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産経「電王戦って棋士に何のメリットがあるの?CPUは地震でも予知してろや糞が」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/22(月) 07:05:17.52 ID:24P7QZ9s0 ?PLT(16072) ポイント特典
棋士側に意味を感じないコンピューターとの対局

1秒間に2億5千万手を読む将棋のコンピューターソフトにトップ棋士の一人、三浦弘行八段が負けた。
5人のプロ棋士が5種類の将棋ソフトと対戦した団体戦「第2回将棋電王戦」の最終局。
三浦八段の負けで棋士側は1勝3敗1分けで終わった。「プロは強い」と絶対視されていた棋士にとって、これ以上の屈辱はないだろう。

将棋は概して好手を指した方が勝つというより、悪手を指した方が負けるといわれる。
人間同士では相手が悪手を指すと喜びすぎて自分も悪手で返し、負けることもあるからだ.。
ところがソフトは悪手を指すと、容赦なく正確無比に突いてくる。そこには人対人での駆け引きなどは存在しない。

電王戦は持ち時間が各4時間だった。「持ち時間10秒のような早指しになると差は歴然。
なにしろ向こうは10秒では25億手読むことになる。人間はせいぜい本筋を含めて、2~3手がやっとだから…」とある高段棋士は苦笑いした。反対にソフト開発者は「既にソフトは名人を超えた」と、自信たっぷりという。

コンピューター将棋が強いのはよくわかったが、この対局が棋士側にとって何の意味があったのか。
負けによってプロとしての存在意義が薄れたといわれても仕方ない。好対照の棋風でファンを沸かせた大山康晴vs升田幸三のように、人間力や個性のぶつかり合いで将棋の面白さを広めることに専念すべきではないか。

コンピューターには他に人間を超えてほしいものが沢山ある。たとえば「くるぞ、くるぞ」といわれる大地震はいつどこにくるのか。
予知となると人間は無力だ。1秒間に2億5千万手の読みこそ、そうした人の命に関わることに生かしてもらいたい。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130422/shg13042206420000-n1.htm


 
7 :
:2013/04/22(月) 07:09:36.82 ID:saqoOM+x0
「機械なんてくだらない!やめろやめろ!」ってキレるんじゃなくて
他の分野でも機械vs人間をやってみようって考えろよ
野球とかよ
マウンドに300kmのストレート発射するマシンを設置してオペレータが操作すんの


55 :
:2013/04/22(月) 07:35:43.42 ID:6inULvtO0
>>7
そうだな
じゃあ陸上に取り入れようぜ
槍投げとかよ
機械が勝つに決まってるだろ


10 :
:2013/04/22(月) 07:11:33.63 ID:Lx4herwK0
米長がどんな思いで電王戦に挑んだのかすら知らないんだろうな

12 :
:2013/04/22(月) 07:12:34.25 ID:aS9TeD1+0
もっと有効なことに活用しろってバンキシャのクソジジイも言ってたけどさ
地震予知できるならとっくにしとるがな


85 :
:2013/04/22(月) 08:00:50.03 ID:XwGzaMEj0
>>12
準レギュラーで元検察のクソ爺?


16 :
:2013/04/22(月) 07:13:40.79 ID:H+Xuw0jE0
今のままの将棋じゃあ廃れてくだけなんだから
若い層を発掘するしかない
ニコニコでやるのは最適でしょ


17 :
:2013/04/22(月) 07:15:26.56 ID:KJQq49Wu0
なんで青筋立ててんだろうねw

20 :
:2013/04/22(月) 07:16:15.41 ID:7RjTy8eV0
ギャラも出して両者承知の上で勝負してるのに
傍から見て負けたら意味が無いから辞めろとかぐう畜にも程があるだろ…
CPUとプロ棋士としての矜持をかけて勝負した彼らの勇気を讃えないで何とする
この記者は糞


22 :
:2013/04/22(月) 07:17:38.18 ID:695VjDC90
メリット感じないって
あんだけ反響あって将棋やらない奴までニコ生で大盤解説みてたのに


25 :
:2013/04/22(月) 07:19:38.59 ID:UsMMAPkM0
将棋の神を作れるだろ

27 :
:2013/04/22(月) 07:20:25.23 ID:oq4/IUsS0
まあ今まで神格化されすぎてた棋士が普通の人間扱いに戻るのはメシウマではある
むしろ将棋しか取り柄のない並以下の人間て扱いになる


33 :
:2013/04/22(月) 07:24:25.85 ID:pJ9LyBOF0
産経の存在意義だってないだろ

197 :
:2013/04/22(月) 09:05:06.58 ID:spRH6srb0
>>33
新聞は読みたいが、捏造朝日や変態毎日は嫌だ!と言う人向け。


35 :
:2013/04/22(月) 07:24:44.50 ID:v+8V+pMd0
言うならやる前に言えよw
負けて終わってからじゃ負け惜しみにしか聞こえん


