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【将棋】電王戦 第4局、お互いに入玉して引き分け

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/13(土) 19:33:47.68 ID:rzO25qV60 ?2BP(3072)
第2回 将棋電王戦 第4局 ?塚田泰明九段 vs Puel?la α
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
○「持将棋(じしょうぎ)」
両方の王様が入玉して、どちらも詰む可能性がなくなったときの将棋の呼称。
持将棋の勝敗の判定方法が、プロとアマでは違うため、ちょっとややこしい。
正式なプロの規定では、24点法を使う。
これは、玉を除く残りの駒で、大駒(飛角)を5点、小駒を1点として、双方24点あれば引き分け、24点なければ負け、というものだ(全部の駒は大駒20点、小駒34点、計54点ある)。
http://www.shogitown.com/book/consi/03word.html


 
13 :
:2013/04/13(土) 19:39:13.69 ID:13balVUd0
これはひどかったw

16 :
:2013/04/13(土) 19:40:02.86 ID:bJtMMQkX0
もう棋士とかいらんね

5 :
:2013/04/13(土) 19:35:39.81 ID:U7EynmG30
ひどい将棋だーぜー

7 :
:2013/04/13(土) 19:36:32.63 ID:55b5kA0o0
将棋に引き分けとかあんの?
どういう状況なのか意味分からん


9 :
:2013/04/13(土) 19:37:21.51 ID:9RXli7D60
自分はニュージーランド人留学生だけど、
将棋はこういう卑怯な戦法があるから
海外で全く普及しないんだろうなあ


11 :
:2013/04/13(土) 19:38:29.92 ID:BiHgP9U80
勝つ気ゼロ
九級からやり直せカス


20 :
:2013/04/13(土) 19:40:58.61 ID:BI8dm7Xm0
引き分けは実質人間の負けだろうな
世間はそう見るだろ


22 :
:2013/04/13(土) 19:41:40.55 ID:UzasSNE20
棋士いらんとか言うバカは何なんだろうね
船あるから水泳選手もいらんのか


101 :
:2013/04/13(土) 20:11:32.08 ID:By6plw4H0
>>22
水泳どころかスポーツ自体要らないと個人的には考えてる
野球が強いからなんなの?サッカーで負けたからなんなの?
スポーツ自体が好きな運動バカは勝手に集まって遊んでていいけどさ、ニュースとして報道したり企業がスポンサーとして団体に金貢ぐのは本当に無駄だと思う


25 :
:2013/04/13(土) 19:42:11.18 ID:YC7eBhKD0
これがプロだ!
負けた若造は反省しろ!


27 :
:2013/04/13(土) 19:42:29.80 ID:Fnnw5zna0
負けよりみっともない・・?
こんなこというバカがいるから日本は駄目になるんだ
美徳()


33 :
:2013/04/13(土) 19:44:23.05 ID:l27tiIgq0
ルールはルールだろ
恥ずかしいとか情けないとかねえわ


38 :
:2013/04/13(土) 19:45:24.87 ID:Q40ai1+5T
これは団体戦だからな
ここで負けたら次の大将戦が消化試合になるから
興行の事を考えても次に繋げるために負けは許されなかったんだよ


39 :
:2013/04/13(土) 19:45:34.24 ID:9ILKRDsX0
相入玉=即試合終了

なんてルールあったっけ


44 :
:2013/04/13(土) 19:48:32.10 ID:sjqp/UFx0
>>39
即終了ではない、双方の合意が必要
今回は相入玉から相当指しただろう

点数が両方足りた時点で提案して終わった


40 :
:2013/04/13(土) 19:46:02.75 ID:UzasSNE20
恥ずかしいとかみっともないとか
お前ら勝負を何だと思ってるんだよアホか


41 :
:2013/04/13(土) 19:47:42.35 ID:rWybedRi0
大将戦に繋げた意味は大きすぎる
元々負け濃厚って言われてたんだから、
この結果は良。


43 :
:2013/04/13(土) 19:48:09.65 ID:WPHSoupB0
どうやっても完全に負け、必敗の局面から粘りに粘ってコンピュータのミスを誘い引き分けに

5人中間違いなく最弱と言われた塚田が意地を見せたな
感動した


45 :
:2013/04/13(土) 19:48:33.15 ID:t4aZkhzr0
お笑い対局だったが
塚田の涙に感動したよ


46 :
:2013/04/13(土) 19:49:02.65 ID:tve+flYL0
フルボッコ確定だったのを引き分けに持ち込んで講和に持ち込んだ名将塚田

52 :
:2013/04/13(土) 19:52:29.46 ID:CnZho7p/0
負けよりみっともない引き分けおめでとうございます!

