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津田大介「ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」


■「ネット上の争いになると、リベラルは99%負ける」

――そもそも保守系の人が筆まめで、SNSを通してガンガン意見を発信するのに比べて、リベラルの人が消極的な理由とは?
個人的には、まだまだマスメディアの影響力が大きいことと無関係ではないと思っています。だってなんだかんだで日本のマスメディアは総じてリベラルですから。だから、保守的な考えを持っている人達は「マスメディアでは自分達の考え方が限られたことしか報道されていない」と日々痛感している。

そうなると彼らの中に「俺達がネットを使ってやるしかない」という当事者意識が生まれます。そういう当事者意識は、リベラルには少ないんじゃないですか。だって、テレビをつけて「報道ステーション」や「サンデーモーニング」を見れば、自分たちの考えと同じ論調のニュースが流れているわけだから、わざわざネットを使ってやる必要もない。

――リベラルがマスメディアで多数派になったことが、ネット上で情報発信が少ない背景にあると?
そうです。リベラルが既得権益化したとも言えます。戦後の日本は民主主義がインストールされていく過程でリベラルが台頭し、知識人も含めて標準的な日本の思考になっていった。でも、それが既得権益化したことで彼らに対する反動が押し寄せているようにも思えます。

「日本会議」関連の本もこの夏にたくさん発売されましたが、リベラルの人は「こんなひどい人たちがいるんだ」と読むのではなく、彼らの「草の根的な運動論」を見て、自分たちの反省材料にすべきじゃないでしょうか。

韓国の社会運動もそうですよね。すごく地道に拠点を作ってやっていく。最後にものを言ってくるのは、継続すること。
組織があること。拠点があること。それらを長い間やっていくことで草の根で広がっていく。市民運動というと、これまでリベラルのものだと思われていたけれども、実はそんなことはなかったという単純な話かもしれません。

情報化社会が進展したことで、情報発信力が勢力拡大に大きな影響を与えるようになりました。SEALDsは、情報発信が重要という点に自覚的で、その意味ではとても上手くやったと思いますが、あれは安保法反対というワンイシューだから可能だったし、左派系マスメディアが好意的に取り上げたということで「ゲタ」も履かされましたよね。それが反発を招いたし、対案を出す形での運動ではなかったため、広がりに限界がありました。

僕はSEALDsを応援していましたし、若者が政治的な問題に対して声を挙げてもいいんだと思わせたことは大きな功績があったと思います。その一方で、彼ら若者を旗印にして協働しなければならなかった日本の左派市民運動の限界も示したと思います。

――脱原発であったり、反安保であったり、争点によってはリベラルな勢力が健闘しているのでは?
存在感は一時的に示せたかもしれませんが、結果は出せてませんよね。脱原発は実現するどころか政府は推進に向けて舵を切っているし、安保法案も通ってしまったし、今夏の参院選では3分の2も取られてしまった。

政治学者の山口二郎さんと先日、東浩紀さんが運営するゲンロンカフェで話したんですが、その際山口さんは「歴史的に見てリベラルは不満を糾合しブームを起こすところまでは行くけれど、統治の論理を持っていない。時間軸で見ると政治は多くの時間保守が担当して、たまにリベラルが担当する。リベラルの天下は長くは続かないので、その短い期間にどれだけ物事を変えられるかが重要だ」ということをおっしゃってました。

そして、ネット上の争いになると、リベラルは99%負けるんです。リベラルが「多様であることがいい」「多文化であることがいい」と訴えると、保守派の言っていることも「そういう言論もありだ」と認めなきゃいけないから。でも、保守派はリベラルの主張を認めないですから、その点がそもそも非対称なんです。それをわかった上で保守派と同じ土俵で真っ向から対決すると、今度は「リベラルの欺瞞」と責められる。対等な土俵が存在しないという意味で、よほどのことがない限り、ネット上の論争で勝つことは難しい。
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/07/daisuke-tsuda-interview_n_12383414.html


