とコンピューターソフト「PONANZA(ポナンザ)」の2番勝負、第2期電王戦最終第2局が20日、兵庫県姫路市の姫路城で行われ、先手の佐藤名人が94手で敗れた。
最も権威のある名人がソフトに連敗。
人間VSソフトの電王戦は今大会で最後となったが、日本が誇る伝統文化の戦いでも、コンピューターの実力が人間を上回る形となった。

将棋界の最も権威のある名人が最強将棋ソフトに連敗した。「負けました」。
佐藤名人が目をつぶり、頭を下げた。盤を挟んだ前にいたのは2本の腕を持つロボット。
ソフト「PONANZA」の指示通りに駒を動かす人工知能(AI)だった。

佐藤名人は「私の将棋観を真正面からぶつけたが、敗れた。自分では思いつかない手を指され、結果的に差が出てしまった。
PONANZAには私にない将棋観や構想があった」と強さを認め「私の感覚の外にあるような、人間の言葉で言えば無感覚。名人としてファンの期待に応えられなかったのは残念です」。
序盤戦はほぼ互角で推移したが、終盤から精度の高い読みの前にリードを広げられて完敗した。
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1827003.html


 
3 :
2017/05/21(日) 14:30:16.13
今回でオワリだからな無理

4 :
2017/05/21(日) 14:30:23.48
一万もしないcpuに勝てない生ゴミw
それリストラ候補だろw


5 :
2017/05/21(日) 14:31:14.95
天彦なら勝てるとか言ってたやついたな
そんなわけねーだろと


183 :
2017/05/21(日) 15:18:53.15
>>5
結果論だけで何も述べずにそんなわけねーだろで終わらしちゃう馬鹿発見


6 :
2017/05/21(日) 14:31:22.62
ハブが負けたらもう終わりやんか出せないよ

7 :
2017/05/21(日) 14:31:33.83
これで終わりだ
もう人はAIに勝てない


9 :
2017/05/21(日) 14:31:53.25
なんで毎回お前らってAI側の肩を持つの
AI強い=俺強いの?


17 :
2017/05/21(日) 14:33:20.62
>>9
違う無職ニートが名人が負けた事によって俺らと一緒じゃんwと思ってるだけ。


18 :
2017/05/21(日) 14:33:28.38
囲碁なんてセドルも井山も負けてるんやで
しかも井山の負けたコンピュータなんて国産やで
なお世界ランク一位の中国人も今年中にアルファ碁に公開処刑される模様


25 :
2017/05/21(日) 14:34:29.71
将棋より複雑な囲碁が負けたんだから当然

31 :
2017/05/21(日) 14:35:49.95
羽生そもそも今最強ちゃうしなあんま出ても意味ない

34 :
2017/05/21(日) 14:36:43.05
過去の対戦から研究され尽くされてるから負けるんだろ
AIに対しては逆に新人の方が有利
例の連勝中の中学生の方が勝てる可能性あるよな?


36 :
2017/05/21(日) 14:37:33.57
もうプロ棋士とかいうの
いらないだろ


46 :
2017/05/21(日) 14:40:31.08
>>36
AIが人間に着手の意味を言葉で説明できるようになったら本当にいらなくなるだろうな


40 :
2017/05/21(日) 14:39:22.64
天彦が最強なんだよ

41 :
2017/05/21(日) 14:39:36.06
もう人間が勝てるなんて誰も思ってないしそういう時代は去ったんだよ
天彦も勝つのは厳しいと認識してたし
ソフト開発者が今後目標にするのはソフトの中の1位だけだろう


44 :
2017/05/21(日) 14:40:07.37
むしろよく逃げたよなぁ
トップランカーが負けるのが、囲碁より遅くなるとは思わなかった


54 :
2017/05/21(日) 14:42:35.51
>>44
ここ4、5年でコンピューター囲碁の棋力は爆発的に伸びてて、将棋を抜くって言われてたから…


49 :
2017/05/21(日) 14:41:52.26
レーティングトップが天彦だぞ
現役最強だぞ
羽生や渡辺より上だぞ


50 :
2017/05/21(日) 14:41:55.86
どうせ名人がやるならチェスとか囲碁みたいに大々的にやれよ
地味すぎて泣けるわ


53 :
2017/05/21(日) 14:42:33.43
三浦がGPSに完敗したぐらいのタイミングで羽生引っ張りだしておけばこんなにグダグダすることもなかったのにな
囲碁が潔かっただけに将棋のクソショボさが際立ってしまった