54 :
:2013/04/13(土) 19:53:26.35 ID:6IjnLRFS0
一戦目もハメ技で勝ったし今回も引き分けで意地を見せたって言ってるのを見るとコンピューターが人間より格上なんだなw

107 :
:2013/04/13(土) 20:14:03.15 ID:+2X38zlQ0
>>54
完全なアルゴリズムで完全な頭脳だったら人間に勝ち目あるわけ無いだろ。
今の段階では不完全なコンピュータのアルゴリズムの不得意な部分を突いて引き分けに持ち込んだだけでよくやったと言うべき。


127 :
:2013/04/13(土) 20:19:34.86 ID:aYSVsZAF0
>>54
ハメ技って馬鹿じゃねーの?w
別にバグ利用のチートでもなんでもないぞ?
ソフトの評価関数の問題点を突いた、要するにソフトの形勢判断に問題があっただけ


58 :
:2013/04/13(土) 19:54:06.96 ID:u9oCIJ6G0
まあ最終戦が面白くなるのは間違いない

59 :
:2013/04/13(土) 19:54:21.74 ID:sjqp/UFx0
塚田は非難されるべきではないしよく頑張ったと思うけど
ここ数週間で
「コンピュータがプロ棋士相手にやれるのか」
から
「プロ棋士がコンピュータ相手に善戦」
に変わったのが凄いよね


68 :
:2013/04/13(土) 19:57:15.96 ID:k7VaIskEO
チェスは引き分けのある欠陥ゲームと今まで散々チェスを馬鹿にしてきた将棋指し共がプロ棋士とコンピュータと引き分けて狂喜乱舞wダサいww将棋指しダサいwww
以後引き分けを馬鹿にすんじゃねーぞ馬鹿将棋指し共w


69 :
:2013/04/13(土) 19:57:27.03 ID:6FfNwbNJ0
ソフト入玉弱すぎてワロタ

70 :
:2013/04/13(土) 19:57:39.44 ID:LDAtvlRX0
いや~

今日の塚田さんは凄かったw

CoMの弱点もモロ出てたしね、


73 :
:2013/04/13(土) 19:59:09.21 ID:GI4l+0cS0
ただ一人
プロが序盤から完全な劣勢
勝ちを捨て即座に入玉を目指す
人間相手なら投了してる局面を何度も作られ
コンピューターだから紛れを信じて棋譜を汚し続ける
最後にコンピューターの隙を付きなんとか引き分け

ただただ恥ずかしい


84 :
:2013/04/13(土) 20:03:23.58 ID:CnZho7p/0
>>73
この棋譜が千年以上語り継がれるって思うと頭が痛いわ


86 :
:2013/04/13(土) 20:03:41.84 ID:5MG2aTnr0
>>73
素晴らしいじゃないか
それぐらいの根性がお前にあればこんなところで糞みたいな書き込みをするだけの人生をおくらずに済んだろうに


91 :
:2013/04/13(土) 20:07:41.35 ID:iUIrcUVU0
>>73
見て驚いたんだけど、将棋って負けてなくても圧倒的劣勢だと負け認めるんだ?
今回みたいに引き分けられる手段があっても?
思ってたよりぬるい世界なんだな。


74 :
:2013/04/13(土) 20:00:03.40 ID:GoNONmxO0
塚田「負けちゃうと終わっちゃうんですよ」

泣いた


75 :
:2013/04/13(土) 20:00:11.34 ID:oImwFMR0P
基本CPUは過去に見たパターンの踏襲だから
入玉みたいなプロ戦で出ない戦法は対応知らないんだな。
コンピューターの穴をついたとはいえこれは情けないよ。


78 :
:2013/04/13(土) 20:01:25.67 ID:tdrJvBvR0
ラストのソフト側のと金の集合住宅はなんだったんだよ

83 :
:2013/04/13(土) 20:03:07.14 ID:mR4qdMMvP
プログラムの穴突いただけじゃん。これだからジャップは嫌なんだよ

85 :
:2013/04/13(土) 20:03:31.09 ID:tDUcbB2Q0
団体戦なんて意識しないであくまで個人の対局とか言ってたのに
引き分けで次につないだとか言い出してワロタ


87 :
:2013/04/13(土) 20:05:24.34 ID:2lm/Wlem0
すごい試合だったな
ソフトの完成度はまだまだだとわかった


89 :
:2013/04/13(土) 20:06:15.69 ID:t8+l+z3x0
無様と罵られることは承知で投げずに指し続け引き分けに持ち込んだ俺は塚田を全面的に支持する

92 :
:2013/04/13(土) 20:07:50.26 ID:aYSVsZAF0
ソフトは確かに人間より終盤が強い
しかしこれで名人を越えたってのはねーわ


93 :
:2013/04/13(土) 20:07:53.13 ID:F2UmhH0U0
美しい負けを賛美する屑達

102 :
:2013/04/13(土) 20:12:11.46 ID:GI4l+0cS0
一番みっともないのが
勝ちを早々に捨てたって一点
批判の全てはここに集約される
プロ棋士、いや勝負の世界にいる者が取っていい行動ではなかった
入玉が勝ちに繋がる行動なら誰もここまでは批判しなかった
序盤の劣勢から勝ち筋を探すことを諦め
勝ちを捨てた入玉からの引き分け狙い
ただただ恥ずかしい


115 :
:2013/04/13(土) 20:16:46.38 ID:84E4SW14O
>>102
相手の入玉はとめられないとか入玉されたら勝てないとかソフトは低級以下のレベルなんだね
幻滅したわ


117 :
:2013/04/13(土) 20:16:59.53 ID:vJE0UV9m0
>>102
でもなんでこんなルールがあるかっつったら
入玉した側が詰まれる可能性がかなり低くなるからだしなあ
その状況に持ち込むのがはたして「勝ちを捨てた」なんだろうかね


238 :
:2013/04/13(土) 21:12:21.51 ID:MPIKiTJh0
>>102
いや始めは勝ちを狙った入玉だよ
ソフトが入玉に対して(予想よりは)うまく対応してきたから結果は引き分けだけど


103 :
:2013/04/13(土) 20:12:40.27 ID:PbdgmdCJ0
これ批判してんの日本国籍じゃない連中が混じってそうだな
下品さで分かるわ