 
5 :
2017/05/07(日) 22:56:13.67
リベラルは上から目線でがたがた言ってるだけで何にも実現しようとしないからな

6 :
2017/05/07(日) 22:56:57.44
リベラルというかネトウヨじゃないだけだから

8 :
2017/05/07(日) 22:57:46.30
お前らをリベラルとは呼ばない

9 :
2017/05/07(日) 22:58:57.42
負けたことないなぁ

勝手に国籍与えるな
勝手に産むな
勝手に俺の金奪るな
法律は自民党が独断で作ってるものであって善悪の判断基準じゃない
自己責任とかほざくなら公務員全員クビにして俺の金は俺に自由に使わせろ

こんなもんでもネトウヨは逃げてくよ
まぁ俺リベラルじゃないけどね
むしろリベラルってのはネトウヨという集合に内包されてるもんだと思ってる


10 :
2017/05/07(日) 22:59:08.19
散々工作活動してたろ
単に嘘が隠せなくなっただけでw


11 :
2017/05/07(日) 22:59:24.10
論理で潰されても負けを認めずデマと脚色を駆使して対人論証に持ち込むのがネトウヨの常套手段だからな
最終的に酷い中傷や罵倒だけがまとめサイトに拡散されてリベラル(というかネトウヨに楯突いた相手)の社会的評価が著しく損なわれる


12 :
2017/05/07(日) 22:59:24.29
LGBTとか多様性とかリベラルとかどうでもいいから俺の食い扶持を用意しろ→トランプが勝つ

これはわかるけど

日本はなんで安倍とか麻生とか櫻井とか籠池が私腹肥やすのを許してるのかわからん


21 :
2017/05/07(日) 23:02:23.12
>>12
私腹とかどうでもいいから雇用なんとかしろ、というのが世間の返事なんだよ
アホなの?


19 :
2017/05/07(日) 23:01:55.32
反論する余地与えず力でねじ伏せろ
地の利を生かせ
敗者に鞭を打て
弱点を徹底的に攻めろ
アウトレンジ戦法が基本
アナポリスで習っただろう。


22 :
2017/05/07(日) 23:02:36.98
ネット上に渦巻いている言葉において
保守とかリベラルとかそんなもんはただのスキンであって
実際は
どの国がどの国の政権を転覆させようとしているか
という圧倒的な国家による(外国による)圧力だよ

アメリカの大統領選挙とかみてみ
保守とリベラルしか頭に選択肢が無いと
ロシアによる選挙操作を見ても理解できないでしょ


23 :
2017/05/07(日) 23:03:41.60
単なる与太者や犯罪者がリベラル名乗ってるからだろうに。

24 :
2017/05/07(日) 23:04:00.40
よく分からんが、こいつの理屈だとネットじゃなくてもリベラルは勝てないだろ
なんで他で保守派と戦うための論理を使わないの


28 :
2017/05/07(日) 23:05:27.22
リベラル言われてもな
どれがリベラルなんだ
コスモポリタン言い出した尊敬する先生は
道端でオナニーしながら金もかからず人に迷惑もかけずこんな気持ちが良いものはないとおっしゃってたぞ


35 :
2017/05/07(日) 23:06:54.22
日本人が領土問題とか中韓に比べたら無頓着なのは戦国左翼がそれについて議論する事すら悪にしたからだぞ
改憲も政治家がそれ言ったらメディア使ってぶっ叩かれて潰されて議論もさせない土壌を作った
でも今それ通用しなくなってきた


38 :
2017/05/07(日) 23:07:45.70
コネとカネで文化人枠買ってるだけの赤い貴族様は上から目線なんだよね

39 :
2017/05/07(日) 23:08:21.61
1%の代弁者でしかないしな
人類史上ここまで格差広げた責任は彼等にある
結果アトランティスやムーのようにこの文明もまた滅びるだろう