65 :
2017/05/21(日) 14:45:50.26
意味不明なんだけど人と人が戦うから面白いんじゃないの
こういうAIは所詮技術でしょ


73 :
2017/05/21(日) 14:47:18.10
>>65
宇宙最強という称号が、
人類最強に落ちた

その影響がどう出るかだけど、
ウサインボルトは活躍してるし、
別にプロがなくなるというわけではないと思う


69 :
2017/05/21(日) 14:46:03.79
今は羽生より甘彦のほうが強いでしょ。
さすがに46歳となるとなぁ・・・もう過去の常識が通用しなくなってる、森内がフリーになったのは賢明だわ。


71 :
2017/05/21(日) 14:46:17.05
もう数年前から穴をつかない限りソフト圧勝なのにまだ羽生とか言ってる人多いよね

76 :
2017/05/21(日) 14:47:48.37
>>71
よくわかんねーよな
七冠でイメージが止まってるんだろう


72 :
2017/05/21(日) 14:46:28.09
生ける伝説として逃げ切ったともいえる
最近はオーラ無い奴ばっかでつまらん


74 :
2017/05/21(日) 14:47:27.34
スパコンに人間の頭脳は負けてるんだから当たり前だろ

75 :
2017/05/21(日) 14:47:27.57
羽生はF1カーのレベルになるって言ってたしそろそろ人間じゃ逆立ちしても勝てなくなる

79 :
2017/05/21(日) 14:48:51.72
棋士なんか全部スマホ以下なの三浦騒動でバレたから存在価値ないよね

87 :
2017/05/21(日) 14:51:10.92
>>79
アレ完全に冤罪だったけどな


81 :
2017/05/21(日) 14:49:30.48
囲碁はまだ大丈夫なはずとトップ出して負けてるからな
将棋でも今の羽生の経験値に全盛期の脳味噌ついてても無理やろ
計算機にはいずれ負けるんよ


83 :
2017/05/21(日) 14:49:59.85
前見たのだともうプロはダメっぽいだろ 人間的にはあんな非常識に手を指されて負けるんだもん

91 :
2017/05/21(日) 14:51:55.73
将棋は駒が再利用できるからチェスとは違ってCPUには処理できないとはなんだったのか

92 :
2017/05/21(日) 14:52:23.91
グーグルのAIと囲碁世界最強が明日からやるんだろ
そっちの方が興味ある


105 :
2017/05/21(日) 14:54:25.20
>>92
ほとんど意味のない興味

レーティングでもはや3000も差がある状態
期待勝率は0.1%以下
2子局3子局ですらまともな勝負になるのか疑問


94 :
2017/05/21(日) 14:52:37.09
負け筋すら掴めずフルボッコて三浦とGPSの一戦と同じ結果じゃねーか

95 :
2017/05/21(日) 14:52:44.36
天彦について誰も話してなくてワロタ
お前らどこまでいっても羽生に興味津々じゃねぇか


103 :
2017/05/21(日) 14:54:15.90
しかもAI側はハンデ戦だからな
スパコン並列化させればもっと強くなるんだろ
人類じゃもう勝てないな


109 :
2017/05/21(日) 14:55:39.84
熟成させすぎて腐ってるんじゃないの?
旬はあの中学生でしょ
既出ならごめん


115 :
2017/05/21(日) 14:57:15.21
囲碁はトップがAI対策せずにやって負けて最後の1戦だけAI対策したら勝った
将棋はAI対策しても負けてる
単純に囲碁10^360と将棋10^220だから羽生出しても普通に負ける
科学技術の発展じゃなく見世物としての価値しかないのを理解してるからこそ将棋界は羽生を出したくない


155 :
2017/05/21(日) 15:10:08.35
>>115
セドるのなら五番勝負で四局目だけAIが変になっただけだし
研究者は医療等に応用するためにゲームで実験してると公言してるんだが
まあ、将棋は二流の人達だから見世物にしかならんのかもしれんけど


117 :
2017/05/21(日) 14:57:29.13
今は知らんけど、
昔、AIの学習データを対戦相手毎に入れ替えるって聞いた
それって随分AI側に有利じゃないの?
学習データは1個で、対戦相手は○○ですよってしないと


125 :
2017/05/21(日) 14:58:25.28
>>117
フリーザにとってミスターサタンもヤジロベーもゴミ以下同然

入れ替える必要などあるわけがない


119 :
2017/05/21(日) 14:57:41.19
機械と戦う意味なんかあんのか
ボルトが車と100m 走やって負けたー
って言ってるようなもんだろ
こんな誰も得しないことやめちまえよ


131 :
2017/05/21(日) 14:59:52.36
>>119
ちょっと前まではボルトが
「機械に俺たちが負ける訳無いwww」って言ってたのが将棋界なんで


