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ソ連とドイツがタイマンで戦争やったらどっちが勝ってたと思う?


第2次世界大戦でソ連がナチスドイツを破った戦勝記念日の9日、ロシアの首都モスクワ・赤の広場で恒例の軍事パレードが行われた。
プーチン大統領は祝辞で「テロリズム、過激主義、ネオナチズムなどと戦うためには国際社会の団結が不可欠。我々には協力の用意がある」と表明した。


 
4 :
2017/05/10(水) 21:38:19.34
ナポレオンもヒトラーもソ連の無駄に広すぎる大地にやられた

85 :
2017/05/10(水) 21:58:27.90
>>4
守る側にとっても広い大地だからそこらは言い訳にならんだろ
寒さもな


9 :
2017/05/10(水) 21:40:14.14
冬将軍強すぎる

15 :
2017/05/10(水) 21:40:44.85
仮にモスクワに届いても徹底抗戦されたら無理だったろ

21 :
2017/05/10(水) 21:42:59.31
ソ連はちょう士気高かったからな
スラブ人を絶滅させる!とかいって虐殺しまくるやつらが敵だから当然だが
どこまでいったら降伏するのかけんとうもつかん


22 :
2017/05/10(水) 21:43:15.81
ロシアの工業地帯って下手すりゃ移動式じゃなかったっけ

23 :
2017/05/10(水) 21:43:21.73
タイマンてのがよくわからんが
奇襲になってなければソ連が勝ってるよ
当時ソ連空軍は一万機ぐらいいて世界最大だった
これを初期の奇襲電撃戦でほぼ地上で喪失した


25 :
2017/05/10(水) 21:43:57.65
将校粛清されてながらもよくモスクワ落とされなかったな

288 :
2017/05/10(水) 22:45:48.09
>>25
ホントそれ。
無能の一部頑張ったな


26 :
2017/05/10(水) 21:44:52.14
ドイツ人がウソと言い訳の半分も戦争が得意だったら
今ごろ世界はドイツが征服してるよね


28 :
2017/05/10(水) 21:46:20.94
どっちにしろ最終的にドイツは負けたと思う
現実でもアメリカがシチリアに上陸する前の段階で補給がろくに届いてねぇし


31 :
2017/05/10(水) 21:47:01.88
逆にドイツが勝つシナリオがあんのかと

33 :
2017/05/10(水) 21:47:16.95
ドイツ人「冬将軍のせいで負けた!ソ連には負けてない!」

ジューコフ「ドイツ軍はロシアの冬が厳しいと知らなかったのだろうか」


37 :
2017/05/10(水) 21:48:08.35
ソ連の弱点は将兵がかなり弱体化してた事
なにしろヒゲが優秀な将校を殺しまくったからな


42 :
2017/05/10(水) 21:50:06.90
モスクワまでたどり着くのがまず精一杯
そこから強固に防護された首都を攻略


43 :
2017/05/10(水) 21:50:09.73
一方日本はアメリカとタイマンで一方的に虐殺されるのであった

44 :
2017/05/10(水) 21:50:22.84
ドイツ
ロシアは気候で勝っただけ


46 :
2017/05/10(水) 21:50:42.31
枢軸除外の他戦線無しのドイツ一国vsレンドリース無し極東の脅威無しのソ連一国だったらソ連が勝つ
ユーラシア大陸でソ連に勝てる国は存在しない


47 :
2017/05/10(水) 21:50:50.65
奇跡が起きてドイツが勝ったとしても、消耗したところを狙って諸外国からフクロにされて終わり。
ドイツは貪欲すぎたから。
何だかんだいってもその後はソ連は内向きだった。


48 :
2017/05/10(水) 21:50:57.34
ヒトラー「君たちは戦争経済を解っていないな」

53 :
2017/05/10(水) 21:51:48.07
米英の援助一切なしで、ドイツが緒戦で史実と同等の大勝利をしたとしてソ連だけの力で逆転できるのか

57 :
2017/05/10(水) 21:52:32.55
1941年でソ連に勝てる国
ないなあ
日米英独でもどうだろ
ソ連国内で鉄とニッケル、クロム、コバルト
石油、石炭取れるからあとはゴムか
ソ連ならゴム無くても橇とかで
飛行機飛ばしそう


220 :
2017/05/10(水) 22:26:42.22
>>57
41年じゃなあ、ただどうなるかはスターリンが分らないはずないので、
開戦したら妥協点を見付けて終わるだろ


