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将棋電王戦に各界から疑問 「680台は違反では」 「棋士をいじめてるみたい」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/24(水) 15:08:08.45 ID:+zDprqlm0● ?2BP(5000)
東京大学名誉教授・和田英一
コンピュータソフトが将棋で人間に勝ったというニュースは計算機屋の私としては嬉しいが,680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 人間側も大勢で相談したらどうか.そもそも前から持ち時間が同じでいいかと思っている.
https://twitter.com/eiitiwada/status/325863603771146240
早稲田大学名誉教授・足立恒雄
将棋ソフトと棋士との対戦のことだが、ロボットが人間より速く走れるようになったからといって、そう悲観することはないのと同じことではなかろうか?
https://twitter.com/q_n_adachi/status/326570794404679681
元国務大臣・山岡賢次
将棋も碁も、人と人との勝負に本来の楽しみや味があるのでは。
機械は勉強や研究に大いに活用すべきでは
https://twitter.com/yamaoka425/status/326253659400851456
ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
これのやる意味がわからない。無駄に棋士に恥かかせてるように感じる。いじめみたい。
コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの?
https://twitter.com/kotoripiyopiyo/status/325570448651862016


 
2 :
:2013/04/24(水) 15:09:40.07 ID:1qEW1O2bP
前まで計算機が勝てる訳無いとかソフト開発者いじめてただろうが

229 :
:2013/04/24(水) 15:47:55.43 ID:S4NVDDiR0
>>2
これがソフト信者の決め台詞なの?
前どう言ってたとか関係ないわw


8 :
:2013/04/24(水) 15:12:16.94 ID:HYZd7atG0
こいつらがみんな顔真っ赤にしてほざいてると思うと笑えるわ

12 :
:2013/04/24(水) 15:12:47.14 ID:YNsbH4pT0
ギズモードだけすごい浮いてる感

13 :
:2013/04/24(水) 15:13:00.12 ID:3ew6Og2h0
まともな賞金出せばいいんだよ
じゃないと勝って当然負けて損だし


14 :
:2013/04/24(水) 15:13:07.48 ID:c68BshPr0
せめてソースコード公開しろよ

17 :
:2013/04/24(水) 15:13:25.03 ID:jhLwM4nY0
棋士連中はソフトを散々バカにしてたよな
なのにソフト連中は棋士を敬いすぎだと思う
もう対等以下だよ


18 :
:2013/04/24(水) 15:13:39.33 ID:E8LYGwS20
確かに演算速度の問題だけで、将棋として面白いかは別だな。

20 :
:2013/04/24(水) 15:13:45.91 ID:fQ72Rhbw0
羽生渡辺対コンピュータでいいよ

21 :
:2013/04/24(水) 15:13:54.12 ID:4ceITU+G0
ソフト制作者が言ってたけど、情報科学として偉大な一歩なのであって、
将棋棋士が強い弱いとか、いじめてるとか、そういう次元ではない問題だろ。


22 :
:2013/04/24(水) 15:14:27.41 ID:5HFwQgui0
東大の名誉教授はマジでアホだな
それに比べて早稲田の名誉教授の達観さは異常


23 :
:2013/04/24(水) 15:14:47.13 ID:HYZd7atG0
そもそも始まる前は自分達の方が上だって棋士達が言ってたんだからね
そこを履き違えてる


26 :
:2013/04/24(水) 15:15:26.25 ID:rqGTTqLB0
>>23
やる前からコンピュータの方が上なんて言うわけないだろ頭大丈夫か?


25 :
:2013/04/24(水) 15:15:03.57 ID:S8U3Ko71P
ウェイトリフティングで機械がワールドレコード更新しても誰も気にも留めないだろ
勝った負けたで大騒ぎせずにもうちょっとお気楽にやればいいんだよ


30 :
:2013/04/24(水) 15:16:26.63 ID:4y91JN9o0
見当違いすぎる。 何台集めたってアルゴリズムが間違ってたら人には勝てん。
この電王戦はソフトのアルゴリズムの対応力を試したもの。
だから棋士はソフトの欠点を突く打ち筋をしてる。

計算勝負うんぬん言ってる人は理解力がなく上辺しか見ない人だよ


77 :
:2013/04/24(水) 15:26:05.79 ID:3UdyLEpb0
>>30
結局はCPUの勝負だぞ
アルゴリズムなんて全場面の棋譜を入力すればいいだけだから
それ以外の方法でプログラマが将棋指しに勝てるがわけない
CPU一つでやればいいのにな


33 :
:2013/04/24(水) 15:17:12.20 ID:S/3sBp+20
山岡正論なのにゴキウヨ発狂でワロタ

34 :
:2013/04/24(水) 15:17:31.85 ID:EXXqnb9L0
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに


45 :
:2013/04/24(水) 15:20:22.73 ID:4y91JN9o0
>>34
もっと世界みろよ
自分の妄想だけで決め付けはよくないぞ


35 :
:2013/04/24(水) 15:17:50.01 ID:PdQIO5up0
PC一台なら計算時間とかが増えて制限時間がそこそこ意味を持つんじゃないの?

36 :
:2013/04/24(水) 15:17:55.02 ID:5bCb6r3j0
プログラムの発展に大いに貢献してるだろうが。

37 :
:2013/04/24(水) 15:18:01.05 ID:LHA/rwvGP
人間の脳みそと同じ消費電力使って機械が勝てたらそれは大きな前進だ
これを目指して是非プログラマとCPUには頑張って欲しい


41 :
:2013/04/24(水) 15:19:28.82 ID:smrYOd6B0
ちょっと前のプロ野球と一緒で、異常に祭り上げられてたのが妥当な地位まで落ちて来ただけ
オセロ日本一とかチェス日本一とかと同じレベルが相当じゃね


50 :
:2013/04/24(水) 15:20:52.03 ID:Q2E7MFT20
>>41
結局、チェスなんかとなんら変わらなかった


51 :
:2013/04/24(水) 15:20:55.07 ID:Z2FJ7FO50
将棋連盟が自ら企画して金儲けした結果なのに
擁護する意味が分からない


53 :
:2013/04/24(水) 15:21:01.88 ID:SpUn19gS0
なーに、680台なんてそのうち一台分になるさ
マッシュの法則だろ


55 :
:2013/04/24(水) 15:21:38.63 ID:PGDAZRN70
いや正しいけどね 機械が人間に勝つのは当然
でもちょっと前までまだまだプログラムには負けないって思われてたから
あまりに早くその時が来て混乱するのは当然だ


