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【源平】義経はどうやったら頼朝に勝つことができたのか


源義経は屋島合戦の際、平氏方の捕虜からある“重要な情報”を聞き出していた - エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170514/BestTimes_5615.html


 
9 :
2017/05/17(水) 19:48:32.97
恭順→裏切→勝利こそ源氏の王道なんだから
ひたすら頼朝に従って「ウハハそなたがいると負ける気がせん!」ってフラグ立てれば勝てた


14 :
2017/05/17(水) 19:52:44.13
不破に暗殺を依頼する

17 :
2017/05/17(水) 19:57:04.94
義経は戦争の天才だったが、兵を集める人望はなかった

19 :
2017/05/17(水) 19:58:46.13
大河見てより盛り降伏が面白かった
頼綱の爺さんになるのかね


22 :
2017/05/17(水) 19:59:58.80
3種の神器があって大回転斬りをやれば勝てた

25 :
2017/05/17(水) 20:02:38.56
他の御家人からはまじで空気扱いだから、誰もついてこないだろ
梶原はボロクソに言ってるけど


29 :
2017/05/17(水) 20:03:22.93
静でハニートラップ

31 :
2017/05/17(水) 20:04:02.71
戯れは終わりじゃ

33 :
2017/05/17(水) 20:05:13.17
頼朝が天才政治家すぎる
あれよあれよという間に幕府を作ってしまった


36 :
2017/05/17(水) 20:05:23.47
自分で何でもやってしまえるから身勝手で部下が付いて来なかった
大将の器とは言えなかったらしいから頼朝に勝つのは無理だろ


40 :
2017/05/17(水) 20:07:32.70
平家を裏切らなければよかった、全部糞天狗のせい

41 :
2017/05/17(水) 20:07:40.54
戦場のマナーも守れないクソ野郎があんな美化されるのって不思議だな
判官贔屓とかいう始末


42 :
2017/05/17(水) 20:08:08.95
無理だろうな
どこかの時点で粛清されてた


52 :
2017/05/17(水) 20:12:48.11
>>42
まあ真面目で小心物と見られている範頼さえ殺されたのだから
戦果上げまくって頼朝の弟だぞと威張っていた義経じゃ頼朝が
庇おうとしたら関東武士団から頼朝ごと粛清されただろう。


46 :
2017/05/17(水) 20:10:23.49
平家の残党勢力や頼朝に不満を持つ武士朝廷を味方につければチャンスはあった
ただ本人始め弁慶や佐藤兄弟とか脳筋しか居ないから計略や策略みたいなものは無理だったろうな


47 :
2017/05/17(水) 20:10:49.33
頼朝は秀吉家康以上の粛清マンだぞ?
義経どころか範頼も殺されてるし。
だから息子の代になると助けてくれる奴がいなくなった。


55 :
2017/05/17(水) 20:13:45.16
>>47
まあ粛清しないと自分も危ういのを知っていたんだろう。


48 :
2017/05/17(水) 20:11:35.59
暗殺かだまし討ち

50 :
2017/05/17(水) 20:11:54.04
弟ぶっ殺しマンだから弟に生まれた時点で負け

53 :
2017/05/17(水) 20:12:52.66
頼朝は血も涙もない男だが
どう考えても義経の自業自得
あとコミュニケーション足りてなさすぎ


54 :
2017/05/17(水) 20:13:30.18
以仁王の令旨とかいう怪しい本当に存在するのかどうかわからない文書ひとつで
公権力を作ってしまうんだから頼朝は政治の天才だよ
そういう才能という点では誰もかなわないだろう


57 :
2017/05/17(水) 20:14:11.85
産経はどうやったら朝日に勝つことができたのか

58 :
2017/05/17(水) 20:14:29.76
頼朝が死ぬまで鎌倉側だっとしても、その後北条に殺されるだろうな

59 :
2017/05/17(水) 20:14:43.29
普通に頼朝と家康が日本の大政治家ツートップだろうなあ

65 :
2017/05/17(水) 20:17:01.05
陸奥鬼一に頼朝やっつけてもらう

67 :
2017/05/17(水) 20:17:31.59
俺が最初に義経かっけーと思ったのは東山が義経やったドラマ見てだな
当時子供だったから記憶が曖昧なんだけど最後に東山義経もやられるのよ
同じ頃にやってた坂本龍馬のドラマと混同してるかもしれないが
なんで最後に殺られたぁぁぁ!って子供ながらに発狂寸前になって布団で泣いた記憶がある


74 :
2017/05/17(水) 20:22:14.46
>>67
自己レスなんだけど
あのラストは後にやったドラクエ4の5章冒頭に匹敵するインパクトと胸くそ悪さがあったわ