41 :
2017/05/07(日) 23:08:42.49
権力の犬デブって気持ち悪いよね

44 :
2017/05/07(日) 23:09:44.46
リベラルと保守派と単純化することがとてもナンセンス
ネットでの議論は一般人によるもので思想は意識されていないし分類できない


46 :
2017/05/07(日) 23:09:55.96
先生はすごい
ディオゲネスはアレクサンドロス大王と同じ頃死んだ。死因はタコを食べて当たったためとも、犬に足を噛みつかれたためとも、自分で息を止める修行をしたためとも言われている。

自分で息を止める修行をしたため
自分で息を止める修行をしたため


48 :
2017/05/07(日) 23:10:03.06
しーるずやら芝機対やらはアンチテーゼだけで意見がないからなぁ
しかも安倍の方がよっぽど革新的という訳わからん状況


52 :
2017/05/07(日) 23:10:47.35
まず99%っていう数値が
何かの計算じゃなくてただの勘で言ってる時点で
絶対に勝ちはねーよw
議論を舐めすぎ


59 :
2017/05/07(日) 23:13:55.86
>>52
俺は100%でも良いと思ってるよ
ネット上では学問に基づいた意見より間違ってても多数派取ってる方が数の力で相手を悪者にしたてあげる
少なくとも野党支持者は2ちゃんでそんな経験あるでしょ


57 :
2017/05/07(日) 23:13:25.52
これ前にみたぞ そもそもリベラルとか呼称してるのが胡散臭い 使い出したの最近じゃん
旧社会党的な連中が自民党に負け続けた結果流れ着いたのがリベラル自称してるだけだろ


58 :
2017/05/07(日) 23:13:34.91
売国奴や朝鮮の工作員がリベラル気取り
こんな連中が大手を振って歩いてるとか、いったいどうなってるんだよ、日本は


60 :
2017/05/07(日) 23:14:35.78
>そして、ネット上の争いになると、リベラルは99%負けるんです。リベラルが「多様であることがいい」「多文化であることがいい」
>と訴えると、保守派の言っていることも「そういう言論もありだ」と認めなきゃいけないから。

いや、最近のリベラルはそうでもないぞ。
多様性を認めなくなってきてて、自分の意見と合わない奴は徹底的に排斥する


67 :
2017/05/07(日) 23:16:07.17
>>60
津田だって最近ヤフコメやめろってyahooに抗議してたしな


65 :
2017/05/07(日) 23:15:40.50
本来下層の側に立って擁護すべき左が
「俺たちを支持しない奴は底辺(笑)」とか堂々と底辺蔑視を表明してるところが不思議
それで「低脳ども!なんで俺らを支持しないんだ」とか考えてるなら頭おかしい


68 :
2017/05/07(日) 23:16:56.45
>>65
左は下層を使って儲けてるだけだぞ
利用されてることに気づかない底辺


101 :
2017/05/07(日) 23:26:28.98
>>65
デモで叫んでたおっさんが自分の権利認めてもらう為にいろんなデモに手弁当で参加しまくらないとダメだから悲しいとかボヤいてたから大変だよな


73 :
2017/05/07(日) 23:18:06.99
そら相互扶助や人権の大切さをいくら語っても馬鹿には通じないし自己責任論で全て切り捨てられるからな

優しさvs自己責任じゃこの国では自己責任のが強いから 土人国家なので


75 :
2017/05/07(日) 23:18:36.00
リベラルが大きな政府でネオリベが小さな政府なんだっけ

76 :
2017/05/07(日) 23:19:35.99
安倍を筆頭とした池沼論法は完全無敵だからな

83 :
2017/05/07(日) 23:20:55.43
99%なんてなんの根拠もない数字を使っている時点で、
負けていると思うんだが。


86 :
2017/05/07(日) 23:22:04.30
> 統治の論理を持っていない

ホントこれ、権力握ると内ゲバ始める
権力維持を最優先すべきなのに、神学論争を始めるからな


94 :
2017/05/07(日) 23:25:00.34
>>86
保守は政権持つと既得権益でまとまるが
革新は改革するにも無数の方法があってそこで内ゲバになるんだよな。