106 :
:2013/04/13(土) 20:13:55.89 ID:FYUNTFzz0
入玉が何か知らんけど
ルールにあるんだからいいだろうが
やってはいけないならルールを作るなよ馬鹿


110 :
:2013/04/13(土) 20:15:21.11 ID:PbdgmdCJ0
プログラムの穴を突くのは当たり前だろ
対人でも相手の穴を突くだろうがw


119 :
:2013/04/13(土) 20:18:05.36 ID:GI4l+0cS0
>>110
穴を突いて勝ちに行く
これなら賛否両論あろうが一つの形
今回は穴を突いて勝ちを度外視して最初から引き分け狙いだった
これがどんだけ恥ずかしいことかわかるだろう


112 :
:2013/04/13(土) 20:16:12.89 ID:0m5FwAA70
塚田さんかっこよかった
しびれたわ
ハゲ基の解説も最高だった


113 :
:2013/04/13(土) 20:16:38.59 ID:JD9MQiwy0
つまり入玉って言うのは
相手の陣地に入って手駒使って成りまくって王を守って
取られたら取り返してまた成りを繰り返すってこと?


114 :
:2013/04/13(土) 20:16:43.02 ID:VuiosJCj0
本当に恥ずかしかった
負けるよりずっと恥ずかしいものを見た

だって、ちょっと前にアマが同じ戦法をCOM相手にやったら
プロが止めたんだぜ、情けないからって

それを自分達はやるんだからな
これは実質的な負け、いや、それ以上の完敗だろう
勝負に引き分けて将棋精神で負けたね(将棋の内容は完敗)

人間精神の敗北だよ
COMのほうが高潔な精神をもっていた


125 :
:2013/04/13(土) 20:19:09.91 ID:M5tFWnqZP
>>114
ID変えて何度もご苦労様


118 :
:2013/04/13(土) 20:17:30.19 ID:rzO25qV60
この対局内容が情けないことなんて本人が一番よく分かってるわけ
棋譜を汚さずにあっさり投了しちまうのが一番楽なんだよ。前に若手二人が負けてるから余計に投げやすいし
でも塚田はそれをせずに、少なくとも数字の上では1分けという結果になるよう粘りきった
棋譜を貶すのはまだいいが、塚田本人を貶す資格がある人間なんて居ないと思うけどね


122 :
:2013/04/13(土) 20:18:20.91 ID:PbdgmdCJ0
>>118
性根が腐り果てた「根無し草」の言う事だ
気にする必要は何もない


121 :
:2013/04/13(土) 20:18:14.84 ID:CjtRE24s0
勝ちを捨てたとか言ってる奴はアホ。玉砕なんぞ何の意味もない。
引き分け狙いの勝負のどこが悪いんだよ


123 :
:2013/04/13(土) 20:18:50.67 ID:7N7Sijzq0
最後に繋いだのはすごいな

126 :
:2013/04/13(土) 20:19:11.62 ID:FYUNTFzz0
そもそも入玉すると引き分けって誰が決めたんだ?
勝かも知れんのだろ?


130 :
:2013/04/13(土) 20:20:15.15 ID:dOxa/b8g0
入玉は作戦って会見で言ってたよ
ソフトは入玉苦手だからって


133 :
:2013/04/13(土) 20:20:31.45 ID:sM0xoWMC0
引き分けに持ち込んだだけで感動されるって
もう完全にソフトはプロより上じゃんw
三浦とか言う奴がレイプされたら爆笑するわ


137 :
:2013/04/13(土) 20:21:26.68 ID:pOI0h9It0
劣勢の将棋を入玉模様で凌ぐって普通のことなんだが
将棋やったことない人にはわからないんだろうね


143 :
:2013/04/13(土) 20:22:07.36 ID:H7jy/xYv0
だからこんなお為ごかしは終わりにして、
羽生と竜王の人を連れて来いよ。


144 :
:2013/04/13(土) 20:22:12.89 ID:PG9yfmB20
竿だけならともかく玉まで入れたのか
酷いな・・・


146 :
:2013/04/13(土) 20:22:33.92 ID:c2rsrU6T0
やきうに例えると三時間半ルールでサクサクやれば次の回に入れたのに
無駄な投手交代とか遅延まがい行為をやって時間切れ引き分けにした

って事だな


148 :
:2013/04/13(土) 20:23:21.43 ID:NAXRU+zf0
相矢倉だったから手堅く終わると思ってたのにどうしてこうなった

160 :
:2013/04/13(土) 20:26:24.39 ID:84E4SW14O
>>148
相矢倉から相入玉なんて人間同士でもよくある話
入玉対策が下手なくせに矢倉選んだ時点で雑魚ですわ


149 :
:2013/04/13(土) 20:23:36.98 ID:GI4l+0cS0
記者会見を見て呆れかえるばかり
あろうことかチーム戦だから最低でも引き分けと
勝ちを見ていなかった自分への言い訳を作り反省もなし
そして最初から勝つ気がなく引き分け狙いだったことを肯定するとか
プロ棋士への失望はでかい


154 :
:2013/04/13(土) 20:24:46.13 ID:sM0xoWMC0
ジャップって本当に精神論が好きだよねw
泥臭く引き分けを狙うのに感動とかレベル低いわあ
そりゃ負け犬国家になるわw


308 :
:2013/04/13(土) 21:49:39.80 ID:ODbce8Ke0
>>154
精神論うんぬん言ってるのはこの勝負を馬鹿にしてる奴の方だろ
結果は引き分けなんだから


157 :
:2013/04/13(土) 20:25:43.00 ID:YrPQ0/Tk0
コンピュータが所詮コンピュータだって見せつけたな
これは勝ちより大きいんじゃないか


159 :
:2013/04/13(土) 20:25:54.02 ID:9f8tLsBrO
ちょっと将棋詳しいやつに聞きたいんだが羽生とか渡辺ならこのCOM余裕で倒せちゃうの?
それともやっぱ苦戦すんの?