57 :
:2013/04/24(水) 15:22:04.92 ID:NompQ9kz0
ちょっと前までソフトは永久にプロ棋士に勝てないって寝言ほざいてたんだし
勝つまではスペック上げても問題ないだろ
もっとも完全に超えたのも確認できたしこれ以上はイジメになっちゃうからスペック落としてあげればいい


59 :
:2013/04/24(水) 15:22:39.77 ID:t3i3Ak1n0
どんなスペックだろうとプロが機械に負けるわけがない(ドヤ
という驕りが大山の時代から今に至るまでの共通見解であってそれを前提として制約を設けずに棋戦を立てたのだから、
そういう話は今更やっても仕方ない
当然プロはそんな情けない負け惜しみなんてしてない


62 :
:2013/04/24(水) 15:23:27.15 ID:AdUYKTGu0
人間に勝つというのがゴールじゃないのにな

65 :
:2013/04/24(水) 15:23:55.44 ID:2Li2FoXS0
そんなことより子供がこれと同等のものを簡単に指せる機会を与えてあげろよ
必ず倒すやつが出てくるから


68 :
:2013/04/24(水) 15:24:37.78 ID:gqkyL/RO0
人間の脳だって脳細胞の並列処理だろ
コンピューターがおなじことしちゃだめな理由ってなんだよ


70 :
:2013/04/24(水) 15:25:19.40 ID:VNzFP1L60
東大教授が一番アホっぽい発言だな
何をもって1台と見るんだよ
スパコンの京は1台って言うのか?
GPUに乗ってるSPは1台って言うのか?


76 :
:2013/04/24(水) 15:25:47.01 ID:E8LYGwS20
人間対人間の場合は、時間とか性格とか心理戦があるからね。
しかしコンピューターにはそれがない。
人間の試合のほうが面白いのはそこ。


78 :
:2013/04/24(水) 15:26:10.89 ID:l9JFFRrH0
COM側が一気に勝っても仕方ないから1台ずつPCの数を増やしていくか
いかにして少ない台数でプロに勝てるかで競い合った方が技術の発展に繋がるのでは無いだろうか
いきなり680台とかムキになりすぎで大人気ない


79 :
:2013/04/24(水) 15:26:16.76 ID:MSvF8Qp50
1台でも勝てんだろってレベルだっただろ

85 :
:2013/04/24(水) 15:27:16.19 ID:XwUCJ2lY0
重量制限しろよ

86 :
:2013/04/24(水) 15:27:17.34 ID:NompQ9kz0
まあツツカナは市販の家庭用PC1台で勝ったんだし言い訳しても見苦しいだけ

93 :
:2013/04/24(水) 15:28:13.51 ID:GWPtyC4R0
どう考えても最終的にはコンピュータが勝つ勝負だろ
駒に限りあるんだからすべての指し手パターンを解析すれば絶対に負けないマシンが出来る
今は無理でもいつかは出来るだろうから人間側は最初から詰んでる


98 :
:2013/04/24(水) 15:29:20.03 ID:SpUn19gS0
これどういうアルゴリズムなんだ?
凄すきだろ


102 :
:2013/04/24(水) 15:30:21.29 ID:k/7YjYDa0
いかにも将棋に全然興味無い連中が
勝ち負けだけ見て言ってる意見に見える。


108 :
:2013/04/24(水) 15:31:34.28 ID:wuioM7z3O
もはや将棋のプロ棋士は弱者になったんだな

112 :
:2013/04/24(水) 15:31:44.22 ID:k2C3T6yo0
いじめてるみたいなんて感じるのは2chの見過ぎですよ先生
まぁ負けたプロ棋士さん達の2chでの叩かれ方は可哀相なレベルですけどねww


116 :
:2013/04/24(水) 15:32:33.42 ID:HYZd7atG0
今まで生きながらえてたのも個人が趣味程度でやってたからに過ぎないしね
IBM辺りが本気でやってたら旧世紀の間に負けてた


118 :
:2013/04/24(水) 15:32:49.73 ID:tZ1JdZg90
人間の脳がそれだけ凄いってことだろ
それも人間はまだ潜在能力の数割しか使ってないらしいし


170 :
:2013/04/24(水) 15:40:50.64 ID:EmUwFl7+0
>>118
それは嘘。
よくSFなんかでいわれていた
人間は脳の限られた能力しか発揮してないという話は嘘で
人間は時と場合によって常に脳の使うべき部分を選んで使っているから
全体を通してみると使ってない領域なんてない。


124 :
:2013/04/24(水) 15:33:35.67 ID:NMVOMU1o0
今回プロ棋士が初めて負ける結果になったのに
計算ソフトが強いに決まってるとか言ってるアホw


127 :
:2013/04/24(水) 15:33:55.80 ID:UKWMOAWt0
台数は関係ないだろ
CPUなんて毎年進化してるし時間の問題でしかない


129 :
:2013/04/24(水) 15:34:31.81 ID:6WePSwhM0
もうすぐプログラム作ってる奴の人格否定されて消滅する流れなんだよね

132 :
:2013/04/24(水) 15:34:54.52 ID:F5XKa6Iu0
まあ陸上競技ならとっくの昔に機械に負けてて
誰も悲しんでもいないし
いいんじゃね


138 :
:2013/04/24(水) 15:36:20.48 ID:E8LYGwS20
>>132
そうだな。車があってもマラソンやトラック競技は面白いし。


133 :
:2013/04/24(水) 15:35:09.05 ID:LET9E5PY0
強い相手だからやる価値がある。
弱かったら時間の無駄。


134 :
:2013/04/24(水) 15:35:42.47 ID:NBU0bLIG0
チェスと違って将棋は取った駒をもう一回使えて複雑だからな
将棋はチェスとは違うんだよ、チェスとは

って言ってたな、昔


139 :
:2013/04/24(水) 15:36:31.00 ID:A6k+rkyu0
何をそこまで暑くなってんだよ。
遊びだろ。


140 :
:2013/04/24(水) 15:36:52.04 ID:IrhOerVi0
言い訳はみっともない・・・

141 :
:2013/04/24(水) 15:36:55.38 ID:tZ1JdZg90
コンピューターで勝てるようになったってことは
これからは不正監視を強化しないとダメだな
中国人とか韓国人は勝つ為なら何でもするしな


142 :
:2013/04/24(水) 15:37:01.13 ID:JetySJ6t0
話題作りなんだろうけど取り上げ方がよくないよな。逆に失望されかねないし