91 :
2017/05/07(日) 23:23:34.23
右とか左とかどうでもいいんだよ

とにかく先に老害を始末しろ


98 :
2017/05/07(日) 23:25:42.94
ネット上のリベラルなんて自称リベラルであって
信奉している経済政策からして全くリベラルじゃないが

という意地悪はおいて置くとして
議論以前に左派の弱い所はね、批判は大好きでも目指すべき物語を描けない事
もうソビエト崩壊し中国は市場経済路線だから
その残滓を幾ら集めた所でヒステリー未亡人の如く冷静さを欠き四方八方噛み付いて連帯できずに孤立していくしかないのだ


105 :
2017/05/07(日) 23:27:28.03
>>98
お前らだって都合の悪いことはシナチョンサヨクのせいに責任転嫁しているだけ


106 :
2017/05/07(日) 23:27:28.08
辛子玉は議論にも応じず逃げただろwww

議論の無い 便所の落書きの マスゴミwww


108 :
2017/05/07(日) 23:28:20.30
現在の津田先生はリベラルでもなければ中道左派でもないし極左でもない
ただのアンチインターネット
ネットで台頭してきた人間がアンチネットになるっていうのは結構面白い物語だとは思うけど、馬鹿なんだから黙ってて欲しいとも思う


109 :
2017/05/07(日) 23:28:21.51
リベラルというか理屈も道理もわからん感情優先の奴が多すぎだろ
特に反日特亜思想が含んでるから嫌われる

反日はごちゃごちゃ言わず素直に反日だけしとけ
混ぜるな


116 :
2017/05/07(日) 23:30:02.66
>>109
愛国って安倍無条件マンセーって感情優先だろ


112 :
2017/05/07(日) 23:29:31.27
ソ連崩壊で決定的に敗北しちゃったサヨ連中が
自分らは進歩的とか革新的とか恥ずかしくて口に出せなくなっちゃって
リベラルとか横文字を言い出してんだよw


117 :
2017/05/07(日) 23:30:17.23
都知事選で鳥越に投票した金髪豚野郎こと津田大介さんですかw

当時パヨク尻尾出しまくってボロクソに叩かれて反省して
今パヨク臭隠してきてるかんじかw


127 :
2017/05/07(日) 23:32:31.98
リベラルの守る弱者は在日外国人だけ
そりゃ一般人の支持は逃げていくわ


131 :
2017/05/07(日) 23:33:02.17
まぁ要はウヨサヨはどうでもいいってこったろ
オレは極右なので天皇制は緩やかな着地点を作って現状のような天皇の人権を侵害しない制度にすればいいと思っているし


132 :
2017/05/07(日) 23:33:11.13
今の日本って格差が拡大してるんじゃなくて途上国との格差がなくなりつつあるだけじゃね
海外の底辺と同程度の事しかできないような奴が日本人ってだけで高給を貰ってたのってどう考えても不公平
日本の底辺が多少苦しくなろうが良識派リベラルケンモメンとしてはもっと喜ぶべき事だと思うんだけど


134 :
2017/05/07(日) 23:33:56.50
ポジショントークとかもうどうでもいいんだよ
大体そんな場合じゃないしな


142 :
2017/05/07(日) 23:35:47.03
津田やチョンモメンやしばき隊やシールズや香山リカ等はリベラルじゃないだろうに

143 :
2017/05/07(日) 23:36:08.60
左派リベラルが庶民をバカにすると言うが
保守も保守で愚民が気付いていない中国の恐怖!みたいな
気付いている俺すごいの一般庶民をバカにする論調もちらほら見るんだけどねぇ


148 :
2017/05/07(日) 23:36:52.24
ケンモメンって自称リベラルのくせに終身雇用・年功賃金みたいな古くさいジャップのガラパゴスシステムを望んでるよね

168 :
2017/05/07(日) 23:41:06.62
>>148
自称リベラルもいればオールド保守も保守だけど反安倍いるぞけんもーは
ガチ共産党員もいそうだし