167 :
:2013/04/13(土) 20:28:16.23 ID:S8PMEQTP0
頑張ってるやついるがいくらなんでも釣り下手すぎんだろw
もう少しうまくやれよ、わかりやす過ぎるw


170 :
:2013/04/13(土) 20:28:36.05 ID:j4g0gEST0
塚田まじすげえよ感動した
ほぼ全員がこいつの負けを確信してたのに
前田と引き分けた上田馬之助ばりの大殊勲だろ


201 :
:2013/04/13(土) 20:43:40.57 ID:Nu0hXJDC0
>>170
勝手に感情移入して感動してる奴は
プロレスを本気にしちゃう類の人間なんだなw


175 :
:2013/04/13(土) 20:29:47.32 ID:tve+flYL0
元々この人は完全なる捨て駒枠だった
その前提が頭にない人相手に話をしても意味がないだろう


181 :
:2013/04/13(土) 20:31:40.66 ID:U/6pnOBA0
高飛車にバカにしてる癖に対局内容語ってない時点でお察し

いやー自分素人だけどリアルタイムで観てて興奮したわ
将棋って面白いんだな


183 :
:2013/04/13(土) 20:31:41.96 ID:ds8qWzJp0
塚田やるじゃん
コンピューターやはりまだたいしたことないな


184 :
:2013/04/13(土) 20:32:19.16 ID:PbdgmdCJ0
羽生さんも流石に老いてきたからな
体力が落ちてきてる


186 :
:2013/04/13(土) 20:33:51.92 ID:k7VaIskEO
塚田九段はベストを尽くした
全力を出し切ってベストを尽くした結果が引き分けだったが何ら恥じるところはない、立派な結果だと思う
恥ずかしいのはこの結果を喜んでいる将棋オタ共、お前らだ!


188 :
:2013/04/13(土) 20:34:49.33 ID:NAXRU+zf0
ソフトとか関係なく入玉したらクソゲーになるよな

190 :
:2013/04/13(土) 20:36:12.55 ID:d/RqbRCZ0
この引き分け叩いてる奴は、
今までの人生で真剣に勝負をした経験が無いんだろうな。


199 :
:2013/04/13(土) 20:42:42.80 ID:U/6pnOBA0
もうこいつに相手すんな

感想戦あるの?


205 :
:2013/04/13(土) 20:46:50.94 ID:hjzAakEo0
あと一戦あるんだろ?漫画みたいに熱い展開じゃん
負けたらざまぁだけど


209 :
:2013/04/13(土) 20:50:49.58 ID:lZKC8E8K0
3敗目とかいってたのは早漏カス野郎だったのか

213 :
:2013/04/13(土) 20:58:31.28 ID:0bh48/PlP
>>209
実質負けだろうがwww
プロ側も投了を勧める将棋を、
もう勝利している事を理解できないソフトの穴を突いて、
恥も外聞もかなぐり捨てて引き分けに持ち込んだ

ようするに形だけ引き分けにしたわけだ


212 :
:2013/04/13(土) 20:57:08.10 ID:5XDVSuTB0
ひどい将棋だが最高に面白かった

218 :
:2013/04/13(土) 21:00:45.01 ID:sM0xoWMC0
でもプロ棋士って楽で良いな
引き分けでこんだけ絶賛されるんだから
多分こいつは将来ずっと将棋オタクの間では英雄扱いでしょ
感情論で動く単純人間ってちょろいわー


224 :
:2013/04/13(土) 21:03:25.04 ID:2W7hzekO0
入玉狙いとかやめろよ、つまんねーな。

226 :
:2013/04/13(土) 21:05:39.88 ID:VuiosJCj0
つまり相入玉した時点で点数計算して
持将棋を持ちかける機能をソフトにつければいいわけかw

でも相手が認めないと成り立たないし
交渉は結局人間の領分だよなあ

結局、ソフトが行う部分に関してというか
将棋部分では完敗だったってことだよなあ
そのことは指した本人が一番よくわかってるだろう


228 :
:2013/04/13(土) 21:07:03.61 ID:2W7hzekO0
もう完全に能力だけならCOM>格下プロなんだな。
スパコンクラスならもっと上位も食えるだろうね。


229 :
:2013/04/13(土) 21:07:05.06 ID:ILvbRbA40
サッカーで引き分けとPK戦を無して、かならず試合で勝ちか負けにしろっていってる団体と同類の臭がする
どうしでこういう馬鹿ばっかなんだろうね


267 :
:2013/04/13(土) 21:27:10.29 ID:0bh48/PlP
>>229
勝負の中身見てから言え
引き分け狙いが悪いとかそういうレベルじゃないから
プロも恥晒さずに投了すべきって怒ってたような展開だぞ


236 :
:2013/04/13(土) 21:10:45.02 ID:itPNY9pK0
塚っちにコレ以上の結果を望むほうが無理というもの

237 :
:2013/04/13(土) 21:11:42.28 ID:CUohLg5r0
「トッププロはほとんど間違えないので」
ってあったけど、将棋の間違い=負けなんだろうけど
自分で間違えないって言い切れるのがすごいよな
ぜったいに正しい、漫画で言われる「神の手」をさすこともある、もしくはちょいちょいさしてるってことだろ?