36 :
:2013/04/22(月) 07:25:25.42 ID:A0U7NtYq0
ホーガンの「未来の二つの顔」ですでに予測されていたことだけれど、棋士の技術革新にすごく役に立つだろう
この数局で新しい定石が生まれたなんて話もあるっぽいし、今後はコンピューターに考えさせた手筋を人間が勉強するなんてこともあるかもな
俺は将棋は分からんけど、そのかわり人間が無意識に避けるような汚らしい?エレガントでない勝ち方が流行るかもな その点でこの記事は正しい


39 :
:2013/04/22(月) 07:27:59.37 ID:XkTV/SoB0
羽生とかいう頭の悪い馬鹿が必死に逃げてることでお察し
将棋はオワコン


41 :
:2013/04/22(月) 07:29:21.41 ID:WcuGZXnh0
棋士のメリットは知らんが観戦側にはある
それをさけないで戦った5人には賞賛が贈られる


44 :
:2013/04/22(月) 07:30:41.70 ID:Cub9rRki0
産経新聞って、ちょっと前に
「原発は危険だから廃止しろ!って叫んでいるやつは トンネルは危険だからトンネル廃止しろ!って叫ばないの?」
とか書いていたな


46 :
:2013/04/22(月) 07:31:16.96 ID:DlgzV/8d0
・普段将棋をやってない層への普及
・プロ棋士の棋力の底上げ
・新たなスポンサーの獲得

メリットいくらでもあるだろw。リアル馬鹿かこの記事書いた奴。


48 :
:2013/04/22(月) 07:33:25.40 ID:5Jq9yqgK0
科学を否定する馬鹿記事
恥ずかしくないのか産経は


49 :
:2013/04/22(月) 07:33:25.88 ID:B9/+yhuM0
話題になる
スポンサーのドワンゴから金が入る

ただ今後はコンピュータに負けたてことが話題になるんじゃなくて
コンピュータに勝ったてことが話題になるかもな

コンピュータのほうが強いということが当たり前になって


50 :
:2013/04/22(月) 07:33:44.19 ID:vNEDevBT0
将棋は対話ゲームだから怪しい時はわかるんだよ
人間は難しい局面で長考するし、早指しだと間違った手を指しやすい
ソフトにはそれはない


57 :
:2013/04/22(月) 07:36:44.82 ID:tdayomFx0
さすが最後にものすごい無駄な無意味な質問しただけある

61 :
:2013/04/22(月) 07:41:22.94 ID:7UMIu5La0
コンピューターのほうが見てる人を唸らせる最善手を連発してくるんだからプロ棋士なんかいらんよ

69 :
:2013/04/22(月) 07:47:54.63 ID:mcK9RZdv0
産経「競争など無意味!個性が重要なのだ!」

73 :
:2013/04/22(月) 07:49:46.99 ID:ug7W9ds20
ベンチマークテストに何を求めてんだアホ

74 :
:2013/04/22(月) 07:50:15.05 ID:pVUO67Vo0
産経らしい精神主義ワロタ

77 :
:2013/04/22(月) 07:54:36.00 ID:mQ0+gJon0
つーかこの記事、遠まわしに棋士をバカにしてね?
お前らに勝っても役に立たねーんだよ!!
みたいなこと言われたんだぞ
負け損じゃん


78 :
:2013/04/22(月) 07:54:52.04 ID:24AgzMuE0
逆に棋士の優秀な頭脳をもっと他の事に使えよ
ゲームなんかコンピュータにやらせとけばいいよ


80 :
:2013/04/22(月) 07:56:41.73 ID:4ubko4+S0
>>78
国の為、社会の為なんて言うのは働いてない高校生とかニートが言う為であって
大人は自分と家族の為に仕事してるんだよ


83 :
:2013/04/22(月) 07:58:21.20 ID:z7Bf5UO60
伝統芸能である囲碁将棋に朝日毎日より金を出さない産経△

93 :
:2013/04/22(月) 08:04:58.21 ID:a4n0BUzd0
>>83
名人戦問題の時に朝日毎日を皮肉る記事を書いたがその裏でこっそり棋聖戦の契約金を下げていた産経△


84 :
:2013/04/22(月) 08:00:34.46 ID:K0v1yI6z0
馬鹿だなあ
将棋ソフトってのは過去の棋譜をもとに作られてるんだから
停滞してる現状でも研究を進められるのはむしろ喜ばしい事だろう
勝てないならそのCPUに10割勝てるまで何度でも指せばいいだろう
何のために金もらって将棋指してんだこいつら


306 :
:2013/04/22(月) 10:09:27.49 ID:h1+CwJIg0
>>84
お前は過去の事例が発生したら
全て同じとは言え間違わず対応できるの?


