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【不思議】世界中に龍の伝説が存在するのは何故か?デザインも大体同じだし。


http://www.nikkei.com/article/DGXLZO13439640X20C17A2LB0000/

「昇龍道」高速バス乗り放題、富山―高山など追加 訪日客向け


 
2 :
2017/03/05(日) 01:41:32.32 ID:jmTEZKjKM
モデルは恐竜なんだろうけど何で大体デザイン一致してるのか

4 :
2017/03/05(日) 01:42:46.89 ID:FXOrfut50
正体はワニだぞ
昔は中国南部にまで生息していた


6 :
2017/03/05(日) 01:43:52.57 ID:ua5WzUJL0
飛ぶ蛇の神話と関係あるのかねぇ
となると世界の中心に生えてる巨木と関連するかも知れん


10 :
2017/03/05(日) 01:45:21.41 ID:q+FAkJGbE
西洋のは竜王みたいな恐竜に翼が生えたようなので東洋は神龍タイプだろ

11 :
2017/03/05(日) 01:45:29.20 ID:hTfEokred
たまたま似たデザインのを勝手に龍=ドラゴンで結びつけてるだけじゃね
中国の龍と西洋のドラゴンじゃだいぶイメージ違うだろ


12 :
2017/03/05(日) 01:45:58.15 ID:Im9kBGNy0
古代人が見た恐竜の化石は
今みたいに完璧な姿じゃなくて
デカイ頭蓋骨の一部とか
牙とか
長い首だけとか
だったわけで


17 :
2017/03/05(日) 01:47:55.38 ID:tMmDvrmy0
東洋の龍は皇帝の象徴で神聖だけど西洋のドラゴンは財物を溜め込んだり聖人に倒されたりする悪役だよな

19 :
2017/03/05(日) 01:48:46.87 ID:5ZUUL+gY0
逆鱗の設定が昔は東洋風の龍のものだったのに
たぶんドラゴンハートから西洋風にも採用されてワロタw


23 :
2017/03/05(日) 01:53:38.19 ID:W1P/FY4e0
オカルト的にはアストラル界に実在する生き物だと言われている

31 :
2017/03/05(日) 01:58:40.58 ID:8LtmrO0A0
東洋の龍は動物をいくつも合体させたものすごいキメラ

口 ワニ
頭 ラクダ
目 鬼
角 鹿
ヒゲ ナマズ
胴体 蛇
たてがみ 馬
鱗 魚
爪 鷹
掌 虎
尻尾 鯱


78 :
2017/03/05(日) 02:30:32.79 ID:loBq2I6Z0
>>31
目 鬼って 鬼も架空だろうに


32 :
2017/03/05(日) 01:58:51.14 ID:bq90VlBv0
蛇は古今東西全てで大体災いの象徴なんだよな
きっとそこから


34 :
2017/03/05(日) 01:59:06.69 ID:7ea2ZJc90
神話とか神話参考に作るし 大体どこも何種類かの同じような話ばっかりなのよ

36 :
2017/03/05(日) 02:00:35.84 ID:UynEfZkoa
ドラゴン = 凄いトカゲ
龍 = 凄いヘビ


66 :
2017/03/05(日) 02:22:38.89 ID:S9DDOZxg0
>>36
世界中の神話・伝説では蛇の方がドラゴンより格上だぞ
龍の方が上なのは中国くらい

無限とか医学の象徴も蛇やし


37 :
2017/03/05(日) 02:01:14.44 ID:DCinwQZw0
欧州の竜は悪者
アジアの龍は神


38 :
2017/03/05(日) 02:02:36.49 ID:bq90VlBv0
ギリシャ神話と日本書紀の振り返えるなと岩戸隠れは日本側がパクったって認識でいいの?

43 :
2017/03/05(日) 02:06:38.42 ID:rFlwBQcB0
>>38
西アジアとか南アジアあたりから東西にそれぞれ伝わったんじゃねーの


104 :
2017/03/05(日) 02:48:27.87 ID:tkazeBx+0
>>38
流石にそれは妄想の行き過ぎというかこじつけ


39 :
2017/03/05(日) 02:02:45.54 ID:8LtmrO0A0
西洋の竜が悪者なのはキリスト教の影響
聖書に出てくる蛇や土着宗教の蛇信仰が悪者にされた


40 :
2017/03/05(日) 02:03:48.26 ID:KFfaQAura
西洋風ドラゴンってめちゃくちゃなんだよな
四足+さらに羽ってのが
羽ってのは手が発達したものだからこれじゃ手が4つに増えたってことになる
モンハンのワイバーンみたいなのが1番自然に有り得そうなデザインに見える


44 :
2017/03/05(日) 02:06:50.62 ID:8LtmrO0A0
>>40
だからリアル志向のモンハンは西洋風の竜はリアリティ無視枠の古龍にしか採用してない