241 :
:2013/04/13(土) 21:13:13.17 ID:lHzqixog0
ルール内ならどんな手段使おうと結果だけ求めればいいっていうなら
100万勝負の時の稲庭戦法止めるなって話だろ
アマがやるとプロに止められるけど
プロがやったら感動ってなんだそりゃ


243 :
:2013/04/13(土) 21:13:26.91 ID:/+tDvlu60
いくら偉そうに言っても
もうお前らレベルではコンピュータには勝てないよね


251 :
:2013/04/13(土) 21:17:58.46 ID:WWj9Eer8T
お前らじゃコンピュータ相手に入玉すらさせてもらえないだろ
あんまり偉そうに叩くなよ


253 :
:2013/04/13(土) 21:19:05.14 ID:7gcWh/t7P
正攻法ガァー
真っ向勝負ガァー
正々堂々ガァー

って言う奴脳障害なの?
将棋って戦略戦術戦法その他あらゆるレベルで弱点突くゲームだろw


257 :
:2013/04/13(土) 21:20:25.41 ID:2W7hzekO0
>>253
COMに引き分けしか持ち込めない、ってなったら
それこそ将棋の歴史は終わるな。
究極的には入玉が最良手ということになってしまう。


254 :
:2013/04/13(土) 21:19:34.47 ID:F6bOMXxu0
つかコンピューターが美学なんて理解できるか?
人間相手ならやらないだろうけどコンピューター相手だったんだから
泥臭くあがいたっていいだろ
むしろかっこよかったぞ


255 :
:2013/04/13(土) 21:20:10.44 ID:pivgU1Uh0
入玉でも相手の王様を詰めるという一定の勝利条件ならソフトも対応し易いだろうけど、
持将棋の駒の点数勝負という条件に変わるのが厄介そうだな


259 :
:2013/04/13(土) 21:21:11.28 ID:sM0xoWMC0
>>255
要するにソフト開発者の性能が低すぎたんだろうな
そんな低性能が作ったソフト相手に穴ついて引き分けで大絶賛されるってのもなんだが


261 :
:2013/04/13(土) 21:24:04.34 ID:KbNjAPiN0
入玉咎められないとかソフトもまだまだだな。と金工場ワロタ

262 :
:2013/04/13(土) 21:24:27.97 ID:xSbJA6Df0
端の攻防後で空いた道に成香で守って逃げてきたとしかみえん
攻めをしのいだら結果として入玉じゃなかったろ


263 :
:2013/04/13(土) 21:25:38.56 ID:2W7hzekO0
これって対人においても将棋は最終的に
両者引き分けにしかできないってなる可能性があるわけだよね。


268 :
:2013/04/13(土) 21:27:16.53 ID:7gcWh/t7P
で、入玉やら持将棋の何が悪いのか教えてくれよw
電王戦のレギュレーションで最初から規定してあった話だろw


276 :
:2013/04/13(土) 21:33:39.29 ID:oVwjJF5k0
団体戦の5番勝負なんだから自分が負けて5戦目を待たず敗北になるなら
自分のプライドを捨てて引き分けに持ち込むのは当然の選択
投了するとか勝負を侮辱してる


278 :
:2013/04/13(土) 21:34:45.73 ID:KbNjAPiN0
全局面解析した方が早いよ。無理なら計算方法考えてブレイクスルーを待てば言い
千日手か入玉で負けない手順があるならそれが結論になるだろう


279 :
:2013/04/13(土) 21:34:46.86 ID:BI5f5wwMT
どうも日本にTPP飲ませるためにアメリカが北朝鮮使って日本脅してるらしい

「延坪島砲撃→米韓FTA」と全く同じ流れ


283 :
:2013/04/13(土) 21:38:04.66 ID:hGLThyGb0
今回はさすがに実質的に計算機が勝ったとは言えんな
積極的に入玉狙いで組んだわけでは無いし


289 :
:2013/04/13(土) 21:40:22.12 ID:dS9oSIxS0
>>283
むしろ電算機のプログラムが入玉関連に関して細かくプログラムを組まれて無くて
詰みを優先するように動くっていうプログラムになってるって事だな。
しかし、どこで切り替えるかを機械にやらせるの簡単なんかな?
逆に入玉狙いをPC側にさせたら、人間が絶対勝てないような気がする。


285 :
:2013/04/13(土) 21:38:37.11 ID:sM0xoWMC0
ボナンザってそもそもチェスのプログラムのパクリだし
天才の白人様が大昔に発明した方法を最近になってパクって取り入れて一気に強くなったと思ったら
その後は発明何もできずパクリを改良しただけだから入玉ルールに対応できず欠陥丸出しというね


294 :
:2013/04/13(土) 21:43:51.91 ID:AThSHj8F0
コンピュータも最終的には歴代棋士が作り上げてきた定跡とか使わず
純粋に演算力勝負による対局を見せて欲しいわ


304 :
:2013/04/13(土) 21:47:54.33 ID:CUohLg5r0
>>294
ものすごく強くなって、人間が勝てなくなったあと
第一手に香やその他を動かすのが最善手と判断されたりしたらすごいよな


297 :
:2013/04/13(土) 21:45:18.22 ID:twsOLTAn0
お前ら的には、羽生さえコンピューターに負けなければ、
他の棋士がどんなに負けようが
心の平静が保っていられるって感じなの?