61 :
2017/05/10(水) 21:53:15.61
アメリカが関わらないならドイツ楽勝じゃんw

62 :
2017/05/10(水) 21:54:00.31
初期はヒトラーの戦略のほうが正しい
野戦軍の撃滅重視
機動ドクトリンのドイツ軍にぴったりの戦略
逆に将軍達は都市や要塞攻略により元帥への昇進を狙ってしょうもない作戦ばかり
負けが込んでからはヒトラーは死守命令を出して拠点防御にこだわったが
これも参謀本部が正しい情報をヒトラーに上げてなかったのが大きい可能性


67 :
2017/05/10(水) 21:54:54.84
ロシア対アメリカはどっちが勝つの?
核なしで


76 :
2017/05/10(水) 21:56:48.90
>>67
ロシアとかクソザコナメクジやぞ


71 :
2017/05/10(水) 21:55:45.94
ドイツはあとちょいで核爆弾作れてたからな
ドイツの勝ちに決まってるだろ


72 :
2017/05/10(水) 21:55:55.06
戦車類
独: 6万7千
ソ: 10万5千

大砲
独: 16万
ソ: 52万

戦闘機
独: 5万6千
ソ: 6万3千

爆撃機(対地攻撃機を含む)
独: 3万1千
ソ: 5万9千

石油
独 5800万トン(人造石油とルーマニア産石油を含む)
ソ 1億1000万トン

これでドイツが勝つとか
レンドリース抜きならドイツとか言う人は数字が苦手なのかな


184 :
2017/05/10(水) 22:19:25.59
>>72
いやそれなら勝てるでしょ
独ソで局地戦してドイツ側のが被害が大きいなんて最後の方だけだろ


73 :
2017/05/10(水) 21:56:24.34
ロシア

アメリカ

大英帝国


77 :
2017/05/10(水) 21:57:08.13
レンドリース言うても機能する前にモスクワで敗退しとるし
ついでに粛清後でソ連は人的資源がガタガタだった頃だし


79 :
2017/05/10(水) 21:57:26.97
ソ連は、第二次世界大戦における民間および軍事的損害の矢面に立った。
2100万から2800万の国民が死に、その多くは若い男性だった。

そのため1921年、1922年に生まれた若い男性の生き残りは、
戦争が終わった時点で5%以下で、全員に勲章が与えられた。

とは関係ないけど、1分59秒くらいがいい


239 :
2017/05/10(水) 22:31:31.21
>>79
だから村ではハーレム状態だった

しかし、このことが原因で後に経済成長率が止まり
党は地方のことまで手が回らなくなっていき
末期には都市部がもうどうにもらならんことを悟り、地方を切り捨てたがっていた
周辺諸国が独立していっても人民は無気力


86 :
2017/05/10(水) 21:58:39.91
ソ連は東に逃げるだけで地の利を得るんだから無理げ

91 :
2017/05/10(水) 21:59:25.60
補給戦読むと
スモレンスクくらいでドイツの後方補給基地は
阿鼻叫喚の大混乱で前線が弾薬要求しても
届くのはワインとかだったらしい
しかも駅から部隊までが馬だから
貯まる一方でさばけない
こんな杜撰な後方体制で
クレムリンの尖塔見えるとこまで
行っただけで上出来


127 :
2017/05/10(水) 22:06:08.11
>>91
独ソ戦一年目は軌道の改軌が全然進まなかったからな
ポーランド国内で人力で積み替えとかもう悪夢


99 :
2017/05/10(水) 22:00:43.08
首都落としても東に逃げればドイツは追えないだろう
勝負つかないんじゃないか


105 :
2017/05/10(水) 22:01:39.39
ソ連が当時のドイツを攻めるのと、ドイツがソ連を攻めるのではまた話が違うけどな
ソ連は攻撃は下手だけど、防衛戦が強い
ドイツは攻撃が強いけど、防衛戦が弱い

まあどっちかの国が滅ぶまで戦うというなら最終的にソ連が勝つだろうが


112 :
2017/05/10(水) 22:02:45.80
>>105
ソ連が攻撃下手とかジョークだよね?
当時世界最強の縦深戦術をマスターしていて
バグラチオン作戦で軍隊の進撃速度のギネス記録作ったのに


110 :
2017/05/10(水) 22:02:40.00
モスクワ陥落してもソ連は負けないだろ
勝利条件が分からんわ


113 :
2017/05/10(水) 22:02:46.96
戦争が始まるずっと前からモスクワが占領される事も想定して
工場含めた疎開を綿密に計画して実際に実行してるわけだから
何かの間違いでモスクワ落としても結末は何も変わらない