46 :
2017/03/05(日) 02:07:53.06 ID:lZgHynBe0
西洋のドラゴンも元々は蛇だよ
アダムとイブに林檎を食べるように唆した悪い奴として出てくるのが蛇
だから悪魔とかに近い、人間の敵
東洋の蛇は自然災害の象徴みたいな畏怖を込めた神様に近い


47 :
2017/03/05(日) 02:09:52.53 ID:/RE4mhCC0
ブルードラゴンって漫画がその辺をテーマにしてて面白かったな
全部ぶん投げて終わったけど


48 :
2017/03/05(日) 02:10:42.60 ID:KJpIJass0
夜行性の哺乳類がいるが、あれは恐竜全盛の時代の名残
昼間活動すると怖い奴に食べられちゃうからね

実家の猫はヘビなんか見たことないのにシャワーのホースを見て背毛をボンボンにしてた
本能って凄いよな


58 :
2017/03/05(日) 02:16:29.97 ID:oQuNw3bB0
麒麟って動物のキリンのせいで損してるよね
鳳凰さんと同格なんて今の日本人思ってないだろ


64 :
2017/03/05(日) 02:20:44.71 ID:tMmDvrmy0
>>58
あれを麒麟だって言ってんのジャップだけだけどな
中国人は長頸鹿、首が長い鹿って呼んでる


67 :
2017/03/05(日) 02:23:20.60 ID:KJpIJass0
人類に共通してるイメージは地獄絵図なんてそうなんじゃないか?
草木の生えていない岩場で、煮えたぎった溶岩の溢れる池
そこを彷徨う腹だけ出た飢餓者の群れ

かつてご先祖様達がああいう世界を経験しているんだと思う


68 :
2017/03/05(日) 02:23:56.89 ID:WAknetFq0
中国はなぜ赤い龍なのか
赤い龍って黙示録にも登場するよね


108 :
2017/03/05(日) 02:55:30.06 ID:tkazeBx+0
>>68
赤は中国では特別な色なんだよ
金と合わせてこの二つは別格


74 :
2017/03/05(日) 02:27:10.33 ID:g38nh/9P0
アフリカにはいないだろ?

77 :
2017/03/05(日) 02:30:08.83 ID:kfQ6H1bEp
アニメのゲド戦記のドラゴンのイメージの貧困さは酷かったな
駿が全く口出しして無いのが分かる


79 :
2017/03/05(日) 02:32:10.71 ID:noKh4Y/10
龍と竜と恐竜とドラゴンの違いが分からん
同じなんか?違う種類なんか??


81 :
2017/03/05(日) 02:33:26.18 ID:Hkr9XC/c0
蛇のデザインがアナーキーすぎるんだよ
昔の人もさぞビックリしただろ
手足がない。長い。生まれ変わる。噛まれると幻覚が見えたり呪われて死んだりする
そりゃ神様か何かだと思うわ


83 :
2017/03/05(日) 02:35:20.40 ID:EygYAIlU0
日本神話の八岐の大蛇も龍じゃなくて蛇だったんじゃね
いつからか龍のほうがカッコイイって理由で改変されてたとか


89 :
2017/03/05(日) 02:39:46.88 ID:tMmDvrmy0
>>83
大蛇だって言ってんのに龍に改変とかこれいかに


94 :
2017/03/05(日) 02:42:19.74 ID:9EKO6Ny3p
西洋のドラゴンって聞くとドラクエのグレイトドラゴンとかドラゴンっぽいの想像しちゃうけど実際はもっとダサいオオトカゲレベルのやつばっかで萎える

97 :
2017/03/05(日) 02:43:05.69 ID:/RE4mhCC0
バナナ型神話とか初めて知った時はワクワクしたな

98 :
2017/03/05(日) 02:44:12.79 ID:tkazeBx+0
西洋のドラゴンは悪魔の化身だから
東洋、もっと言うと中華文化の龍とは別もの


110 :
2017/03/05(日) 02:58:10.23 ID:3AyspYit0
中国の蛇神が上の時代に放り投げられたことについては
本来並列して存在した対立する部族の神を
時系列上、前の時代にずらすことで同一化、ルーツ化して融和を図ったという説もある


118 :
2017/03/05(日) 03:04:22.26 ID:KJpIJass0
人類共通認識の話はあんまされないから龍の話するか
殷の前の夏という王朝が実在したかもしれんってニュースになったけど
その更に昔の黄帝とか出てくる神話の世界で既に龍という概念はあった
んでそれは水の神様なんだよな
いかに人々が水害に苦しめられていたかと分かる

王朝が代わっても中華皇帝は龍の化身ということに
北斗神拳が守護する北極星は麒麟なんだけど、そっちは何故かないがしろ


131 :
2017/03/05(日) 03:14:58.07 ID:tqtw+CqD0
日本においては蛇は水の神であるとともに雷の神でもある
雷神とも同一視される

常陸国風土記のヌカ姫の話でも
ある天の神とヌカ姫の子供のが蛇なんだが
その蛇が天に帰ろうとするんだけど

それはやはり蛇の神が雷神と同一視されていたからだろう


139 :
2017/03/05(日) 03:23:04.46 ID:KJpIJass0
>>131
雷の神様も各地に沢山いそうだな
例えばガイアが万物の神ゼウスを産んだ
こいつは雷が得意技

古代地球の海に神の一撃=雷で生命が誕生した
こじつけすぎるか


144 :
2017/03/05(日) 03:27:42.80 ID:L/1OgqcS0
インドの蛇神ナーガが中国に伝わったときに竜王と訳されて竜のイメージが出来上がって日本に伝わったんじゃないの?