164 :
2017/05/07(日) 23:40:02.92
デマでもなんでもただ拡散しまくる連中に勝てるわけないだろう
真偽検証することに比べりゃデマばらまくコストなんてほとんどないも同然だ


170 :
2017/05/07(日) 23:41:40.89
グローバリズムで人種のバランスをどこの国でも同じにしたがるサヨクは地域の多様性なんか気にもしてないよな

182 :
2017/05/07(日) 23:43:45.26
>>170
これ
反リベラルはグローバリズムに対するカウンターだわ
出稼ぎ外人と同じ賃金で働けって無茶苦茶を通すのが今のリベラルだし


172 :
2017/05/07(日) 23:42:26.45
自称リベラルに一番必要なのは他者批判じゃなく自己批判だと思う、かなりマジで
もし自己批判に耐えられないというなら他者批判も行うべきではないな
自己に努めて厳しく振る舞える人間こそ他者を批判する資格を手にする、とは思わないか?
落ちぶれた奴は政府や世間様を批判する前に自分の無能や怠惰を徹底的に自己批判するべきだよ
でなければ単に落ちぶれた事の責任転嫁にしかならんからな


242 :
2017/05/07(日) 23:55:39.17
>>172
これ本当に意見?
全く頭に入ってこない。
どうでもいい無価値な意見。
何が無双だよ。

糞げーが。


181 :
2017/05/07(日) 23:43:41.66
リベラルが勝てる国ってアジアでシンガポール以外であんの?
次の時代を牽引するのは中国だし、わざわざエネルギーを大量消費して日本を変えようとしなくても、もうアジアは華僑らに任せればいいんじゃないかな


183 :
2017/05/07(日) 23:43:46.05
今までずっとリベラルやってた人たちはもう今さら考え方変えるわけにもいかないから仕方ないとして
新しくリベラル始めようって若者はなかなかいないでしょ
リベラルってのがもう時代遅れ臭漂ってて近寄り難いよね


188 :
2017/05/07(日) 23:45:31.00
あほウヨwww

189 :
2017/05/07(日) 23:45:53.71
何でもかんでも「それもアリだね」はリベラルじゃなくて価値相対主義じゃねーか
いつリベラルは価値相対主義と同義語になったんだ


192 :
2017/05/07(日) 23:46:15.44
ここにいる保守的論調の者は残念ながら勉強不足だったり前提知識が圧倒的に不足してる人が多い
かけ算九九がやっとやっとな奴が線形代数の話をできると思うな


200 :
2017/05/07(日) 23:47:51.69
>>192
これが日本サヨクが自滅した理由だよね
よく表れている
まあ馬鹿だから分からないだろうけどw


193 :
2017/05/07(日) 23:46:16.70
保守と安倍マンセーは違うだろ
安倍マンセー1番多くね?


196 :
2017/05/07(日) 23:46:43.76
安倍ががっつり国粋主義で隣国に喧嘩売って勝利してくるなら
左翼とかリベラルって理想論だけで使えねーなとなるのもわかるが

なんで全方位に負けまくってるのに安倍はダメだじゃなくてリベラルはだめだーになるんだろうな


211 :
2017/05/07(日) 23:50:04.85
>>196
敗北したあとになぜか自信満々に記者会見で敗北宣言するからね

「言葉の意味はわからないがとにかくすごい自信だ!」現象で安倍ちゃんがよく見える


197 :
2017/05/07(日) 23:46:47.89
ソ連崩壊からリベラルが何にすがったか
自分たちが気持ちよく高みに上がるためだけに欧州を見習えとやったわけだ

これが連中的には決定的に誤りで、NATO配下連中のやり方を信奉する事によって
実際はアメリカ的介入主義や新自由主義路線のバックアップを果たした訳
そして当然国民は困窮するから、思想の吟味よりも自分たちの明日のご飯という事で
保守回帰し左派勢力も分派崩壊か縮小し今に至る訳だ

要するに全部テメーらの失策な訳です、議論以前のお話でしたね


199 :
2017/05/07(日) 23:47:50.50
お前らがリベラルだと思ってたんだけど違うの?