88 :
:2013/04/22(月) 08:02:51.60 ID:no7JCBweP
将棋がやたらドラマチックに言われてるけど盤上で戦争ごっこしてるだけだから
そこには血も涙も存在してないんだよ
悔しかったらプロ棋士は実戦指揮でもしてみろよ


90 :
:2013/04/22(月) 08:04:01.20 ID:0ENp9J6f0
ぶっちゃけ、これはどちらにとってもマイナス
棋士は言わずもがな、将棋ソフトにとっても既にプロ棋士より強いという事実は以降の将棋ソフトへの注目を著しく低下させる


97 :
:2013/04/22(月) 08:10:45.33 ID:6inULvtO0
>>90
俺もそう思う
棋士越えてしまったらそこで御終い
もうパソコン勝って当たり前の世界に変わる
そうしたら他のスポーツと同様


91 :
:2013/04/22(月) 08:04:10.62 ID:oyoZ97c80
一ヵ月後に将棋のコンピュータ世界選手権があるんだが
ニコニコでは生放送されないことになりました
電王戦でCOMが勝ち越したことでCOMの寿命と将棋界が下火になったことは間違いない


94 :
:2013/04/22(月) 08:05:24.66 ID:NeUPi27A0
それ言ったら棋士もくだらないよな
農業でもやってろ


95 :
:2013/04/22(月) 08:06:09.94 ID:LZtR2vUo0
産経もメリットないからさっさと棋聖戦のスポンサー降りたいんじゃないの
羽生がタイトル持ってるからかろうじて維持してるようなもんだろ


98 :
:2013/04/22(月) 08:11:11.00 ID:ZVs4kDOP0
稼げるうちに稼いどかないとな
はやくやらないとCOMのほうが圧倒的に強くなって勝負にならない


99 :
:2013/04/22(月) 08:11:25.54 ID:Vx2kK8fj0
将棋と地震の関連性がわからん

戦車が作れるのになんでガンダム作れないの?って
言ってるくらい無茶な話だろそれ。


100 :
:2013/04/22(月) 08:12:02.29 ID:7BBnrAe7O
え、今年は将棋ソフトNo.1決定戦やらないのかよ
去年すげー面白かったのに
それならこんな無名カスプロ相手のやらないで欲しかったマジガッカリ


101 :
:2013/04/22(月) 08:13:34.37 ID:8AaPcUA3i
産経様が言っているという事は政権与党が言っているという事

104 :
:2013/04/22(月) 08:14:43.98 ID:S9c16sSZ0
人間力で勝負しろっていうのも失笑もんだけど
棋士なんかほとんどが人間のクズじゃねーかw


105 :
:2013/04/22(月) 08:15:19.59 ID:ZCdTIth9O
実用的なことしか求めてないなら将棋もいらんやん

113 :
:2013/04/22(月) 08:18:46.62 ID:bHit3doR0
人間も将棋をやり続けてコンピュータの力も組み込みながら全ての手を頭に入れることで人間の脳も進化することに意味がある
人間はコンピュータに敵わないから全てコンピュータに任せたら終わり


114 :
:2013/04/22(月) 08:20:25.65 ID:UQ9Px68+0
双方にメリットなんか無いのは将棋プログラムサイドは当然わかってるだろうね。終わっても他所に行くだけ
一時的に注目度が上がったからってメリットあったってwどんだけ頭が悪いんだよ


115 :
:2013/04/22(月) 08:20:25.55 ID:3Bwa2UQG0
人間信者の負け惜しみがダサすぎるw

119 :
:2013/04/22(月) 08:25:11.37 ID:eILPABkXP
横綱と名人は日本文化が作り出した神の化身。

121 :
:2013/04/22(月) 08:27:47.29 ID:A7Bv08Td0
負けてから言うなよ
それまでは将棋ならコンピュータより強いってホルホルしてたんだろクズが


122 :
:2013/04/22(月) 08:28:04.62 ID:+Zze7LcH0
ソフトの棋譜が指数関数的に増えていきそうだがそれと同時に棋士の力も上がっていきそうな感じがするけどどうかね?
終盤にいきなり糞手を一手指すファンタジスタソフトも作ってくれ


127 :
:2013/04/22(月) 08:30:40.74 ID:owybYseY0
負ける前に言えば説得力あった

128 :
:2013/04/22(月) 08:30:58.46 ID:X7BxlrOEO
産経が棋士を擁護とは意外だな
棋聖戦の契約金をタイトルの序列3位から最下位になるほどまで
下げてたから最も将棋と縁を切りたい新聞社と思ってた


129 :
:2013/04/22(月) 08:31:11.72 ID:JnorCITa0
古代から続いてきた将棋
戦法がどうのこうの定跡がどうのこうの人間が必死に研究してきた将棋
長年の嘘のメッキがはがれ本当はただのボードゲームでしたと全否定される
胸がゾクゾクするねぇ


134 :
:2013/04/22(月) 08:33:52.71 ID:4WGKblZF0
プロが対局するの禁止したのに
それをいきなり解禁し死んでいった米長
谷川も大変だな


136 :
:2013/04/22(月) 08:34:34.18 ID:RmWmgSHeP
終了後の記者会見で産経の記者が飛びぬけてバカ丸出しの質問してるからニコ動のアカウント持ってる奴は見てみるといい

137 :
:2013/04/22(月) 08:35:04.55 ID:dgB7n+pP0
ソフト指しなんて終局して必ず検討する風土作れば根絶されるんじゃね-の

141 :
:2013/04/22(月) 08:36:47.67 ID:zZ2q+giB0
市販のソフトの手を参考にするだけで
ネット将棋の対局では負けることはないからな