69 :
2017/05/17(水) 20:17:56.84
義仲を殺して名声が高まったところで、平家と連合する。

70 :
2017/05/17(水) 20:18:42.58
奥州藤原氏に逃れて3兄弟の契りを結んだのに裏切り者が出て自刃したと聞いた
裏切り者は頼朝にお前みたいな裏切りもは許さんと処刑された


73 :
2017/05/17(水) 20:21:58.47
殺してしんぜよう

77 :
2017/05/17(水) 20:23:39.55
平家はほろぼさずに西国の端っこに存在を許し京都を押さえ奥州藤原とともに頼朝を追い詰める
まあ無理だろうけど


83 :
2017/05/17(水) 20:28:59.06
兄弟も子息も殺し殺された頼朝が名君扱いなのは笑えるよね
普通に考えて、北条にいいように踊られたお飾りだろw


84 :
2017/05/17(水) 20:29:22.42
まあ頼朝自体神輿みたいなもんやし結局政争に負けて暗殺されとるし
義経じゃどうあがいてもむりやろ
戦争は天才だったけど


87 :
2017/05/17(水) 20:30:08.88
鞍馬寺に観光に行ったらちょっと新興宗教ぽくなってたんだけどやり過ぎだろ

89 :
2017/05/17(水) 20:32:29.57
神戸の鵯越とされるところ辺りに行くと
えっ逆落としって結構できそうじゃない?とは思った
須磨の海岸は駅前から超いい雰囲気でここで大昔戦争があったたか信じられなかったな


91 :
2017/05/17(水) 20:34:27.16
余裕で勝てるけど勝つ気がない
頼朝が悪質


94 :
2017/05/17(水) 20:38:15.22
毒殺

勝つ気があるなら結局これ
紀元前から変わらん


98 :
2017/05/17(水) 20:39:15.31
平氏
一族みんなで世の中支配するよー
源氏
俺がナンバーワンになるなら親族も皆殺しするわ


106 :
2017/05/17(水) 20:45:10.21
頼朝みたいな天下取ったら仲間が邪魔になったパターンは良くある事

107 :
2017/05/17(水) 20:45:16.51
頼朝がなんとかなっても有力御家人に潰されるし
有力御家人がなんとかなっても北条にやられる
権力放棄して仏門にでも入るか


108 :
2017/05/17(水) 20:45:57.81
ちゃんと家臣の言うこと聞く人なら勝てた
こいつは身勝手だから人望無くして滅んだんだよ


109 :
2017/05/17(水) 20:46:26.43
天狗に助けを求める

112 :
2017/05/17(水) 20:47:39.22
北条一族をどうにかしないと無理だ
あいつら計画的に源氏嫡流滅ぼしたからな
頼朝の子ども兄弟全滅とかあそこまでよく上手くいったわ
頼朝の落馬死も胡散臭いしな


113 :
2017/05/17(水) 20:47:52.76
義朝の血筋だもの、同族同士の粛清なんてお手の物だろ

自分の息子に弟を殺させる程だし


117 :
2017/05/17(水) 20:50:34.74
京のビッチを大量に鎌倉に送って政子を嫉妬狂いさせる

118 :
2017/05/17(水) 20:50:46.96
反安倍勢力が決起して安倍さんフレンズを山口で皆殺しにしたけど
自民党自体は健在みたいな状況でスタンドプレーしたのが義経


119 :
2017/05/17(水) 20:50:51.47
梶原なんとかと仲が悪かったからな
義経は純だったんだろう
頼朝も北条氏の後ろ盾があるにしろ関東の豪族を味方に付けないと平氏に勝てないし
侍所の和田とか豪傑でしたけど後から消したり


120 :
2017/05/17(水) 20:53:06.53
泰衡がもっと政治に強い人なら勝てないまでも引き分けまでは行けた。
義経を保護してた意味を理解してなかったmんだろうな。


122 :
2017/05/17(水) 20:56:09.45
政子がブスなら色々とw

129 :
2017/05/17(水) 21:01:57.40
笑ってよりとも

戯れは終わりじゃ!


131 :
2017/05/17(水) 21:03:32.95
奥藤原秀衡の寿命がもうちょっと長ければ奥州も一致団結できたかもしれない
泰衡も家督継いだ直後は義経の事庇ってはいたからな
唯一奥州合戦で抵抗した秀衡の庶長子国衡が阿津賀志山で敗れたのも結局は内乱で弱体化したからだし


132 :
2017/05/17(水) 21:05:00.59
義経じゃ御家人に不人気過ぎてどう足掻いても頼朝にゃ勝てない

133 :
2017/05/17(水) 21:05:35.91
ぶっちゃけよくわからんよね

134 :
2017/05/17(水) 21:05:39.08
同族どころか御家人も権力争いで内乱、粛清しまくりだからな
大兵力を取り上げられて粛清された上総氏とか悲惨すぎる
梶原、比企、三浦も粛清されたし
北条氏にも有力御家人にも目をつけられず生き残る処世術がないと無理ゲー


163 :
2017/05/17(水) 21:33:44.41
>>134
源平のころの有力御家人で粛清されなかった方が珍しいくらいだからな
足利安達結城くらいか?