300 :
:2013/04/13(土) 21:46:11.98 ID:jn0Krigm0
>>297
羽生も2015年にはコンピュータ将棋が人間を超える言ってただろ
時代の流れだし仕方ない


298 :
:2013/04/13(土) 21:45:44.68 ID:ce8T/R720
合議制には弱点がある
時には独裁者の方が良い政治をすることがある


305 :
:2013/04/13(土) 21:47:58.53 ID:sM0xoWMC0
これで感動したって言ってる奴らは来週三浦が同じ事やって引き分けたら感動できるの?

316 :
:2013/04/13(土) 21:54:20.60 ID:5nFIQSrJO
塚田の粘りに感動したわ
勝負に負けて試合に引き分けたって感じだな


318 :
:2013/04/13(土) 21:55:12.77 ID:xbD1HF2S0
ロートルが引き分けて感動とか言うくらいなら
最初から強い棋士だして勝ちに行けよ…
もう勝ち越し消えてんだぞ


320 :
:2013/04/13(土) 21:57:07.46 ID:sM0xoWMC0
雑魚が雑魚らしいプレイしてなんとか引き分けただけで団体で勝ちの目は消えただけなんだよなー

321 :
:2013/04/13(土) 21:58:17.00 ID:YrPQ0/Tk0
最終戦は2ポイントだから

325 :
:2013/04/13(土) 22:00:12.60 ID:sM0xoWMC0
来週三浦が同じ事やっても絶賛の嵐にならないなら
「判官贔屓」というジャップ精神の現れといえるよね
雑魚が頑張ってるの見てると泣けてきた、応援する!みたいな


330 :
:2013/04/13(土) 22:05:49.94 ID:inbi0Urx0
今日負けてたら人間側の団体戦敗北が決まってたからな
興行的には意地でも引き分けってのは良かったんだろうな


333 :
:2013/04/13(土) 22:06:30.17 ID:iGc8cAP2T
詰ませるゲームが別物になるのか。CPUは局面をどう判断するんだろうな

338 :
:2013/04/13(土) 22:12:12.37 ID:sM0xoWMC0
将棋のソフトが急激に強くなったのはそもそも外人の作ったチェスのプログラムをパクったから
もしパクってなかったらプロにはまだまだ到底及んでいないはず
ただ、チェスと将棋は根本的に違うゲームだし
入玉ルールのような仕組みがチェスにない以上その辺の対応は日本人の独自の実装によるのだが
そこが無茶苦茶稚拙でしょぼいってのがバレている
外人が本気で将棋にハマってくれたらブレイクスルー発見されるかもねw


341 :
:2013/04/13(土) 22:15:16.41 ID:ZfFEy+uy0
コンピュータが入玉を許した理由がいまいち腑に落ちない

将棋ってのは玉を詰ますゲームであって
入玉されると玉をやたら詰ませづらくなることは自明なんだから、
コンピュータがまともに強ければ
入玉を阻止しようとするはずなんじゃないの?


343 :
:2013/04/13(土) 22:17:42.58 ID:xbD1HF2S0
ていうかもう入玉狙いとかやらないと勝負にならないんだな
そこにガッカリ
はやくもそんな段階なのか
正攻法ではもはや勝てないのか


355 :
:2013/04/13(土) 22:23:45.35 ID:sM0xoWMC0
三浦が来週同じ事やって引き分けたら、感動して泣いた奴らはどう思うのかな?
同じく感動してやらないと可哀想だろ…
A級だけ差別かよ
塚田なんぞより三浦のほうが実績も実力もあるんだぞ


356 :
:2013/04/13(土) 22:25:20.76 ID:mqRrBUEiP
>>355
三浦負けたら後は羽生と魔太郎出すしかなくなるだけだし
悪いけど来週は三浦勝ってもらわんと困るわ
この均衡をもう少し楽しみたい


357 :
:2013/04/13(土) 22:26:12.94 ID:sM0xoWMC0
三浦が同じく入玉で引き分けたとして感動の嵐が起こらないなら
日本ってとことん能力のある奴に厳しい社会だなと思う
三浦と塚田なら三浦のほうがずっと偉大だろ
プロの世界で勝ち続けてる男だぞ


361 :
:2013/04/13(土) 22:29:59.33 ID:bu0JbMRl0
負け越さないことを意識して引き分けを狙ったのに、最終戦引き分け狙いだと負け越してしまうだろ
状況が変わってることを理解しろよ


365 :
:2013/04/13(土) 22:31:07.20 ID:/3IoVII20
これって双方とも王の周りにを固めてそのまま相手の陣に突撃してるってことか?
なかなかに凄い光景だな


370 :
:2013/04/13(土) 22:34:59.17 ID:AThSHj8F0
三浦八段とか将棋にほとんど興味ない俺でも名前と顔が一致するからなあ
勝って欲しいわ


375 :
:2013/04/13(土) 22:38:49.61 ID:BiHgP9U80
今よりさらにPCが強くなって団体戦で全員苦し紛れの入玉なんてやったら絶対に擁護派なんていなくなる
そのくらいの想像力はあるよな?