将棋っていうゲームそのものがもうオワコンなのかもしれない


144 :
:2013/04/22(月) 08:38:10.28 ID:jes58xDFP
地震予知なんてできねーよ。
だから予算だけ取ってみんな他の研究してる。
コイツらの方が役に立たないどころか税金泥棒のクズ。


146 :
:2013/04/22(月) 08:38:28.25 ID:uyTA3uPx0
これから一生人生かけて努力しようが
プロは数千円で買えるソフト以下の強さでしかなくなる時代がくるけど
はっきりいって人生の無駄だよなそれ
買えばいいじゃんソフト


162 :
:2013/04/22(月) 08:48:41.21 ID:4DFLTT7X0
>>146
陸上選手よりバイクのほうが早いって言ってるのと同じレベル


153 :
:2013/04/22(月) 08:42:50.77 ID:7Fh1BkYu0
頭硬いやつはこれだから困るw文句つけたいだけじゃねーかダサッ

155 :
:2013/04/22(月) 08:43:29.33 ID:eILPABkXP
河口翁が電王戦を前をして意気込む米長に「でも、あんたが負けるよ」と
水を差すことを言ってしまったと第2回電王戦の観戦記のなかで反省していたが、
むしろよく言ってくれたと思うわ。


157 :
:2013/04/22(月) 08:47:23.08 ID:uyTA3uPx0
将棋に実力で負けておいて
心が~ だとか 感動を与えられない~だとか言い訳するのバカかと思う
勝つからプロなんだろ まあ実力で勝てないからそういう言い訳をこれからしていくしか
ないだろうなプロは。将棋よりいかに自分たちを擁護するかの弁論の強さが大事になるな


158 :
:2013/04/22(月) 08:47:27.46 ID:xEHE3ZSU0
話題作りにはなってるだろ
若い世代にも将棋アピールできるじゃん


177 :
:2013/04/22(月) 08:55:48.51 ID:SmAiUSB90
>>158
逆転があったから、この一瞬だけ話題になっただけじゃね。
PCと人間で、逆転再逆転が続くならいいが、たぶんもうダメなんだろうな…


160 :
:2013/04/22(月) 08:47:59.88 ID:D6IuzXSR0
普通にコンピュータ同士で戦わせてもメリハリがなくてアレだから
100回に1回くらいファンタするようにソフトを作ればエンターテインメントとしても完璧だな
運ゲーになってしまうが


161 :
:2013/04/22(月) 08:48:31.95 ID:o7NbMJjwO
朝日は電王戦持ち上げまくってたけど、産経は否定派なんだな

165 :
:2013/04/22(月) 08:49:18.03 ID:C7hwDBID0
将棋なんて結局取ったコマ使えるから組み合わせが爆発的に増えるだけで、
結局有限のパターンしかないわけだからいつかは全パターン解析されるわ。


168 :
:2013/04/22(月) 08:51:36.32 ID:tEiqRoa00
産経の存在意義よりは、電王戦の存在意義の方が大きいと思うよ

171 :
:2013/04/22(月) 08:53:03.35 ID:aJZqYBmo0
GPS将棋の盤面評価関数はキチガイだぞ
盤面の状態を数値化するパラメーターが800万個以上あるんだと
一つの局面を解析するだけでこんな複雑な計算をしてやがる
評価関数は自己学習式だから開発者本人にとっても成長した評価関数はほぼブラックボックス状態だって話


172 :
:2013/04/22(月) 08:53:20.14 ID:UQ9Px68+0
俺らが還暦過ぎるころには囲碁も将棋も老人がリアルで向き合って集会所で暇をつぶすだけの存在になるよ
若い子はルールすら知らないものになる


175 :
:2013/04/22(月) 08:54:46.21 ID:55cs2dtD0
これ書いたのサンケイスポーツの記者だな
ググれば悪評ばかり出てくる


179 :
:2013/04/22(月) 08:56:45.47 ID:Xa9VIEddO
人間と同じ条件でやれよ。
次の手を決め、アームを動かし、盤上のマスへコマを置く
もちろんコマを取る時も同じ様にアームを動かしてとる。

それくらいやれないとな。


180 :
:2013/04/22(月) 08:56:53.28 ID:hamwieYJ0
みんなボナンザの開発者の保木さんがいけないんや
棋譜から自己学習してパラメーターを自動生成して勝手に成長する評価関数なんて
チートな方式を開発してしまったから将棋ソフトのレベルが一気にプロレベルになってしまった


186 :
:2013/04/22(月) 08:59:33.49 ID:XkTV/SoB0
羽生は頭が悪すぎるからなぁ
こんな馬鹿は囲碁でもチェスでも通用しない
馬鹿しかやらない将棋専用だけどそれもGPS様でボコボコにされて終了w