148 :
:2013/04/24(水) 15:37:56.68 ID:1JWFLp1G0
2011年の世界コンピュータ将棋選手権でGPS将棋が620台で参加した時は6位に終わってる
マシンスペックを上げさえすれば勝てるなんてそんな単純なものじゃない


150 :
:2013/04/24(水) 15:38:19.08 ID:nc6ODBvlO
そりゃいつかはこうなるでしょ
それが今であっただけ
むしろ現代技術に今まで勝ってた方が異常とも思う


153 :
:2013/04/24(水) 15:38:26.93 ID:GuzY/LJ/0
いつも思うけど、こういうのを語りたがる人ほど実態を知らなかったり
後になってから口出したりばっかりで、結局自分が判断力に欠けてる
人間だという事を晒すだけなのに、なんで口出すんだろうなぁ。

あと東大教授が「違反くさい」はあかんだろw
言わんとしてる事は判るが、ちゃんと言葉を選べないのか。


155 :
:2013/04/24(水) 15:38:38.12 ID:I27NfVvI0
ファミコン以下の性能で月着陸を果たしたのに今じゃどこの星にも行けない人類とはなんなのか?

159 :
:2013/04/24(水) 15:39:27.74 ID:L9PYmmMx0
東大名誉教授のコメントが一番馬鹿な件

161 :
:2013/04/24(水) 15:39:39.00 ID:KQWt3u7R0
COM側はほぼ総当りで試してるだけで
インテリジェントな要素がまったくない。

将棋をさしてるというか、
作業を数でこなしてるだけ。


177 :
:2013/04/24(水) 15:41:43.79 ID:jhLwM4nY0
>>161
人間が脳内でやってることも一緒だよ


162 :
:2013/04/24(水) 15:39:41.57 ID:5UYLEc4F0
人間の脳はCPUを680台集めたなんてレベルの状態じゃないほどクラスタ化されてるわけだが・・・
人間の脳こそ反則では?


164 :
:2013/04/24(水) 15:40:03.31 ID:kYSPMGap0
アルゴリズムの勝負なら
人間の計算能力と同等のCPUしか使っちゃダメなことにすればいいんじゃないかな


167 :
:2013/04/24(水) 15:40:33.03 ID:UYXqAN5IO
あ、森内名人なら680台だろうが何だろうが勝ちますよ

172 :
:2013/04/24(水) 15:41:12.19 ID:Q5nB8gD00
680台を用意したのはCPU側の情けだろ
こうして人間が負けたときの言い訳を用意してくれたのだから


175 :
:2013/04/24(水) 15:41:27.75 ID:iR0dJBBsP
ツツカナに負けてるんだからスペック制限したって負けるぞ
何億通りがーとか言い訳できるんだからいいじゃないか


176 :
:2013/04/24(水) 15:41:36.44 ID:++W3wOWt0
CPU対人間でやるなら対等なルール作りは必要だろうな

180 :
:2013/04/24(水) 15:42:02.50 ID:n29slqZ60
むしろコンピュータvsコンピュータの最強決戦やれよ
どいつのプログラムが優秀か競わせろ


190 :
:2013/04/24(水) 15:42:57.04 ID:MeY0qo620
>>180
ずっと前からやってるだろ
今回出てきた5つのソフトもそこで1位から5位になったソフトだ


198 :
:2013/04/24(水) 15:43:41.27 ID:YNa+0ucx0
>>180
やってるよ、世界コンピュータ将棋選手権
今年はustが生中継だそうだ、ニコニコは降りた
面白いかどうかは、解説の人がCOMの手を上手く解説できるかが全て


181 :
:2013/04/24(水) 15:42:09.06 ID:VkW3uDv70
将棋を異様に神格化してきたメッキがはがれてきてんな
ボードゲームで食ってこうなんて甘えなんだよドカタでもやれ


194 :
:2013/04/24(水) 15:43:14.68 ID:wILN+rV2T
>>181
それプロ野球廃止してからがいい


185 :
:2013/04/24(水) 15:42:32.78 ID:nZ9/79QM0
へぇ~やっぱGTX680ってすごいんだな

186 :
:2013/04/24(水) 15:42:36.05 ID:CFJrl9WFP
イケメンロボ(人口精子機能付き)が出来たらお前等も真っ赤になって怒るくせに

188 :
:2013/04/24(水) 15:42:49.59 ID:gqkyL/RO0
アホそうな政治家はともかく
計算機の専門なのに東大教授がトンチンカンなこと言ってる理由がわからない
なんか高度な理由でもあるのか


189 :
:2013/04/24(水) 15:42:50.47 ID:NMVOMU1o0
電王戦前 計算ソフトごときが現役プロに勝とうなど10年早いw

電王戦後 パソコン680台とか卑怯 金積めば勝てるとかつまんねー


193 :
:2013/04/24(水) 15:43:07.42 ID:+JsqcKlJP
レギュレーション作りなよ
クラスタなんて一体多数でぶん殴ってるだけなんだから
人間は一人、もちろんPCも一台中にはCPU一個
適当にやるからこんな事になる


197 :
:2013/04/24(水) 15:43:35.73 ID:AuCzLeui0
例えれば
F1と人間どっちが早いかを競ってるんだよな


203 :
:2013/04/24(水) 15:44:24.11 ID:5UYLEc4F0
将棋界が致命的なのは今まで散々「コンピュータは雑魚」「プロが負ける筈がない」
って散々連呼してきた事実があることなんだよな
負け始めたらさっそく言い訳してんじゃねーよと言いたくなるよそりゃ


204 :
:2013/04/24(水) 15:44:23.94 ID:sfw/u4hx0
終局後の取り囲まれてる様子はいじめに見えても仕方が無い

205 :
:2013/04/24(水) 15:44:35.56 ID:EmUwFl7+0
つーかおまえらはコンピューターと戦う以前に
「自分の人生に負けてる」

そんなお前らだから今こそ、
コンピューターに負けるくらいどーってことないと
プロ棋士たちに説教してこいw


210 :
:2013/04/24(水) 15:45:59.19 ID:nZ9/79QM0
そういや報道陣の数がすごかったな

213 :
:2013/04/24(水) 15:46:08.32 ID:jhLwM4nY0
GPSが今回さらりと指しただけの将棋の棋譜は
羽生やら森内やらが100万回生まれ変わったって
絶対できっこない神の将棋だったからな
強さ論争はやるのもバカバカしいレベル


218 :
:2013/04/24(水) 15:46:36.35 ID:5QWa/Et80
ジャップ涙目

226 :
:2013/04/24(水) 15:47:41.42 ID:PZGfVJwd0
むしろパソコン680台ねじ伏せちゃったやつがいるほうが酷い

230 :
:2013/04/24(水) 15:48:14.69 ID:B6JSr37l0
680台も使わせた事は賞賛にあたるのでは?