135 :
2017/05/21(日) 15:01:11.15
>>119
だからもうやめるだろ
羽生が云々と未練がましく言ってる連中はむしろもうにわかしかいない
人間が勝負になる時代はとっくに過ぎた


121 :
2017/05/21(日) 14:58:02.53
は?AIなんかグーパンで終わりですけどwww

122 :
2017/05/21(日) 14:58:10.16
もう羽生とかそんな段階とっくに終わってるから

133 :
2017/05/21(日) 15:00:53.48
将棋に詳しくないけど人間を遥かに上回るAIの登場はプロよりもアマチュア界に影響が大きいんじゃないの
ネット将棋は相手がソフトを使ってるんじゃないかと疑心暗鬼になるし
仲間内で指してるときも某事件のときのようにトイレにいってカンニングしてるんじゃないかと疑われてしまう
一応ネット将棋だとソフトの指し手を検出する不正防止機能はあるみたいだけど完全じゃないだろうし
アマの世界から崩壊していってプロが衰退すると原因になると思うわ


138 :
2017/05/21(日) 15:03:20.88
>>133
アマの大会はむしろ持ち時間少ない早指しだから案外大丈夫
持ち物検査やっときゃいいんじゃない?
相手の顔が見えないネット将棋はもう汚染されすぎて無理だけどね


137 :
2017/05/21(日) 15:02:02.14
人間が進んでるんだか戻ってるんだかわからん場所にいるのに
AIはそんな中途半端な場所簡単に抜いてくからな


145 :
2017/05/21(日) 15:06:46.90
また負けたのかもう人間では勝てないな

149 :
2017/05/21(日) 15:08:10.07
でもつい10年くらい前までAIはプロ棋士にはあと100年は勝てない!
みたいな事ドヤ顔で言ってた棋士ばっかりだったのにね
儚いね


154 :
2017/05/21(日) 15:09:49.80
>>149
1段ずつくらい強くなってたからな
普通に考えれば、10年20年で抜かれると想像できた
羽生の後ろ姿が見えてからは、みんなテンション上がって加速してたけどね


170 :
2017/05/21(日) 15:15:34.43
>>149
一生勝てないって言ってたアホも多かった
あいつらどうなったんだ


156 :
2017/05/21(日) 15:10:29.71
そのうちザ名人将棋みたいな
フリーゲームのAIのほうがプロより強い時代がくるんだろうな


157 :
2017/05/21(日) 15:10:55.88
これって麻雀もやばい?
格闘ゲームは?


217 :
2017/05/21(日) 15:41:51.27
>>157
麻雀はどれだけAI強くても運の要素あるし人間側にコンビ組まれたら終わりだろ


158 :
2017/05/21(日) 15:11:07.88
もう負けを認めてAIとは勝負しませんで良いじゃん
疲れも知らないロボット相手にゲーム勝負して負けても当たり前だろ


159 :
2017/05/21(日) 15:11:32.77
序盤、中盤、終盤と隙が無いからね

161 :
2017/05/21(日) 15:12:12.60
あとの時代になって
この時期が将棋のAIが人間を追い越した時期だった
って言われるんだろうな


163 :
2017/05/21(日) 15:12:51.88
ゲームは勝てないだろもう

164 :
2017/05/21(日) 15:13:30.82
小林秀雄が機械に将棋は指せないとか言ってるの読んでこいつアホだろとは思ったけど
AIがちょっと進歩しただけで一瞬のうちに人間が抜き去られて置いてけぼりにされちゃうとはw


165 :
2017/05/21(日) 15:13:47.15
将棋も有限可能性だからね
最終的には人間は絶対にコンピュータに勝てなくなる


168 :
2017/05/21(日) 15:14:51.17
チェス、オセロ、囲碁、将棋いずれも人間の完敗だな
人間が勝てるゲームって何よ


204 :
2017/05/21(日) 15:29:58.31
>>168
それらのゲームの実体は暗算+暗記だから
人間は絶対勝てない

勝てるのは「未知の数学の定理を証明する」とか「データから新しい物理法則を見つける」とか
要するに天才的な閃きや構想力が必要な分野

たとえば計算機科学の新理論を計算機自体は作れない


169 :
2017/05/21(日) 15:15:12.53
勝てるときにやって勝ち逃げしなかった羽生がアホ
もう無理時間がたてば立つほど差が開く


171 :
2017/05/21(日) 15:15:48.94
そもそも電王戦でバグ手、嵌め手以外で勝ったプロ棋士いるのかよ
コール、豊島、斉藤、永瀬あたりは、練習対局で見つけた技使っただけだし
船江とツツカナのリベンジマッチくらいじゃないの?