190 :
:2013/04/22(月) 09:02:34.10 ID:tdayomFx0
あほか
完全解析とか今の時点で可能とか思わんわ

あと、スポーツで機械が強いの当たり前を、ソフトがプロ棋士より強いのも当たり前と例える奴おかしいことに気づけ


194 :
:2013/04/22(月) 09:04:01.44 ID:lOxLZlBj0
ひどい記事だな、特に最後の二行はひどい

199 :
:2013/04/22(月) 09:05:49.92 ID:LaLxijbTP
プロ棋士様はコンピューターより強いって今まで散々言ってたんだから一度白黒はっきりさせた方がいいだろ
武術の達人もアサルトライフル持った新兵に勝てないってな


206 :
:2013/04/22(月) 09:09:56.91 ID:Xa9VIEddO
産経さんがおっしゃりたいのは、無駄なマイコン作ってドヤ顔するより
もっと役にたつもの作れってことだと思うの

作者を馬鹿にしてるww


209 :
:2013/04/22(月) 09:11:21.93 ID:GJgjZuPj0
途中三浦が攻めて、敵陣に風穴を空けた時にはプロ達も三浦優勢の評価だったのに
コンピューターは相変わらずGPS優位の評価だったんだよな
それからたった10手ほどで三浦の攻撃は受け切られ玉は上下から挟撃されてしまった
渡辺竜王もGPSのあの細い攻めが成立するとは…って驚いてた
まさに羽生マジックならぬGPSマジックを見てるようだった


216 :
:2013/04/22(月) 09:18:10.00 ID:6pWXpmPg0
>>209
プロ的にはGPSの動きというよりは人間側がやった角取りのための金打ちは不味いんじゃないかって感じだったような
プロ勢もそこで評価ひっくり返したはず
GPS的にあそこから別の手、例えば歩でと金作る動きをされた時にどうするかとか見てみたかったな
それでもGPS勝ちそうではあるけど


210 :
:2013/04/22(月) 09:13:02.96 ID:jVlzAe7W0
棋士にはメリットないけど逃げまわるのも無理だしな

211 :
:2013/04/22(月) 09:14:35.49 ID:mRW91Jwa0
羽生は発言からして逃げまわる気満々
渡辺は今回の将棋見て来年は自分から戦いたいって志願してる


217 :
:2013/04/22(月) 09:18:22.34 ID:sUr48uLr0
まるで去年クライマックスシリーズで巨人がヤバくなった時のお前らみたいだ
もし人間が勝ったら掌返しするんだろ


220 :
:2013/04/22(月) 09:19:39.06 ID:BQ2wkpfH0
>>217
まあ、ソフトがもう一定の評価を得たってのは変わらんからな
「本当に強い」という事実は、ほぼ確定した

問題はまた別のところにある気はするけど


218 :
:2013/04/22(月) 09:18:42.03 ID:+prptiVH0
さすがにちょっと前まで大勢板
コンピューター将棋は膨大な棋譜データベースを検索してるだけ
ってやつは死滅したようだな


219 :
:2013/04/22(月) 09:19:22.68 ID:TLOwEuae0
記事書いたやつの偏見満載やな。
棋士が逃げずに勝敗関係なく対局してる事が、すでに素晴らしいこと。ソフト開発者も方向性を確信する目安になる。
棋士は勝つための持ち時間の条件変更のヒントを得た。

地震余地とかここで引き合いに出すなし。


225 :
:2013/04/22(月) 09:23:38.75 ID:BQ2wkpfH0
産経じゃないけど、「ソフトが強いから何なんだ?」という話になる気はする
当たり前じゃね?という
アルゴリズムをここまで組み立てたのは凄いと思うけど
それ以上でもそれ以下でもないなぁ
プロ棋士の価値が変わるわけではないし


229 :
:2013/04/22(月) 09:26:18.22 ID:TLOwEuae0
ってゆーか、規制されてたと思ってたら書き込めたよ俺。

232 :
:2013/04/22(月) 09:27:28.37 ID:eiq5VO8SP
コンピュータですら到達できない高みにいた神にも等しい棋士を
ただの人間レベルに引きずり下ろした功績はでかい


236 :
:2013/04/22(月) 09:30:29.23 ID:jes58xDFP
人間は食事しなきゃいけないから、バッテリで稼働してるようなもの。
対してCOMはコンセントから常にエネルギーを供給されてる。
おまけに疲れもしないし眠くもならない。

体力的条件を除いて純粋に”脳力”だけの勝負が見たいので、持ち時間は
COM3時間:人間24時間くらいが妥当。


242 :
:2013/04/22(月) 09:34:59.23 ID:FfJeKnIf0
全盛期のマイクタイソンやカレリンだったら大型の猛獣に勝てるかも知れないみたいな幻想があって
ほんとうに戦わせたらきっと食い殺されるだろうけど
だけど「もしかしたら」ってゆう幻想があって
幻想って大事だと思う


243 :
:2013/04/22(月) 09:35:00.01 ID:4HnPXIC80
さすがバカウヨ産経新聞だなw

244 :
:2013/04/22(月) 09:35:09.17 ID:nni0ztcB0
過去のデータや局面を分析してさらに有望な手を探索していくプログラムと
クイズに答えるプログラムを合わせて新聞書かせるコンピュータを作ればいい
産経よりは世のためになる