145 :
2017/03/05(日) 03:27:57.63 ID:grW7UrgLa
当時まだ絶滅してなかったバカでかいワニがモチーフと聞いた

146 :
2017/03/05(日) 03:28:49.27 ID:x5m86Rmv0
ヘロドトスに出てくる

148 :
2017/03/05(日) 03:29:48.15 ID:x5m86Rmv0
ゴキブリを嫌う理由

155 :
2017/03/05(日) 03:36:47.96 ID:C2Pqc7Fda
実在して世界中を龍が飛び回ってたからに決まってるだろ

157 :
2017/03/05(日) 03:41:32.45 ID:NO5ibgmA0
星を見て神話を創造する妄想力逞しい古代人が、雷の衝撃を目の当たりにして何を創造するかと考えると、天に昇る超でかい蛇であり龍なんだろう

160 :
2017/03/05(日) 03:47:24.15 ID:F3V/WQOd0
元のデザインは荒れ狂う川+大魚+蛇とかだった気がする
西洋の龍は雷を龍の吐く火に例えて東洋では龍そのものに例えたんだっけ


161 :
2017/03/05(日) 03:47:55.21 ID:4xGfEmTC0
龍は中国皇帝の冠の模様が起源
竜は古代ローマの幻獣 なので古のドラゴン


162 :
2017/03/05(日) 03:48:12.02 ID:x5m86Rmv0
ドラゴンの起源はシュメールやぞバカども

レプタリアンしかないやろが


166 :
2017/03/05(日) 03:52:48.73 ID:L/1OgqcS0
結局はインドの話が東と西に広がる過程で改変されたりその土地に元々あった信仰と融合したりして結果ああなったのかなぁとか思う

168 :
2017/03/05(日) 03:54:42.74 ID:bb0gmCYXd
でかい魚や蛇が空飛んでたら怖いな
よしそれに会った話作って周りビビらせてやろうって誰か思ったんだろ


170 :
2017/03/05(日) 03:57:38.96 ID:x9CI7W/K0
世界中に伝わる洪水伝説も昔どこの大陸にも届くような大津波があったんだろうな

173 :
2017/03/05(日) 04:00:48.34 ID:C3/cJEjT0
スネークカルトって言うんだろなんかで読んだわ

176 :
2017/03/05(日) 04:09:11.01 ID:Im9kBGNy0
蛇って不思議なんだけど
基本、動物の戦闘力って頭の大きさに比例するのに
遥かに頭の大きい動物なんかを捕食したりする


178 :
2017/03/05(日) 04:09:58.77 ID:4P/ebeZ40
蛇とワニなんて世界中にいるから当然よ

179 :
2017/03/05(日) 04:13:59.15 ID:DyjFCE8G0
まぁ想像力すごいよね

183 :
2017/03/05(日) 04:21:22.36 ID:tqtw+CqD0
蛇は水の神なのか雷の神なのかどっちだよと思ってたけど

雷は雨を降らせ川を氾濫させるから
これらは関連付けられ同一視されたんだろうな

そうして一仕事終えると天に帰ると帰らないやつもいただろうけどw


187 :
2017/03/05(日) 04:28:19.84 ID:gP10D6KX0
中国周辺の遊牧民族を経由して広まったんだろ
フン族と関わりがあると言われるフィンランドはドラゴンの伝説で有名


195 :
2017/03/05(日) 04:41:38.00 ID:0Gbq2Nhj0
集合的無意識
終わり


197 :
2017/03/05(日) 04:43:33.98 ID:Da1kVZrO0
>>195
ユングは好きだけど古いんだよ
アカデミズムじゃ文化人類学
断絶はないけどね、連呼してるとオカルト染みた人間だと笑われるよ


196 :
2017/03/05(日) 04:43:24.53 ID:tqtw+CqD0
つか少し前にも天皇は蛇の神でもある大物主を祀った大神神社に参拝してたしね
日本において討伐される対象というのは少し違うわな

神話においては討伐されることもあるというだけで
場合によっては天皇の先祖にもなるわけで


198 :
2017/03/05(日) 04:45:57.00 ID:9MJSeyfxx
世界中っていうけど、もとは欧米のどっかの国と中国とこの2カ国のデザインが広まっただけだろ。たぶん。

213 :
2017/03/05(日) 05:22:42.52 ID:E4kwQXbj0
世界中の神話が似すぎてるのが解せない
誰かが世界中を旅してその話を広めたのか


218 :
2017/03/05(日) 05:44:14.41 ID:2vckr6QN0
中国が起源だからだろ

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