116 :
2017/05/10(水) 22:03:40.07
ドイツ空軍が地中海と西方防壁に集中されてから陸軍も旗色悪くなってるしな
戦力引っこ抜かれて一個軍集団に戦闘航空団が一個、地上攻撃航空団のFWが対戦闘機戦闘も引き受けてた有り様だしな


117 :
2017/05/10(水) 22:03:41.32
後半ドイツはソ連に完敗してる
真の電撃戦はソ連が達成したとまで言われる所以だ

これを見ていたから西欧は冷戦期ソ連を異常に恐れた


118 :
2017/05/10(水) 22:04:11.62
WWIIは兵隊の数できまるっしょ
余裕のロシア


123 :
2017/05/10(水) 22:05:08.55
タイマンの意味にもよるからフランス占領無しだと史実以上にはるかに車が無くて
ドイツ軍はスターリングラードすら到達せずに息切れする


124 :
2017/05/10(水) 22:05:09.75
ソ連を完全制圧する方法って分からん。
なかなか想像できない。
アメリカもだけど。


129 :
2017/05/10(水) 22:06:30.78
シベリアまで攻めるのは無理

131 :
2017/05/10(水) 22:06:43.75
ソ連はレンドリースがなかったらかなり手間取るんじゃないの。
ドイツは攻め込んだ際に真っ先に工業地帯を破壊しておけばT-34が湧いて出るようなことはなかっただろうからかなり違ってきただろうな。


132 :
2017/05/10(水) 22:06:45.93
ソ連がそんなに強いならヨーロッパ全土掌握できたろ
所詮やつらの限界到達点はドイツまでだ


146 :
2017/05/10(水) 22:08:44.27
>>132
ヨーロッパ掌握したら無傷のアメリカ軍が攻めてくるんだぞ


134 :
2017/05/10(水) 22:07:03.25
最終的にはドイツかなぁ
ソ連は地形的に攻めにくいってだけでソ連側から攻めるとなるとどうしようも無いような気がする


135 :
2017/05/10(水) 22:07:06.37
ぶっちゃけ10月の悪天候も冬季戦用装備の不備もドイツの失敗には関係ない
最大の問題は線路の規格がドイツとソ連で違ってて敷設しなおすまで最前線に物資が届かないということ
弾薬も石油もないのにモスクワが落ちるわけないし落ちてもゴーリキーに首都機能は移転済み、タイフーン作戦時は赤軍兵士の士気も最高クラスに高かった時期なのでプロパガンダ的価値も低い
ワンチャンすらねえよ


137 :
2017/05/10(水) 22:07:15.20
国土が広くて人口が多い国を征服するのは大変なんだね
おまけにロシア人は簡単に降伏するような人間じゃないし
工業力だって普通にあるし持久戦になったら大変だってのは目に見えてる


141 :
2017/05/10(水) 22:07:42.77
ドイツだろ

でも長期間占領が維持できないから、さっさと良い条件で講和しなかったら最終的に追い出されるだろな


144 :
2017/05/10(水) 22:08:42.70
1次大戦のリベンジでトルコが参戦してれば
バクー油田確保できたかもね


147 :
2017/05/10(水) 22:08:44.64
広いソ連に攻め込んでもどんどん奥へ逃げられるから降伏させられるわけないだろ
日帝が中国を倒せなかったのと同じ


155 :
2017/05/10(水) 22:10:26.54
ソ連全土を占領するなんて無理だし、
勝つとすればロシア革命みたいに民衆が戦争に耐えられなくなって国内で爆発する事かな
ヒトラーは皆殺しにするつもりで攻めてるからそんな空気も沸かないだろうけど


157 :
2017/05/10(水) 22:10:32.62
ゆうちゃん大元帥たちは流石だな
これは次は勝てるな🤔


159 :
2017/05/10(水) 22:10:51.86
制圧しても冬が地獄すぎて保持できん

160 :
2017/05/10(水) 22:11:12.94
逆に考えるとドイツ軍は1944年までよく頑張ったよ

169 :
2017/05/10(水) 22:13:33.09
ドイツが勝つなら政治的に勝つしかない
タイマンを前提としてる時点でそれは無理、フィンランド攻撃にキレてバクーへの空爆検討したフランスあたり同盟に引き入れてワンチャン