247 :
:2013/04/22(月) 09:39:07.77 ID:sTFg9P1u0
これも過渡期の話なんだろうな
はるか昔に自動車が登場した頃に、馬とどっちが速いんだって競ってたのと同じ
そのうちAIのほうが強いのが常識になって、誰も語らなくなる


248 :
:2013/04/22(月) 09:39:55.62 ID:uyTA3uPx0
三浦ので解説のクソ女が10番勝負ならわからないとかいってたけど
それ以前だろ
もう明らかに手合いが上なんだから
コンピューター6勝三浦0勝 みたいな展開になってさらに惨めな敗北になるだけだろ


249 :
:2013/04/22(月) 09:39:58.49 ID:BQ2wkpfH0
どうせやるなら、プロ棋士資格あげて一年間対戦させてみたらいいんじゃねーの
やっぱり傾向と対策がないと分からんだろ

超高校級には違いないが、一年通してやれるかと言うとまた別、みたいな


253 :
:2013/04/22(月) 09:42:35.20 ID:Xb9X5/MD0
これは正論だわ

257 :
:2013/04/22(月) 09:43:30.63 ID:XwGzaMEj0
産経新聞は何故ここまで青筋たてて怒ってんの?
何か悔しいの?


262 :
:2013/04/22(月) 09:45:27.47 ID:AI+DUe8j0
もう人間のプロとかいらんだろ
こいつらにやってた金をコンピューターの対戦賞金にしろよ


266 :
:2013/04/22(月) 09:47:36.74 ID:hcb3FZcqO
むしろ全ての手筋を想定しながら打ってくるコンピューターに
人間が勝てるかという勝負で考えるべき


271 :
:2013/04/22(月) 09:49:52.77 ID:NeUPi27A0
ボードゲームで飯食えるのっておかしくね?
汗水たらして働け


282 :
:2013/04/22(月) 09:54:34.64 ID:AI+DUe8j0
>>271
だな
もうプロ全員クビでいいよ
ソフトの開発に金かけたほうがいい


273 :
:2013/04/22(月) 09:50:30.85 ID:UkXqPKx00
この記者空気読めないつまらない奴だな。

水泳は魚に勝てないのにやる意味はあるのか?
100メートル走はカバにも勝てないのにやる意味はあるの?
いちいちそんな事言ってたら切りがねーだろう。


274 :
:2013/04/22(月) 09:50:39.52 ID:Qm5NLmC40
読むだけだったら10年前のコンピューター将棋だって
人間より桁違いに多くの手を読めたんだよね
だけどプロに遠く及ばなかったのはその莫大に読んだ手のうちで
どの手がもっとも良い手かを評価する盤面評価関数の形勢判断力が
プロに比べて大幅に劣っていたから


278 :
:2013/04/22(月) 09:53:28.27 ID:1I2yuaRN0
「人間力や個性のぶつかり合い」ができるかどうかでプロになれるか決まるんなら
3段リーグの上位2名がプロになるとかいう制度にはなってない。
プロ棋士は強さを売り物にしてたんだから強者との対戦は受けざるを得ない。
ただしこれからは、人間最強を目指せるごく少数以外は
「人間力や個性のぶつかり合い」を売り物にせざるをえなくなるのは確かだろうから、プロ制度も変わるだろう。


279 :
:2013/04/22(月) 09:54:09.15 ID:Y9UBICwp0
いずれ人間がCPUに負けるって分かってたからな

実力が僅差なうちにやれたのは良かっただろ
後はもうCPUが圧倒していくだけなんだから


280 :
:2013/04/22(月) 09:54:10.05 ID:uyTA3uPx0
そのうち名人を倒すのは当然になって
どれだけ低スペックのコンピューターで倒せるか みたいになるだろな

名人に勝つのは当たり前で、どれだけ縛りプレイで勝てるか みたいな


284 :
:2013/04/22(月) 09:55:27.48 ID:6kNuWUzB0
産経記者を叩いてみれば
因循姑息の音がする


289 :
:2013/04/22(月) 09:58:46.62 ID:uyTA3uPx0
そのうちネット将棋では
ガキがッコンピューター使ってるだけの名人以上の神みたいな強さのやつだらけになるだろな


290 :
:2013/04/22(月) 10:00:38.40 ID:rAHhO2J30
103、ツツカナを市販したらそこそこ儲けられそうなのに、予定ないのかな

292 :
:2013/04/22(月) 10:02:07.17 ID:aFPLbkVkP
羽生とか有名ですげーて思ってたけどたいしたことないんだな
ウメハラの方がすげーじゃん


299 :
:2013/04/22(月) 10:05:30.65 ID:PoJxiqYQ0
>>292
ウメハラは最強設定のCPUに勝てんのか


295 :
:2013/04/22(月) 10:03:19.73 ID:6rbL1znc0
これは正論だは
早く完璧な競馬予想ソフト作れってことだよ


297 :
:2013/04/22(月) 10:04:31.07 ID:3i9SHHJJ0
そんなことよりサッカーしようぜ

302 :
:2013/04/22(月) 10:07:38.38 ID:cGUv51vj0
なんか四色問題みたいだな
感想戦も出来るソフトも開発してくれよ


303 :
:2013/04/22(月) 10:08:10.53 ID:jes58xDFP
マラソン大会の途中でバイクに乗ったらすぐバレるが、将棋はトイレでカンニングしてても容易にはバレないからな。
大学受験並にガチガチに監視しないと競技にならなくなる。
プロの将棋がそんな風になったら萎えるだろ?