377 :
:2013/04/13(土) 22:40:19.61 ID:sM0xoWMC0
一般人は現役棋士だとせいぜい羽生、渡辺、谷川、森内ぐらいしか聞いたことないだろう

381 :
:2013/04/13(土) 22:41:43.51 ID:xbD1HF2S0
>>377
数多居るYJ読者はハチワンダイバーで鈴木を知ってるだろう


382 :
:2013/04/13(土) 22:42:05.36 ID:KX25msj00
>>377
佐藤は聞いたことあるんじゃないのか


386 :
:2013/04/13(土) 22:45:19.26 ID:HeOfxirq0
羽生と渡辺がPCに負けたら、
プロ棋士協会が解散になるな
スマホをトイレでいじるアマが最強になる訳だし


391 :
:2013/04/13(土) 22:48:57.08 ID:sEvFQG800
コンピューターが入玉苦手って言われて随分経つけど防げないってなかなか対策難しいんだな

393 :
:2013/04/13(土) 22:50:09.56 ID:sM0xoWMC0
三浦が負けたら
「次は羽生渡辺クラス出すしか無いし面白くなってきた」とは思うけど
それだけだな
別に俺は船江が負けたのも叩いてないしね


397 :
:2013/04/13(土) 22:52:41.26 ID:sM0xoWMC0
入玉モードをどう仕込むかってところこそプログラマの発想が生きるというか
頭ひねらないとどうしようもなくて作る側としては面白いんじゃないの
実績がついてきていないけどね
三浦も泥臭くやれば引き分けはまあ確定でしょう


399 :
:2013/04/13(土) 22:58:41.75 ID:TbUiI+OW0
単純な計算なら、ずっと昔からコンピュータの方が人間よりも上だ
ルールがあって計算できて、運の要素が絡まないボードゲームならば、コンピュータの方が人間を上回るのは必然
将棋という複雑なルールだからこそ、これまで棋士が優位を保てたわけで、やがて負けるのは時間の問題だった
今は過渡期で、数年もすればトップの棋士でもコンピュータに敵わない状態になるだろう
たまたま、この時代にプロ棋士をやっていたのが不幸だっただけで、彼らは何も悪くないよ


400 :
:2013/04/13(土) 23:04:22.23 ID:NAzaYhta0
>>399
羽生世代は年齢的に逃げ切りなんじゃないだろうか
問題は渡辺より若い世代


405 :
:2013/04/13(土) 23:23:30.33 ID:VnKAt9Nw0
ガチでやったらもう勝てないの?

410 :
:2013/04/14(日) 00:08:31.55 ID:comsB3N40
デフォで入ってる柿木ちゃんによると終了の局面でも互角なんだがw

420 :
:2013/04/14(日) 00:58:09.58 ID:oOPKRg5D0
船江とか言う、先手貰ってソフトを万全に研究したのに負けた若造には正直全く心動かなかったはw
劣勢で引き分けた塚田さんは最高だけど
正直人生の重みが出たね


424 :
:2013/04/14(日) 01:12:19.97 ID:H1s1K2uJ0
泣いたからなんなんだよw

429 :
:2013/04/14(日) 01:20:55.30 ID:QQAT/G/T0
>>424
記者「正直言って投了を考えた時もありますか?」
苦しかった胸の内を曝け出したい所を「いや、自分からは…」て返した塚田さん
この時に泣いてた
想像を絶するハンパないプレッシャーに打ち勝った涙は否定出来ねーよ


432 :
:2013/04/14(日) 01:25:58.04 ID:Gz1YasV30
プロレスなんじゃないの
1勝3敗じゃあ最終戦盛り上がらないし、コンピュータ側の人も困っちゃうだろ


436 :
:2013/04/14(日) 01:32:00.00 ID:vvHYyYce0
>>432
そのコンピュータ側の人間が「CPUが4~5勝する」って予想してたけどな
プロレスなら相入玉なんて興行的にクソつまらん展開しないだろ
塚田さん負けると思ったけどあの劣勢からよく頑張ったわ


434 :
:2013/04/14(日) 01:31:38.87 ID:H1s1K2uJ0
涙につられて感動した気になってるだけか

439 :
:2013/04/14(日) 01:34:39.91 ID:tGAiVnNJ0
あんな手を使って引き分けで褒められて
負けた二人は何だったの?


444 :
:2013/04/14(日) 01:37:31.06 ID:vvHYyYce0
>>439
サトシンと船江を貶めるより超絶劣勢だった所から「あんな手」に持ち込んだ塚田を褒めるべき
途中までフルボッコだったからな


449 :
:2013/04/14(日) 01:40:36.73 ID:Gz1YasV30
入玉に穴がありますと、事前に教わってたのかも
それなら終盤のあのグダグダも納得できる
点数計算のプログラムなんて、そんなに難しくないとおもうけどな


452 :
:2013/04/14(日) 01:41:12.66 ID:H1s1K2uJ0
塚田を持ち上げて船江をディスってるのがよくわからないんだけど

459 :
:2013/04/14(日) 01:46:35.42 ID:IBLqvqUw0
>>452
俺もよく分からん
多分将棋知らない人なんじゃないかと


453 :
:2013/04/14(日) 01:41:17.96 ID:p2Ps2E+V0
逆に考えれば、いつでもどこでも中堅プロ級の相手と打てるんだから
CPU将棋を相手に強くなった人とかも将来出てくる目はあるのか?
勝てるならプロ級でも相当強いわけだろ