241 :
:2013/04/24(水) 15:50:34.21 ID:g8vUd+poT
大局観ないからゴミとか散々言ってたくせに

245 :
:2013/04/24(水) 15:51:24.08 ID:TrWRq1NF0
コンピューターの数が多いから卑怯とかアホじゃないの
いずれは1台で済むようになるってのに


248 :
:2013/04/24(水) 15:51:41.17 ID:AjjjDHa10
そのうち笑いもクピューのが面白い事いうようになって

恋愛もクピューのがぐっとくる対応をするようになって

あらゆる競争で人間はクピューに負けていくんだろうな


250 :
:2013/04/24(水) 15:51:55.18 ID:23CRkSqA0
やる前に言えよ
負けてからこれだけ喚くのは酷くみっともない


253 :
:2013/04/24(水) 15:52:12.63 ID:2+DcoGCm0
棋士は場所を離れ小島の一軒家とかに指定したらいいんじゃないの

256 :
:2013/04/24(水) 15:52:50.92 ID:WVs0g3Xo0
逆に言えばPCと渡り合える棋士は凄かったねってことだけどな
GPSは圧倒的だったけど


264 :
:2013/04/24(水) 15:54:02.04 ID:XREOyVxN0
ひらめきを期待

270 :
:2013/04/24(水) 15:54:57.28 ID:5dwQItqT0
対局中に便所でスマホイジイジカンニングしてるお前らみたいなインチキ棋士が現れそうだなw

271 :
:2013/04/24(水) 15:54:57.91 ID:nc6ODBvlO
棋士が負けるわけないとか言ってたのは米長みたいな高齢棋士が多いしな
羽生森内クラスは近い内に負けること予想してた


272 :
:2013/04/24(水) 15:54:58.71 ID:qNnVZdpVO
そう考えるとコンピュータ680台と同じくらいの計算力持つプロ棋士すごいな

277 :
:2013/04/24(水) 15:56:00.06 ID:WVs0g3Xo0
>>272
同じじゃないぞ
圧倒的な力の差があった
羽生も渡辺もおそらく勝てないレベル


276 :
:2013/04/24(水) 15:55:52.29 ID:wuioM7z3O
将棋はオワコン
これからは囲碁に人気が移っていく


284 :
:2013/04/24(水) 15:56:52.97 ID:LuwQt6kIP
なんか棋士って心が狭いんだな
こんなの単なる技術の進歩なうえに高速思考でコンピューターが最善手を選べるのは今まで積み重ねられてきた人間たちの将棋の理論あってこそだろ

本来逆に誇るべきなんだが


294 :
:2013/04/24(水) 15:58:25.62 ID:ltalUwHH0
たとえ今680台だとしても将来的に1台でできるようになるんだが
馬鹿じゃねーの


298 :
:2013/04/24(水) 15:59:05.62 ID:6rzCtIG20
勝ったところで車が人より早いって言われてるような物だよね
むしろPCが勝っちゃった時点でこのプロジェクトの価値はそんな物になる


301 :
:2013/04/24(水) 15:59:22.40 ID:WVs0g3Xo0
将来プログラムを組むプログラムが出来たりするんだろうな
SFの世界になっていくと考えるとワクワクするがその頃には俺は死んでるか置いてるんだろうな


306 :
:2013/04/24(水) 15:59:49.77 ID:iR0dJBBsP
GPS戦はA級が王手どころか右半分が手付かずでフルボッコだったもんな
なんとかしないと指してくれる棋士なんかいないから必死になるのもわかる
あれじゃ羽生と森内が組んでも勝てる気がしない


307 :
:2013/04/24(水) 15:59:58.81 ID:5dwQItqT0
じゃもうこの企画終了ね
そっちはゲーム作りがんばってねw


312 :
:2013/04/24(水) 16:00:59.00 ID:kSpAgSqA0
これは情けないわ

316 :
:2013/04/24(水) 16:01:37.11 ID:HFKwVRv10
OSがDOSの時から人間は計算速度の負けを認めてるのに
今まで勝てなかった将棋ソフトは無能としかいいようがない


318 :
:2013/04/24(水) 16:01:48.36 ID:E8LYGwS20
これは、対決自体が間違い。
対決するなら、ハブと渡辺がソフトを作って。
そのコンピューター同士で対決するべき。


321 :
:2013/04/24(水) 16:02:42.90 ID:KudwfBwKO
弱いんだから弱いもの同士の白熱したエラーの見逃し合いを楽しむべきだよね
カープ対ベイスターズの泥試合のほうがメジャーより面白いよね


327 :
:2013/04/24(水) 16:03:48.71 ID:HmRrtTtV0
こういうのってCPUよりGPUのが得意そうなんだけど

331 :
:2013/04/24(水) 16:05:54.55 ID:InGg3hTI0
世の中の仕事はプログラミングのみになって
そのプログラムもプログラムがやって
人間は遊ぶだけの時代を予感させる


372 :
:2013/04/24(水) 16:12:22.50 ID:iiyup5oii
>>331
お前のその遊ぶ金はどうやって捻出するんだ?