309 :
:2013/04/22(月) 10:10:45.00 ID:9K77xAXo0
おまえらでも書けるというかおまえらが書いたような記事だな

319 :
:2013/04/22(月) 10:21:26.39 ID:wRlR/qlX0
産経主催は棋聖戦だっけ?
撤退かなw


321 :
:2013/04/22(月) 10:23:05.26 ID:Wjf6pY+B0
大きな大会では対局室で妨害電波飛ばして携帯等は没収くらいのこと
しないとやばくなるかもな
9*9マスのどのコマをどこに動かすかの指示を受けられればいいだけだから
やろうと思えば外部の協力者使ったカンニングは容易


322 :
:2013/04/22(月) 10:24:37.17 ID:BQ2wkpfH0
>>321
今後の最大の課題は、二日制のタイトルをどうするかだな
どうしようもないけどw


348 :
:2013/04/22(月) 10:45:57.57 ID:VnDH1U1x0
>>321
チェスはある程度措置がとられてるけど
将棋は野放し状態だな

あまりひどいと大相撲の八百長問題みたいに
対コンピュータではなくこういったところから権威がなくなるかもな


323 :
:2013/04/22(月) 10:24:44.34 ID:jes58xDFP
棋聖って昔は第三位のタイトルだったのに、今は契約金減って最下位なんだよねw
もう撤退でいいだろw


328 :
:2013/04/22(月) 10:28:03.53 ID:fwGQUodD0
なるほどなるほどカンニング問題が出てくるのか
ただ単に人間の尊厳だけの問題じゃないんだな


339 :
:2013/04/22(月) 10:40:10.80 ID:/1S/6U0Z0
こうなると昔の博打打ちみたいな将棋打ちがニヤニヤしてくるんだろうな

「人と人が打つから将棋なんだよ」みたいな


340 :
:2013/04/22(月) 10:41:36.61 ID:6IVl3ZaS0
新聞社はどっちが勝ったとからどうこうっていうより
自分達のやってる将棋の興業より遥かに注目される一局が新興企業によって行われたことに嫉妬してるんじゃないか?
長期的に見ればソフトとの対戦は人間側もより効率的に強くなれる良いチャンスだろ
社説にこんなこと書くのはプロ野球にライブドアが参入しようとした頃に新聞社が妨害キャンペーンしたのと似てると思う


347 :
:2013/04/22(月) 10:45:09.50 ID:jes58xDFP
>>340
川上が会見でやたらとへりくだってたのは、新聞社に嫉妬される事を恐れたんだろうな。


357 :
:2013/04/22(月) 10:51:15.56 ID:rAHhO2J30
>>340
そういうのはあるかもね
棋聖戦は挑戦者もうすぐ決まるのに、産経新聞はどんな感じで盛り上げてるんだろうか


342 :
:2013/04/22(月) 10:42:48.46 ID:UVimRNF7P
要は羽生マジックというのも相手のミスを誘うっていうことだからねw
ソフトにそんなことをやっても最善手を容赦なく指されて終わり。
こりゃ羽生さん出れないわw


351 :
:2013/04/22(月) 10:48:12.60 ID:UVimRNF7P
単純な強さではもうコンピューターには敵わないので、
なんとか他で付加価値をつけるしかない。
何が良いのかは分からないが・・。


354 :
:2013/04/22(月) 10:49:14.20 ID:dzUShmnUP
今村忠のコラムをメディアの総意みたいにして語るのは無意味だろ
こいつはサカーファンややきうファンにはお馴染みの全方位に喧嘩を売るキチガイコラムニストだぞ
今村忠でググってみなさい


359 :
:2013/04/22(月) 10:52:08.26 ID:UVimRNF7P
コンピューターはもうあまりにも強すぎる・・。

360 :
:2013/04/22(月) 10:53:47.26 ID:Bq4xNoBWP
これからは人間同士だから起こるミスとかも含めたドラマ性を推すんだろうけど、
プログラムが発達して観戦側を盛り上げるような動きを計算しつつ勝つような仕様になったら悲惨きわまりないな


372 :
:2013/04/22(月) 10:59:47.82 ID:iXtfexoK0
>>360
昔からそういう楽しみ方もんだよ、将棋や囲碁って。
昨日食ったもんや一昨日嫁と喧嘩したことなんかが影響してくるからおもしろいと思うんだけどね。
日頃無双してる人がこの人には何故か勝てないとか、そういうエピソードがあるから面白いんだよ、こういうゲームって。


362 :
:2013/04/22(月) 10:54:32.32 ID:fCgP/EGdi
将棋の事はよくわからんが、データベース&自己学習型なんだよね?
速くコレを応用して日英同時通訳ソフト作ってくれ
言語なんかも所詮データベースの塊なんだから


368 :
:2013/04/22(月) 10:56:35.46 ID:rHj/58AtO
産経はアホだな
将棋はやれることが有限。
有限であるからマシンパワーでしらみつぶしできる。
そもそも指し手の評価基準は過去の人間の棋譜

地震予知は有限しらみつぶしできるか?正確な評価基準になれる膨大なデータがあるか?