454 :
:2013/04/14(日) 01:42:44.05 ID:oOPKRg5D0
別に船江をdisってはないけど
負けたけど引き分けと同じ価値みたいな扱いは理解できない
頑張ったらみんな一等賞ですか、そうですか
じゃあ次の対局も勝敗なんてどうでもいいね
三浦さんが頑張ればそれで良い
いやあ、レベル低い生き方してるんだろうなあ


458 :
:2013/04/14(日) 01:45:38.54 ID:IBLqvqUw0
で、興味あるのが最終の三浦戦だ
ガチで行ったら船江でさえ負ける、多分GPS将棋も入玉模様にはあまり対応してない
三浦がどういう戦形を取るのかわからないけどどっちが勝つのか分かんない


465 :
:2013/04/14(日) 01:50:24.21 ID:oOPKRg5D0
ガチの将棋って何?将棋に詳しいようだけど
ガチの将棋って一体何?
塚田さんの将棋はガチじゃなくてヤオだったってこと
ガチってのはプロレス用語で真剣勝負のことだけど
入玉が真剣勝負じゃないなら将棋のルールって一体なんなんでしょうねえ


466 :
:2013/04/14(日) 01:50:55.02 ID:vvHYyYce0
感動した人をdisってるカスがいるけど対局リアルタイムで見てないんだろうな
来週の三浦対GPS将棋戦を観てくれ
ライブは面白いぞ


470 :
:2013/04/14(日) 01:53:43.22 ID:u34JiMEL0
塚田叩いてる将棋オタクがキモい

472 :
:2013/04/14(日) 01:54:45.44 ID:A+5O8tqC0
もう人類は穴つかないと負けるところまで追い込まれてるのか
終焉も近いな


476 :
:2013/04/14(日) 01:58:24.43 ID:sQNx8jed0
今日の対局は指し手も冴えないし、棋譜も汚いし、妙手があったわけでもなかった
でもそういうひどい将棋でも感動しちゃうんだよね
人を魅了する将棋だったと思うよ


478 :
:2013/04/14(日) 02:00:59.16 ID:oOPKRg5D0
結局説明できなくて笑った
船江だって絶対にソフト対策してるはずなんだけどね
ガチって何なのかな


479 :
:2013/04/14(日) 02:05:39.27 ID:IBLqvqUw0
勝ち負け勝負だけしか興味が無い人に説明しても面白いレスが帰ってくる可能性は低いんだもん

482 :
:2013/04/14(日) 02:07:45.93 ID:2KtofZoS0
ガチ=がっちり
それは苦しすぎるだろw


485 :
:2013/04/14(日) 02:09:25.72 ID:gSmk3w+o0
来年は羽生でも負けるな。終わったわ。

492 :
:2013/04/14(日) 02:11:53.77 ID:oOPKRg5D0
ガチの将棋=ガッチリな将棋
よく分からないけど入玉以外の将棋は全部ガチってことでいいかな?


493 :
:2013/04/14(日) 02:13:54.59 ID:oOPKRg5D0
頭の悪い人間の独自言語はマジでついていけない
ガチの将棋とそれ以外の将棋の区別がつかないし
単純に「僕は入玉はダサいと思います!引き分けでも船江の負けと同じぐらいしか価値は感じません!」って言えばいいのに
ガチってなんだよ
バカみたいに感想文だけ書いとけよお前はw


495 :
:2013/04/14(日) 02:17:47.54 ID:vvHYyYce0
>>493
まあガチの将棋ってなに?って言われたらよくわかんねーよな
入玉しない戦法がガチっていうならそのガチ将棋で三浦が駒場のモンスターに勝って欲しいとは思う
でもみうみうプレッシャーに弱いからなー…


494 :
:2013/04/14(日) 02:17:20.06 ID:gSmk3w+o0
何いらついてんだよ。将棋ファンって結構いるのか。

502 :
:2013/04/14(日) 02:28:57.53 ID:oOPKRg5D0
いやマジで理解できないならレスしなくていいから
船江頑張った、当たり前だけど強かった
それはすでに俺も述べたよね
だから誤解するなよ
船江disとかレッテル貼らないと反論した気になれないんだろうか…
能力が低いからってそりゃないでしょう
俺は塚田のほうが感動したといっただけだしその感情を否定することは不可能だよ


510 :
:2013/04/14(日) 02:38:42.46 ID:vvHYyYce0
>>502
なんか分からんけど落ち着け
つ旦

お前の気持ちは分かるが途中から空回りしてて滑稽だぞ
そんな事より来週の世紀の一戦この目に焼き付けるんだ
おらワクワクしてきたぞ!


503 :
:2013/04/14(日) 02:29:57.88 ID:aZXhjBkl0
電脳戦の特有の現象として対局が終わると的外れな煽りとか意味不明な言葉遊びする人が量産されるよね

511 :
:2013/04/14(日) 02:38:47.14 ID:DJZ7mmBgO
おまえらこんな時間に何と戦ってるんだ?w

518 :
:2013/04/14(日) 02:42:52.52 ID:Ziurv3NJ0
開発者は何百台繋いでもせいぜい数十倍にしかならないと言ってたな

520 :
:2013/04/14(日) 02:44:27.81 ID:Gz1YasV30
局地戦に引き分けたが、得たものはコンピューター側の方が圧倒的に大きい
感動なんて一時の感情に過ぎないのだよ


526 :
:2013/04/14(日) 02:54:05.38 ID:oOPKRg5D0
ちなみに俺が塚田の対局で感動したってのは嘘だからな
そもそも見てない


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