335 :
:2013/04/24(水) 16:06:12.92 ID:is7dhYGz0
手が有限である以上最終的に先手が絶対勝つみたいな感じになるんだろ

345 :
:2013/04/24(水) 16:07:29.43 ID:WVs0g3Xo0
この場合の台数ってまったく意味がないものだぞ
そのうち1台でその役割を果たすようになるんだから


347 :
:2013/04/24(水) 16:08:15.15 ID:gY7JXkON0
どういうアルゴリズムが有効かどうかみたいなデータが欲しいからやってるだけで
勝ち負けは本質的なものじゃないだろ


356 :
:2013/04/24(水) 16:09:06.71 ID:Txwy/6Q00
さすがに助け船入ったか

361 :
:2013/04/24(水) 16:10:24.42 ID:eFRKx2/8O
なんていうか、日本に独創的な産業や文化、文明が育たないわけだな。

362 :
:2013/04/24(水) 16:10:26.00 ID:yaEG6vQa0
コンピューター側は持ち時間を少なくしないとさ 人間と同じ時間でやってたら意味ないわ

363 :
:2013/04/24(水) 16:10:30.94 ID:sBO2pYXPP
今までソフトをボロクソに叩いておいて、いざ負けたらいじめるなって
研究者にも、プロ棋士にすら失礼極まる発言だな

>コンピューターがプロ棋士を負かす日は?
米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
深浦康市「こない」
村山聖「こない」
畠山鎮「こない」
真田圭一「100年は負けない」


365 :
:2013/04/24(水) 16:10:52.04 ID:D9awu+xeP
その680台の条件を受け入れての対戦だったんじゃないの?
敗走した上に後から言い訳なんて恥ずかしいね


369 :
:2013/04/24(水) 16:11:44.13 ID:0OpbKeKy0
>>365
将棋連盟のじいさんにそんなこと言ってもわからんだろ。
適用にだまくらされたっていう気がするけどな。


368 :
:2013/04/24(水) 16:11:42.16 ID:AYLpDDpQ0
そうだな人間1万人だと楽勝だったのにな

370 :
:2013/04/24(水) 16:11:43.94 ID:D6p5hCgFP
3局目なんかドスパラPC1台に負けたぞ。
まぁ内容的には人間側が途中まで勝ってたけど。


377 :
:2013/04/24(水) 16:12:45.77 ID:ykLQXEAuO
逆にツツカナは将棋上手いおっさんが中に入ってそう

378 :
:2013/04/24(水) 16:12:47.17 ID:WVs0g3Xo0
もう今回の電王戦ではっきりしただろ
人間は将棋ですらPCに勝てない時代が来たってこと
もうやらなくていいから人間側もPCで検討する時代になるんじゃないの


379 :
:2013/04/24(水) 16:12:59.92 ID:9TVplcVj0
逆に最新のハイテクマシンとトップレベルの頭脳集団が
数人掛かりでプログラム組んでやっと人間に勝てるレベル
って所に人間の凄さを感じるところだろ、ここはw


381 :
:2013/04/24(水) 16:13:15.16 ID:AkZkgfjk0
どうせ時間の問題で棋士全員で相談しようが勝てなくなるんだからみっともないこと言うのはやめなさい

382 :
:2013/04/24(水) 16:13:43.57 ID:EmUwFl7+0
コンピューターに初めて負けたA級ってのは
胸はっていいと思うけどな

すごい現場に立ち会ってるんだから


386 :
:2013/04/24(水) 16:14:29.24 ID:wqSjBgRK0
今時の奴より、昔のファミコン時代の将棋ゲームのアルゴリズムがどんなもんだったのか気になる

8bit1.79MHzにRAM2KBで何をどうするんだよ


389 :
:2013/04/24(水) 16:15:01.02 ID:D6p5hCgFP
「兄は頭が悪かったから東大に行った」
とか言って馬鹿にしてたからなww
これからは
「私は頭が悪いから東大の将棋ソフトに負けた」
と言わなければいけない。


390 :
:2013/04/24(水) 16:15:20.85 ID:UgwR/EOC0
いじめというより単なる将棋連盟の金稼ぎイベントだし
その金稼ぎに駆り出されて負けた棋士はお気の毒だわな


402 :
:2013/04/24(水) 16:16:55.83 ID:2+DcoGCm0
米長「『待った』が使用できないのでは将棋ソフトとは言えないのでは?」

405 :
:2013/04/24(水) 16:17:17.32 ID:3nOQz3yP0
数学者だって電卓の計算速度にはかなわないしな

412 :
:2013/04/24(水) 16:18:22.46 ID:ZYAPcky70
GPS将棋と戦う前から将棋連盟側の勝利は消えてたしな
もう電王戦はやらなくていい
絶対的公平なんてありえないんだから


416 :
:2013/04/24(水) 16:19:13.48 ID:QAXMUId+0
敵が多すぎるから戦えんと抜かすか

417 :
:2013/04/24(水) 16:19:32.69 ID:q9ilayItP
どうせ処理能力とアルゴリズムの改善でその内1台にすら勝てなくなるんだから
みっともないこと言うのはやめろよ


422 :
:2013/04/24(水) 16:20:36.30 ID:JM3koadN0
コンピュータの強さがどれくらいだかはっきりわからなかったから、C級中心に適当な棋士を出した
で負けるとこう騒ぐ。卑怯って


423 :
:2013/04/24(水) 16:20:46.47 ID:rvcRbYQ90
まあ次からはソフト開発側からハード規制のレギュレーション申し込んでくるんじゃね
もうハードに物言わせればトッププロに完勝できるのは証明したんだから
次はハード構成側を固定しないとプロに勝ったのがハードのおかげかソフトのおかげかわからなくなって
ソフト開発側のペースが落ちる


424 :
:2013/04/24(水) 16:20:48.71 ID:CIq14tjG0
先に喧嘩売ったのは将棋界だろ
まだ磁気テープくるくる回してた大昔から言ってたじゃん
コンピューターではプロ棋士には絶対に勝てない()みたいな事


438 :
:2013/04/24(水) 16:22:42.17 ID:5dwQItqT0
>>424
その時代ではって事じゃねーの?
その時代のコンピュータでやってみてはどうか(提案


431 :
:2013/04/24(水) 16:21:56.05 ID:e6i7Xbv30
どんどん人間が不要になるな

コンピュータに統治される世の中になるのはそう遠くないだろ


433 :
:2013/04/24(水) 16:22:03.54 ID:+OfpYuWI0
ルーチンワークなんだからパソコン側の精度が上昇すればコンピュータ側のほうが勝利するだろ
批判が激しいのなら今後は一つのPCで680個のプロセスをはしらせることができるPCを用意すればいいだけ
次に一台のパソコンに負けたらCPUのコア数とかで指摘するのか?


441 :
:2013/04/24(水) 16:23:57.77 ID:Y8PR2X7c0
時間無制限にして封じ手ありにしろよ

459 :
:2013/04/24(水) 16:27:53.35 ID:TyIUb1DrT
コンピュータが円周率10兆桁叩きだしてても人間が5万桁暗唱するだけですごいって言われるやん
恥じることじゃない


465 :
:2013/04/24(水) 16:30:11.71 ID:n29slqZ60
これって仮に680台から1台に減ったとしたら人間側の圧勝になんの?