371 :
:2013/04/22(月) 10:58:40.29 ID:jes58xDFP
地震予知研究の方が圧倒的に害悪だよ。
絶対不可能な事に国の予算を投入し続けている。


379 :
:2013/04/22(月) 11:03:06.57 ID:iXtfexoK0
>>371
不可能ではないんだろうけど、予知期間が100年単位だからな。
今後200年の間に必ず大地震がくるとか言われてもな、じゃあどうしろとって話。


373 :
:2013/04/22(月) 11:00:14.36 ID:uNMCfeQL0
これクラスタ側の消費電力って板チョコ何枚分なんだろうな?

374 :
:2013/04/22(月) 11:00:44.20 ID:cZ2MjMlFi
何年か前の密着ドキュメントだが

記者「この(荷物の)中にパソコンは?」
渡辺「持ってないっすよw持ってきたら反則です。」
記者「反則なんですか?」
渡辺「そういうルールは無いですけど反則に近いでしょうねぇハッハハ」
とかいうやり取りがあったな


376 :
:2013/04/22(月) 11:01:56.39 ID:6hNWObpJ0
つーか理論上完璧にプログラムさえすれば人間がコンピュータに勝てる訳無い
突き詰めてけば電卓と計算で勝負するようなもんだぞ


381 :
:2013/04/22(月) 11:04:53.48 ID:QgBercCb0
今は670台でやる処理もどうせ10年掛からず1台で出来るようになるんだろ

409 :
:2013/04/22(月) 11:33:33.48 ID:XOV/KEMW0
>>381
この4年ほどcpuの処理性能は殆ど進化してない
次の数年ももう変わらないことが確定的


384 :
:2013/04/22(月) 11:06:38.95 ID:s6gwn4540
安易にコンピューターだから勝ってあたり前みたいに言ってるやつがいるが
評価関数の形勢判断力がプロレベルになるまでどんだけ開発者たちが思考錯誤してきたことか
つってもボナンザ開発者の功績が突出してるけどな


393 :
:2013/04/22(月) 11:14:53.92 ID:PoJxiqYQ0
棋士を人外のように神格化してた連中にはショックだろう

398 :
:2013/04/22(月) 11:20:09.56 ID:+I02vmzA0
確かに
全世界でもジャップしかやってなくて
しかもそのジャップの中でも老人が中心で衰退の一途を辿る
超ドマイナーオワコン将棋で強いソフト作るくらいならもっと別のことに使えよというのは思う


401 :
:2013/04/22(月) 11:21:37.02 ID:m+yEgKIU0
将棋がこの後どうなるかなんて
チェスみてりゃ分かるじゃんね
心配してる奴は杞憂すぎるだろ
欧米が20年前に通った道だべ
それをいまさら意義だの矜持だの言ってるとアホに見えるぜ


402 :
:2013/04/22(月) 11:21:50.11 ID:Qe1OarWD0
ソフトと毎日指してるけどこっちがじっくり考えた手を一瞬で否定する手を指してくるから心が折れるわ
指すごとにお前馬鹿お前馬鹿って言われてる気分


403 :
:2013/04/22(月) 11:23:59.59 ID:YAhRh2PbP
時速200kmピッチングマシン大リーグ
ロボキーパーセリエA
ロケットエンジンドラッグレースZ武100m走
こういうのも観たい


404 :
:2013/04/22(月) 11:25:11.56 ID:PhqOvLXR0
将棋はチェスよりも複雑だからね
強くなろうと思ったら人生の大部分を将棋にささげないといけない
そこまでの努力をするメリットがはたしてあるのか
将棋ソフトしか友達がいないアマが最強になりそうな気がする


407 :
:2013/04/22(月) 11:30:23.65 ID:Q50MC+8S0
ネトウヨ的な人ってすぐ下見て安心する癖があるけど
チェスとかいう欠陥ボードゲームと将棋を比べたらいかんわな


408 :
:2013/04/22(月) 11:30:23.79 ID:e77UnQoL0
機械に張り合っても意味ないと思うけどね
単純にエンターテイメントとして面白いから今はやってるけど
コンピュータが勝って当たり前になったら人間対人間にしか興味はなくなる


415 :
:2013/04/22(月) 11:53:51.69 ID:fwODSTnH0
>>408
三行目は同意だけど、それでも「どうせ機械には負けるんだろ」って意識があるのとないのとではかなり差があると思うよ


411 :
:2013/04/22(月) 11:41:13.11 ID:CVXNHmqp0
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに


413 :
:2013/04/22(月) 11:43:08.39 ID:nBJjlBl00
正直この度の680台は、意外と人間っぽくて面白くはあったけど勝負という意味では卑怯だろうと思うw
なら人間も680人呼べとw


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