本当にチョンモメンだったの?


206 :
2017/05/07(日) 23:48:42.34
>>199
ケンモーの思想はリベラルでも何でもない
そもそも自民がネオリベ、共産が保守な時点で逆転が起きてる


202 :
2017/05/07(日) 23:47:55.56
ウヨは糖質率が高いからね
キチガイのパワーには敵わないんだよ結局
どんなに合理的論理的に理詰めで説得しようとしても
感情優先で発狂してる奴には効かないしジャップランド自体が論理より感情を優先する風土だからね


209 :
2017/05/07(日) 23:49:45.30
ネット上での議論は最初から最後まで
レッテル貼りだけに終始する
内容如何は関係ない
どの陣営に属するのか、属さないのk
敵なのか味方なのか
それだけの不毛な言い合い


210 :
2017/05/07(日) 23:49:49.22
ネット上での思想の競争なんて自民党が勝つか負けるかしかないんじゃねーの

213 :
2017/05/07(日) 23:50:48.54
現実でも負けてるからな
まあどこの国にも脳みそお花畑は5%くらいいるだろ


223 :
2017/05/07(日) 23:52:13.61
自分達の側におかしな奴が居ても一切批判しない
自己批判とかを信条としてるはずなのにそれなんだから欺瞞と言われるのは当然だよね


229 :
2017/05/07(日) 23:54:08.56
リベラルがこの国でイメージアップするのは簡単、共産主義(日本共産党ではなく)に派手にケンカ売ればいいんだよ
反全体主義なんだから、保守よりも共産主義にケンカ売ったって何もおかしな所はない


230 :
2017/05/07(日) 23:54:18.61
必ず極右は生物的に死に至る。

231 :
2017/05/07(日) 23:54:19.26
阿Qケンモメンの精神的勝利法は今日も続くのであった

234 :
2017/05/07(日) 23:54:32.93
まあケンモメンはリベラル思考ではないよ

権力者側が保守政党の年月が圧倒的に多いからそれに反対する立場として
必然的に自分の属性をリベラルにしているだけ


241 :
2017/05/07(日) 23:55:38.46
サンダースみたいのもアメリカの労働者が時給50セントで働くベトナム人と苛烈な競争に巻き込まれるのは許せん
TPPははじめ広域的な経済協定は破棄しまくる アメリカで生産できるものはできるだけ作って安易にアウトソーシングしまくるのはやめる 公共事業しまくってインフラを整備するぞなどなど そういうのがトランプと車の両輪みたく支持されていく流れになってきてんな


244 :
2017/05/07(日) 23:56:15.41
これまでリベラルだと自称していたけれども
そんなことはなかったという単純な話
世直しのために真っ先に打倒するべき既得権益集団


249 :
2017/05/07(日) 23:56:45.47
お前劣ってるから国家の権力を悪用しようとするんだろ。
極右のおバカさんよ。


254 :
2017/05/07(日) 23:57:25.28
ぶははは。

現状維持だってさ。

革新がしたいのならそれぞれでやればいいのに


265 :
2017/05/07(日) 23:58:47.27
共産主義は共感を基にした新たな人類のネットワークだ。

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コメント

2017/05/08 (月) 05:44:22 ID:-
ここは、自分と真逆な意見を知る参考としてみているけど、負けているという自覚はあるんだね。
もはやとんがった人も居ないし縮小再生産なんだろうね。何にしろ嫌儲というラベルが秀逸だったと言わざるを得ないな。
名無しさん2017/05/08 (月) 11:33:16 ID:-
そりゃコピペ連投とレッテル貼りだけのbotと議論はできないよね。
どっかのブログやコピペで大量生産された粗悪品で
自分の考えを全く持ってないんだから。
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