466 :
:2013/04/24(水) 16:30:15.34 ID:qVwtXJ6x0
まあとにかくパソコン1台で勝ってみろや
無理だから680台も用意したんだろ
いい加減負けを認めろよ


468 :
:2013/04/24(水) 16:30:31.43 ID:QcBy1VRT0
人間集めて戦うの面白いな

469 :
:2013/04/24(水) 16:30:35.52 ID:tt/gOsH40
なんで一台=一人と数える奴が多いのかわからん

476 :
:2013/04/24(水) 16:32:04.80 ID:mUBBuByA0
麻雀はどうなの?MAN vs PCは優劣ついちゃってんの?

517 :
:2013/04/24(水) 16:44:31.88 ID:t5mIigsO0
>>476
ポーカーとか麻雀は確率勝負だけではなく、ブラフとか心理戦が入ってくるからCPUは今のところ苦手
相手によって心理違うから、データベース化が難しい


483 :
:2013/04/24(水) 16:33:27.17 ID:pjW2nM7zP
始まる前まではA級が負ける訳ないって流れだったのにいざ終わるとこれですよw

486 :
:2013/04/24(水) 16:33:55.73 ID:6XqeKnyH0
超えた超えなかったの話しで棋士を罵倒する人間は
最初からそういう人間なんだから何かにつけて罵倒してくる

今回が無くてもだ


493 :
:2013/04/24(水) 16:35:38.04 ID:3UdyLEpb0
ハードのおかげかソフトのおかげか
そんなものこの先もハードのおかげに決まってるだろう
人間と同じ計算速度でソフトが動かせるわけないわ
だから早く一つの頭の優れたハードを作ってこいよ


495 :
:2013/04/24(水) 16:36:46.81 ID:lgr5VNHwP
つまりPC1台に負けた船江は自殺しろってこと?

502 :
:2013/04/24(水) 16:39:11.41 ID:EmUwFl7+0
>>495
ワロタ


501 :
:2013/04/24(水) 16:38:12.11 ID:J8eaXhCC0
三浦調子が悪かった説はどうよ?

503 :
:2013/04/24(水) 16:39:23.55 ID:FG0GG1aG0
680台繋いだところで習甦とGPSでは天と地の差があるだろ
そこに目を向けず台数だの計算速度だの言ってるのは的外れにも程がある


505 :
:2013/04/24(水) 16:40:27.11 ID:QAXMUId+0
麻雀はフリーのやつでアカギプラグインとかいう滅茶苦茶に強い奴があったな

507 :
:2013/04/24(水) 16:40:31.59 ID:iR0dJBBsP
電王戦はどうでもいいけど
コンピュータ将棋選手権はなんでスペック統一しないんだろ
ソフトを競わせるならGPSなんて力業はずるすぎるだろ


509 :
:2013/04/24(水) 16:42:29.61 ID:MeY0qo620
今羽生がGPSに負けた三浦並みに公開処刑中だな
森内強いわ


510 :
:2013/04/24(水) 16:42:36.20 ID:InGg3hTI0
人工知能同士の対戦は興味がますます湧く
人智を超えたところにある将棋の世界を覗いていたい


520 :
:2013/04/24(水) 16:44:56.62 ID:3UdyLEpb0
何を目的としてるのかわからない
ハードの要素が関係なく優れたソフトを作ることが目的なら
全幅検索なんてやめて人間と同じ計算速度で人間に勝てるソフトを作ればいいじゃん


521 :
:2013/04/24(水) 16:45:00.68 ID:8ID/9keQ0
棋士信者の異常な気持ち悪さは一体なんなんだろう

524 :
:2013/04/24(水) 16:46:15.79 ID:YrllCFAZP
コンピュータが棋譜考えていたらいいけど
他人の棋譜からデータ絞り込んでるんだろ
680人の名人とやってるようなものだよ、
過去の棋譜と今の計算速度なら絞り込みやられたら勝てない


530 :
:2013/04/24(水) 16:47:44.15 ID:TxopflvQO
そんなことより今日名人戦なんだぜ
燃え付き症候群なのか観てても楽しくない


539 :
:2013/04/24(水) 16:49:42.02 ID:63Wr5xM50
>>530
ちょっと電王線が面白過ぎたな


536 :
:2013/04/24(水) 16:49:28.00 ID:E8LYGwS20
将棋のおかしいところは、とった駒をどこでも貼ることができるってことに尽きる。
いわゆるバーチャルなんだけど。
このルールがすべてを複雑にしている。
戦争で、捕虜が裏切って相手の味方になる。

ここがチェスとの違い。
チェスは実践型になるのかな。


541 :
:2013/04/24(水) 16:51:05.62 ID:fQePxUUU0
>>536
引き分け多いのはリアルっぽいよな


553 :
:2013/04/24(水) 16:56:33.55 ID:rvcRbYQ90
>>536
升田先生に言わせると
チェスは捕虜を殺してしまう非人道的かつ
王が女性を盾にして逃げるような女性蔑視のゲーム


540 :
:2013/04/24(水) 16:50:02.43 ID:sfw/u4hx0
時間制限vs総電力制限でやればいいのに

548 :
:2013/04/24(水) 16:53:40.78 ID:BBO84wZZP
写真はフィルムに限るみたいな人と人じゃなきゃドラマは生まれないとか言いたく無いけどさ、全部のジャンルでパソコン相手は意味がないんじゃね?
パソコン制御のアンドロイド対マイクタイソンとかやってもイジメにしかならないし、人間は能力に限界があるんだから意味ない


551 :
:2013/04/24(水) 16:56:04.54 ID:QAXMUId+0
FPSのボットvs人間とかならまだ面白くなるかもな
あいつらはエイムにかけては超一流のくせに動きはバカのままだし、チーム戦なら人数も同じだし
戦況を読めるかどうかで勝負ができる


555 :
:2013/04/24(水) 16:57:27.02 ID:2e1qIcAm0
この発言がむしろ棋士に対するいじめだろ
負けは負けなんだから素直に認めるべきだしなにか不服があるなら最初から受けなければいいだけじゃん
終ってから外野がごたごた言うなよ


559 :
:2013/04/24(水) 16:57:59.30 ID:zLVyUBM90
将棋が詳しくない俺が推察するに超電磁砲の木山先生が能力者の脳を並列に繋げてやろうとしてたのと同じこと?