174 :
2017/05/10(水) 22:15:09.90
ドイツ軍は過大評価なんだよな
米軍は確かに細かく見て行けば凄い部分もあるんだが


175 :
2017/05/10(水) 22:15:10.87
まあ極東某国がイギリス東洋艦隊を完全撃滅し
アフリカへの補給が滞ることなく
ロンメルがエル・アラメインを抜いて
アレクサンドリア、スエズと抜いて
スターリングラードへ南から攻め上がれば
どうなったか分からない可能性は20%ぐらいはなくはないかもな


178 :
2017/05/10(水) 22:16:17.66
ドイツがソ連に勝つなんて連合艦隊がオアフ要塞攻略するくらい不可能なんだからあきらめようや
当時のドイツの戦力じゃモスクワまで頑張って攻め込めても重工業地帯まで潰せるだけの戦力は持ち合わせてない
第1レニングラードやスターリンラードすら攻めきれなかったのにどうやってウラル山脈の裾野まで攻め込むつもりだったのか


186 :
2017/05/10(水) 22:19:52.02
ソ連がドイツには勝てないだろ
どうやって攻めるんだよw


191 :
2017/05/10(水) 22:20:41.00
首都ですら平気で捨ててどこまでも逃げ回るやつらに勝てるかよ

192 :
2017/05/10(水) 22:20:51.59
先進的な傾斜装甲を備え、生産性も高い最高傑作戦車T-34に勝てるわけないやろ

199 :
2017/05/10(水) 22:22:10.77
問いかけの前提がよくわからん。
バトル・オーバー・ブリテンとか北アフリカ戦線がなかったとしたら?
あるいは、ソ連への大量の物資補給がなかったら?


200 :
2017/05/10(水) 22:22:32.84
ドイツもソ連も似た者同士なんだから戦争する必要なかったんじゃないの

204 :
2017/05/10(水) 22:22:58.81
ヒトラー暗殺ifってよく聞くけどスターリン暗殺されてたらどうなってたの?

虐殺明言して攻めてきてる相手に妥協も交渉もないから結果は変わらんか


217 :
2017/05/10(水) 22:26:02.94
>>204
ナチスの異常性がソ連の戦意を高揚させたのは間違いないだろうな

闘って死ぬ可能性は高いが、負ければ確実に皆殺しとなればそりゃもう頑張るしかないわけだから


205 :
2017/05/10(水) 22:23:11.71
冷静に考えるとドイツ軍ほどのお笑い集団って他にいないだろ
条約破って完全奇襲して無防備な敵軍団壊滅させて首都まで迫ったのに
そこから負けるって
どんだけ弱いんだよw


206 :
2017/05/10(水) 22:23:12.43
モスクワが落ちていたら、までは普通に可能性があるから面白いんだけどな
その後はもう妄想の範疇でしかないからな
モスクワ落ちなかった時点で勝てないことだけは決まったんだし


207 :
2017/05/10(水) 22:23:22.57
ソ連の勝ちなんだろ?どうせ
フランス攻めずにそのままソ連攻めたらどうなったの?


210 :
2017/05/10(水) 22:24:08.65
モスクワ占領されても徹底抗戦されたら無理だよな
それとも当時のソ連に親ナチス派っていたの?


212 :
2017/05/10(水) 22:24:37.58
モスクワ落ちてても戦争は終わらなかったと思うわ
南京落としても中国が降伏しなかったように


223 :
2017/05/10(水) 22:27:02.28
>>212
日中戦争でいえば援蒋ルートやアメリカの参戦がなかったらどうなってたかだろ、バカ


218 :
2017/05/10(水) 22:26:06.57
中国が勝つにはどうすりゃいいんだよ?の模範解答の
国際世論を味方にしてアメリカを引き込むってのをガチで
実践できた中国はやっぱりすごい

誤算は毛沢東がいたことだな


219 :
2017/05/10(水) 22:26:14.75
ソ連なんて腐った建物
ドアをひと蹴りすれば崩れ落ちる

これが全て


238 :
2017/05/10(水) 22:30:44.17
いくらでも兵士を送り込めるソ連
数百万死のうが厭戦気分に陥ることもなく
さらに送り込んで戦死者1000万人超え


244 :
2017/05/10(水) 22:33:23.74
>>238
そんなに戦死者がいるわけないだろ
死者の大多数はキチガイドイツ軍にぶっ殺された無辜の住民だよ