135 :
2017/05/17(水) 21:06:13.28
頼朝の周りにいる御家人たちが有能すぎるから無理

137 :
2017/05/17(水) 21:09:20.27
まあ頼朝とかどうでもいいから北条を滅ぼすしかないな

139 :
2017/05/17(水) 21:11:34.30
そもそも頼朝に全てを決める力は無い
舅が本体だし有力御家人にも頭が上がらない
義経ってそれが分からないバカだったんだろうね


143 :
2017/05/17(水) 21:16:15.45
狡兎死して走狗烹らるっていうしね、純粋過ぎたんじゃないか

147 :
2017/05/17(水) 21:18:49.85
兄に従わない義経が悪い

152 :
2017/05/17(水) 21:23:05.50
なんで逃避行が悲劇みたいになってんの?

159 :
2017/05/17(水) 21:31:58.91
実質坂東平氏が喧嘩売ってきたんだしこいつらをどうにかしない限り無理ゲー

165 :
2017/05/17(水) 21:38:07.51
思われているよりずっと序列は高い
だからさっさと引っ込んだところで殺されてたろうな


167 :
2017/05/17(水) 21:43:42.47
頼朝は所詮北条の傀儡。足利のように上手く北条に取り入るしかないだろう。

170 :
2017/05/17(水) 21:48:01.59
必殺旋風剣しかないな

171 :
2017/05/17(水) 21:49:42.10
空気が読めない発達障害みたいで親近感が湧いてくる

176 :
2017/05/17(水) 22:05:06.13
源平の段階で有力貴族は源平どちらにつくかで悩んで
貴族社会寄りの平家側についたのが多かった
結局負けたので引きずられる形で没落したり従軍して死んだのが多数出た
上手く様子見て源氏方に身を振ったのが戦乱に巻き込まれ衰退しつつも生き残っていった
特に九州なんかはこの頃から江戸時代に入るまで戦乱がひたすら続いたからな
生き残れただけでもたいしたもの


177 :
2017/05/17(水) 22:07:59.65
貴族政権の継続を望んだから殺されたんだろ
頼朝は幕府開きたかったもんね


178 :
2017/05/17(水) 22:09:32.38
北条政子をくのいちにして頼朝を暗殺

180 :
2017/05/17(水) 22:13:57.71
源氏は和泉の源氏だけだろ
頼朝がやったのは義経の勢力を叩いただけで歴史的にはなんの影響もない


185 :
2017/05/17(水) 22:23:35.02
先にモンゴルに渡ってチンギスカンにクラスチェンジしてから
日本を侵略する


190 :
2017/05/17(水) 22:39:25.44
チビはいつでも時代に切り捨てられる

191 :
2017/05/17(水) 22:42:02.33
まず北条家全員の首を刎ねます

192 :
2017/05/17(水) 22:42:31.67
三種の神器を集めれば無傷で倒せるだろ
ちなみにずっと歩いてついていくと画面バグるからな
あと飛んでくる鷹?はしゅんころしとけ


196 :
2017/05/17(水) 23:12:33.11
韓信がどうやって劉邦倒すかと似たようなとこあるね
平氏が健在なうちに和睦して畿内押さえてとかか
でも大陸と違って平氏と頼朝を直接ぶつけるのが地理的に難しいから三分しても真ん中に居る自軍が真っ先に脱落するだろうな


198 :
2017/05/17(水) 23:25:09.90
>>196
それいけそうだな
朝廷に都合が良いし


197 :
2017/05/17(水) 23:12:55.66
和田合戦で三浦が裏切らなければ北条を滅ぼせたのに

200 :
2017/05/17(水) 23:48:03.39
義経に官位与えたのが遅かったんだわ
朝廷は平家の力があるうちに義経に官位を与えて三分の計にすれば武家を支配できた


205 :
2017/05/17(水) 23:55:10.74
貴族にすり寄った田舎っぺ武士たちは時勢が読めてなかった

平清盛や源頼朝のような都出身の武士にとっては
あんな連中クソの役にも立たんと悟ってたからこそ
彼らを頼る事なく武力で貴族を打ち倒そうとした


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