565 :
:2013/04/24(水) 17:00:23.50 ID:3UdyLEpb0
人間よりコンピュータの方が計算が早いなんて当たり前の話だろ
いずれはコンピュータが勝つなんて決まり切ってる
ソフト信者の認められたいって思いが強すぎておかしくなってる


572 :
:2013/04/24(水) 17:03:29.56 ID:lgr5VNHwP
>>565
確かにソフト側が視聴者無視で本気になりすぎた感はある
結局3戦目が一番見応えあったし、「市販PC1台」みたいな縛りがあってもよかった


571 :
:2013/04/24(水) 17:03:03.33 ID:xPyV5pAeP
逆に、将棋で勝つために、脳を複数個持つべきだという、人間の進化の方向性が見えたってことだろ

折角の機会なんだし、プロ棋士に、フクイチの近くで子作り頑張らせろ
進化した人間の誕生を促そう


577 :
:2013/04/24(水) 17:04:06.23 ID:N10ymhoK0


次からコンピュータ側はファナックのロボットが指すようにしろ
何で人間が指してんだよ


584 :
:2013/04/24(水) 17:06:14.95 ID:a3XSQE7z0
恥って感じてるってことはやる意味があるってことだなw
マジで意味が無いなら恥なんてかかせることすらできないわ


586 :
:2013/04/24(水) 17:08:02.37 ID:4kRRqxee0
羽生さんみたいスタープロが衰退したら、男より女流プロの方が収入高くなるんじゃないだろうか
麻雀・ボウリングとかは既にそうなってるし


587 :
:2013/04/24(水) 17:08:24.95 ID:E8LYGwS20
そのコンピューターにウィルスを仕掛けるとか。
そっちの方向も期待している。


589 :
:2013/04/24(水) 17:09:23.89 ID:OUOP6cZe0
コンピューター側が680台使ってガチで勝負してきてるんだから
棋士側もA級全員連れてこいよ


590 :
:2013/04/24(水) 17:09:46.50 ID:a3XSQE7z0
白人様の猿真似して将棋ソフトでプロと対戦してみたけど
「可哀想」って意見で非難轟々とかマジで笑える
ジャップの思想レベル低すぎ


592 :
:2013/04/24(水) 17:11:20.25 ID:xPyV5pAeP
てかぶっちゃけ、お前らってさ

組まれてるプログラムを作った訳でもないし、その680台を設計構築した人間でもないよね

お前らは、何か勝利したの?

もしかして、ソニーのプレステ持ってるってだけで、プレステが何かの記録を達成したときなんかに、
その開発者の成果で喜べちゃって満足できちゃう、みたいなタイプ

何かで勝利してみろよ自力でさ


597 :
:2013/04/24(水) 17:13:52.59 ID:U6tTxACX0
二人零和有限確定完全情報ゲームである以上は
ルールを決めた時点でどっちの勝ちかも決まってるわけで
解を求める作業を延々と続けてるだけ


598 :
:2013/04/24(水) 17:13:53.61 ID:g1o4va3i0
そもそもこれってCOM側が圧倒的に有利なのは誰でも分かってるだろ
その上で「勝てたらすごい」「新しい発見があるかも」ってことでやってんじゃねえの
負けたからってペナルティがあったり「COMに負けたザコ」って呼ばたりはしないだろ

棋士自身は「精一杯やっても負けたけど満足」って思ってるかもしれないのに
こうやって外野が「こんな勝負は無効だ」「負けて当然だ」「棋士をいじめるな」
って声高に負け惜しみを言うことこそが棋士をいじめてるように見えるわ


601 :
:2013/04/24(水) 17:15:01.28 ID:a3XSQE7z0
>>598
いい年したトップ棋士がガチで半泣きだったぞw


608 :
:2013/04/24(水) 17:17:24.27 ID:eVr3bf3E0
こんな将棋の為だけのくだらないソフト作る前に人工知能開発でもしろって感じだけどな
よく予算が集まったもんだね


610 :
:2013/04/24(水) 17:17:49.34 ID:UPTE0IPY0
そもそも人間とコンピュータで打ち方が全然違って
人間と全く同じ勝負とはいかず
本格的に勝負しようと思ったらコンピュータの打ち方をまず研究しなきゃならんのだろ?
そこまでやることになったら、もはやなんのプロかわかんねえ


611 :
:2013/04/24(水) 17:17:50.62 ID:uZa0fCsX0
ヒカルの碁で碁の神様が孤独にならないよう人々が神の一手を探してるって感じの台詞あったが
神の一手が行えるのはどうやら機械のようだな
人間今までお疲れ


612 :
:2013/04/24(水) 17:17:59.96 ID:D9awu+xeP
というか人間vs機械の全力勝負だったんじゃないのか
680台はダメ~とか言って機械に自重プレイ求めるならその辺のバラエティ番組がやってるような3歳児vsチンパンジー知能勝負!みたいな安い企画と同じ


613 :
:2013/04/24(水) 17:18:34.81 ID:voUOgw7n0
格ゲーなんかじゃCPUの最高難易度には絶対勝てないからな
それと同じでこういう対戦ちゅうのは人間同士でやるから面白いんだ


614 :
:2013/04/24(水) 17:19:15.39 ID:63Wr5xM50
名人戦ひどい内容だったな。

618 :
:2013/04/24(水) 17:21:13.35 ID:j3b1Y4yQO
PC680台繋いだのが違反つーなら棋士側も680人でチーム組んでやればいいだろが
それをせずして違反とか負け惜しみにしか聞こえん
将棋指しブザマ過ぎる


619 :
:2013/04/24(水) 17:21:14.82 ID:wW/ITbDB0
ここで何らかを書きこんで楽しむことが一つの娯楽とするなら
その娯楽である書き込みをソフトにさせて色んな意見を論破させる作業が今回の電脳戦で行われたこと

ソフトによって2chという娯楽が失われるのもそう遠い未来の話じゃないかもしれない


621 :
:2013/04/24(水) 17:21:21.66 ID:D3KhElpT0
機会が新定石作ったという画期的なことが行われたのに
それを人間がかわいそうだとか他の研究やってろよとか日本終わってた


622 :
:2013/04/24(水) 17:21:25.68 ID:a3XSQE7z0
電王戦やるまでソフトはプロより強いっていうとボロクソ叩かれてたんだよな
実はそいつらのほうが正しかったんだけど
終わったとになってバカがズルだなんだっていちゃもんつけ始めてマジで笑える
じゃあ、やる前に必死に止めろよ、違反なんだろ?w