240 :
2017/05/10(水) 22:31:47.32
ソヴィエト
2000万人以上/人口比で14%が死んだのに徹底抗戦して戦勝国になるとか半端ないわ、それに比べたら大日本帝国(笑)の国民総動員とか一億火の玉とかおままごとでしかないから…


245 :
2017/05/10(水) 22:33:59.13
>>240
もしアメリカがナチス並のキチガイで、「俺らが勝ったあかつきには劣等な猿共を全部駆除もしくは奴隷化してアメリカ人を入植させる。」と宣言して実際に本土で次々虐殺を実行してれば日本だって死に物狂いで抵抗してただろうよ笑


249 :
2017/05/10(水) 22:35:35.37
だいたいコミンテルンの社会じゃ兵役拒否しても収容所だし
んで収容所ぶちこまれた思想犯なんかは処刑の手間省きに兵隊にしたりと
ソ連は兵士にまったく事欠かなかったんだな


251 :
2017/05/10(水) 22:35:59.52
フィンランドを必要以上に持ち上げる奴は
総司令がティモシェンコに変わったら即マンネルハイム線突破したって知らないんだろ


256 :
2017/05/10(水) 22:36:57.30
2正面作戦無しのドイツ
レンドリースなしのソ連
ドイツの圧勝


258 :
2017/05/10(水) 22:37:11.13
フィンランドってマンネルヘイムの代わりに牟田口とか辻が指揮取ってたら
速攻滅びてたよな
トルコとかもそうだけど亡国の危機に名将が現れるとか運良すぎだろ


271 :
2017/05/10(水) 22:40:23.01
戦争っていつの時代もいかに国際世論を味方につけるかで勝敗が決まるよな
土下座でも何でもしてとりあえず味方を増やして置くことが重要なんだよ
フランスとか負けた癖にちゃっかりと常任理事国入りしてるからな


279 :
2017/05/10(水) 22:42:15.10
>>271
フランスかしれっと戦勝国面してることやドイツが欧州連合の王になってる事を分析できない日本人はマジでヤバイと思う


272 :
2017/05/10(水) 22:40:55.15
つーか共産主義者だろうと資本主義者だろうと
自国でキチガイキラーマシンが暴れ出したら戦って死ぬか殺されるしかないだろ


276 :
2017/05/10(水) 22:41:27.20
ソ連は西でドイツをぼこった後に、間髪入れずに東にいた日本を一撃でぶっ飛ばしてるわけで
めちゃくちゃに強いとしか言いようがないな

兵器の性能がどうとかじゃなく、
自国民が1000万人も死んでるさなかに、
ユーラシアの東西を鉄道を使って自国の戦車部隊を移動させて戦争しまくる気迫がすごい。
「根性さえあればなんだって出来る!」っていうブラック会社の精神を現実にさせたよう。
しかもトップはブラック会社の幹部みたいにバカじゃなかったから冗談抜きで手強い


283 :
2017/05/10(水) 22:43:47.82
スターグラードで最終的に負けてんだから結果出てんじゃん

285 :
2017/05/10(水) 22:44:51.44
タイマンならドイツはゆっくり攻めたっていいしなw
冬に無理しなくていいなら絶対ドイツですわw


291 :
2017/05/10(水) 22:47:34.32
ウソと言い訳だけは得意なドイツ軍
戦争もそれぐらい得意だったらよかったのにね


292 :
2017/05/10(水) 22:47:35.71
粛清されたおかげで
ジューコフとか若い奴らが昇進できた


298 :
2017/05/10(水) 22:48:41.25
まぁドイツが奇跡を起こすにはまさにバルバロッサのタイミングしかなかった
贅沢言えばユーゴ反乱とイタリアのギリシア侵攻がなく
予定通り5月中に作戦が発動しドイツ側にT-34があればワンチャンあった


302 :
2017/05/10(水) 22:49:43.67
何かの本でレンドリースなくても最終的にはソ連勝ったとか言うのは読んだな
アメリカ製戦車が雑魚いんで重宝されたのはトラックだったとか


306 :
2017/05/10(水) 22:50:25.19
アドルフとヨシフどっちもサイコパスだから
双方とんでもない犠牲出しても平気で戦争続行しただろうな


307 :
2017/05/10(水) 22:50:39.56
ソ連

んなもん当たり前やん


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コメント

名無しさん2017/05/11 (木) 00:40:17 ID:-
ロシアの冬が異常過ぎる
あんなクレイジーな所に生涯住み続けるんだから、戦争の地の理くらい許してやれよ
っていうか、そんな土地に攻め込む奴が悪い
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