つまり電王戦の最初の頃から普通にやったら勝てなかったんだよ


173 :
2017/05/21(日) 15:16:11.58
まだすべてを解析した真の将棋の神から見ればAIも全然大したことないかもな
しょせんまだミスターサタンを楽に倒せるくらいのレベルだろ


174 :
2017/05/21(日) 15:16:44.65
将棋はチェスが負けた後で竜王渡辺が勇気もってAIを倒してからここまでうまく興業化させて成功させてきたよ
ニコニコとかで将棋が流行るとは思わなかった
囲碁なんてつまらなさの壁で守られてたけど汎用AIに初っぱなでぼろ負けして生まれる前に死んだからな


190 :
2017/05/21(日) 15:21:33.10
>>174
逆だよ
将棋は日本だけのマイナー競技だからGoogleもスルーしてた
碁は世界的に愛好家がいるメジャーなものだから世界が大騒ぎした


177 :
2017/05/21(日) 15:17:30.69
これってソフトと打てば名人より強い奴とやってることと同じなんだよな
名人いらんな


179 :
2017/05/21(日) 15:18:03.02
羽生が勝てると思うか?
誰もが100%負けると知ってるのに出てくる意味ないだろ


180 :
2017/05/21(日) 15:18:04.15
これ作った奴がすごいの?

182 :
2017/05/21(日) 15:18:29.06
ナベがボナンザとやった事は無視される
トッププロがソフトといきなりやったんだよ


192 :
2017/05/21(日) 15:22:07.71
羽生が人間相手に全勝無敗の絶対王者ならそりゃ出てくる価値もあるかもしれんが
現実はこの天彦にも劣るただの全盛期過ぎた一棋士に過ぎんからな
昔の羽生最強時代の事しか知らない一般人に現実突きつけて幻想打ち砕くにはいいかもしれんけど


195 :
2017/05/21(日) 15:22:43.48
ちょっと見たけど話にならなかったな
序盤ナメプされて期待させたくらい


200 :
2017/05/21(日) 15:26:45.42
羽生は逃げ回ったという印象しか残らんかった
これで電王戦は終わりだし羽生がガチでAIとやる機会は無くなったか


205 :
2017/05/21(日) 15:31:35.62
何で羽生がやらなかったんだろうな
チェスと囲碁を見習えよ


206 :
2017/05/21(日) 15:35:57.55
人間同士のハッタリ合戦や三味線で勝負してたってことやね
何が究極の頭脳ゲームやねんと


207 :
2017/05/21(日) 15:36:32.43
チェスも囲碁もソフトを舐めくさって賞金欲しさに対局して負けただけだからな
美談にしたがるバカが沢山居るけど


208 :
2017/05/21(日) 15:36:48.01
【囲碁】
いきなり世界最強クラスが対局
相手はGoogl
PCは特別製(CPU1202個 GPU176基)

【将棋】
上位クラスは対局から逃げまくる
相手は大学研究室レベル
PCは市販の既製品
事前貸出有り
対局期間中はソフトの更新禁止

やはりジャップランドでしか流行らない将棋は格が違う


210 :
2017/05/21(日) 15:38:43.90
強くなるのはいいからその強さを人間にフィードバックしてほしい
アマが見ても手の意味がわからなかったり、とても指せない筋を前提にした手だったり
棋力向上には少し使いづらい
F1やSuper GTみたいにクソ速いけどレース以外で一般車に還元できない状態になってる


211 :
2017/05/21(日) 15:38:50.06
将棋連盟はなんだかんだで賢いわ
囲碁でのセドルの戦い見たら
マシンスペックの制限なしなら唯の虐殺ショーにしかならんもん


214 :
2017/05/21(日) 15:39:53.43
貸し出しだの機能制限だの将棋は酷い幕引きだったな
囲碁なんて人類総力戦で挑む激熱展開したのに


222 :
2017/05/21(日) 15:45:40.39
>>214
囲碁は全面戦争やって死んだな。死力を尽くしてたから負けても称賛されてた


216 :
2017/05/21(日) 15:40:59.55
5万のPCに惨敗とかもう終わりだろ

227 :
2017/05/21(日) 15:47:51.68
こういうのはファンタジーを楽しむんでしょ
現実が見えてきたからもう盛り上がらないよ


228 :
2017/05/21(日) 15:56:51.16
まあでもAIで将棋界衰退するかと思ったら
叡王戦がタイトル棋戦に昇格して8大タイトル化して
藤井君もメディアで大々的に取り上げられて逆に盛り上がって良かったわ


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