625 :
:2013/04/24(水) 17:23:04.22 ID:MeY0qo620
中途半端に待機作戦して我慢できずに暴発完敗
電王戦の後に名人戦がこれじゃあな…


629 :
:2013/04/24(水) 17:24:36.96 ID:vgCNWH3C0
680台使っても並列化率96%で理想的な状況でも性能24倍だぞ
これで棋力どれだけ変わるかと言っても2手くらい深く読めるくらいで
更にそこから先の展開が全く読めないことには変わりない
まだ人間が一発入れられるはず
ツツカナみたいに読みの深さまで機械学習したら人間の強みも消させるけど


647 :
:2013/04/24(水) 17:30:30.19 ID:uQBaQy0R0
>>629
2手深く読めるだけならあの三浦の完封敗けはどうなんだろうな
その2手がレートでいうと200ぐらい違いがあってプロをいとも
簡単に赤子の手を捻るように任せるかいなかの閾値なんだろうて
正直クラスタリングだけで強くなるというのは伊藤のいう通り


630 :
:2013/04/24(水) 17:24:40.84 ID:VRmfzLfeP
名人戦=ちょっと将棋の強いおっさんの惨めな戦い

643 :
:2013/04/24(水) 17:28:40.76 ID:UYXqAN5IO
羽生また良いところ無くフルボッコかよw
この様じゃソフトと対局させたらダメだな


646 :
:2013/04/24(水) 17:30:04.71 ID:a3XSQE7z0
そりゃこんな国じゃ技術は進歩しないし能力ある奴も伸びないわな

650 :
:2013/04/24(水) 17:30:57.87 ID:ZA691qv20
将棋知らないヤツでも将棋最強=羽生ってのは知ってるから
羽生の場合影響力がデカすぎるんだよなぁ


652 :
:2013/04/24(水) 17:31:30.90 ID:KHyN9S530
CPUは1コアに限るべき
人間も脳みそ1個なんだから


660 :
:2013/04/24(水) 17:34:08.01 ID:WVHCCPou0
一台のスーパーコンピュータなら文句ないだろ

663 :
:2013/04/24(水) 17:34:51.00 ID:g1o4va3i0
純粋に棋士とコンピュータソフトの一対一の真剣勝負なのに
周りを巻き込んで棋士側の味方に引き込もうとするのをやめろ
こんなことで負けをひっくり返そうとするな
勝った時も同じように「680台は違反だから棋士の勝ちは無し」って言えたのか?


665 :
:2013/04/24(水) 17:35:10.36 ID:SqPlQEYo0
ソフト同士の戦いにはスペック制限をつけないとフェアじゃないけど、
対人間の対局では全力でいいんじゃないかな。
結果を数年先取りするだけだし。


667 :
:2013/04/24(水) 17:35:13.38 ID:OFdpzjwF0
最強同士でやらせたらどうなるか見たい

668 :
:2013/04/24(水) 17:35:54.12 ID:YWHy/5gx0
羽生は忙しすぎて無理
COMとやらせるなら、それこそ1年あげるくらいじゃないと


670 :
:2013/04/24(水) 17:36:27.64 ID:ho134HLT0
スーパーコンピュータでプログラムすれば文句は言わなかったのかな?
スーパーコンピュータも基本並列処理なんだが


672 :
:2013/04/24(水) 17:37:36.57 ID:VWXHvmq10
分散型コンピューティングにするなら
制限時間も分散型にすれば面白いかもな


673 :
:2013/04/24(水) 17:38:01.57 ID:HtQDjqEv0
数年前までチェスはコンピューターに負けたけど
将棋は複雑だから絶対プロには勝てないと言ってた訳で・・・
数の問題じゃなかろう


681 :
:2013/04/24(水) 17:40:49.09 ID:YWHy/5gx0
>>673
絶対無理なんて思ってた人、本当にいるのかね


677 :
:2013/04/24(水) 17:39:27.60 ID:LDyFY4b70
羽生、羽生うるさいんだよ
最近では一般人でも最強棋士は森内か渡辺だという声が聞こえてくるからw


697 :
:2013/04/24(水) 17:46:08.61 ID:LwSZn5oNP
>>677
一般人は羽生以外の棋士の名前なんて知らんよ
知ってたらそいつはそれなりに将棋に興味がある


694 :
:2013/04/24(水) 17:45:47.74 ID:T+KxYgk20
問題はソフトの計算力向上で計算速度さえ上がればトッププロにでも勝てるということが証明されたってことだろ
5年前多分一番強かったボナンザにパソコン一万台つけたとしてもトッププロには勝てなかっただろうが
ソフトの計算力が上がったおかげでマシンパワーさえあれば勝てるようになったってことだろ?


695 :
:2013/04/24(水) 17:45:56.50 ID:mJZoS4ys0
これ、伊藤の存在が後味を猛烈に悪くした

彼が居なければ結果に対して両者とも淡々となおかつ和気藹々と終えられた。


711 :
:2013/04/24(水) 17:53:33.04 ID:3lTctY1Z0
時間制限で負け
負けは負けだから、次は時間を残して詰むところまでいけば面白い展開になる


712 :
:2013/04/24(水) 17:54:51.87 ID:mJZoS4ys0
三浦プロの負け方が悪かったから GPS>人間みたいに思われがちだけど

三浦 VS GPS 百本勝負をしたら圧倒的大差で三浦が勝つよ。

最初の数十戦は負け越すだろうけど、一旦、稲庭や入玉みたいなPCの穴など見つけてしまえば

あとはそれを定跡として百戦百勝だもの。


714 :
:2013/04/24(水) 17:55:45.28 ID:a3XSQE7z0
>>712
三浦は一年ぐらいGPS貸し出されて研究してたよ
インタビューで言ってたでしょ「事前の研究ではGPSが入玉に強いことはわかってたので…」って


721 :
:2013/04/24(水) 17:58:49.10 ID:oyzBP0370
>>712
それ面白いね。

連戦中の開発者による介入を禁止して、
コンピュータ単独で連戦中の評価関数の見直しをさせて、
コンピュータが「自分の負けから学べるか」を確かめる。
つまり人間と「適応力の速さ」を競わせる。


720 :
:2013/04/24(水) 17:58:44.01 ID:4lOKGVTGO
関係ないがバングラデシュでビル崩壊したみたいだ

722 :
:2013/04/24(水) 17:59:17.62 ID:Wvo691acO
え、680台も使ってたのか?
それだけ使えば勝つのが当たり前な気がする…

1対1でやれよ…


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