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ディベートで橋下徹に勝てる人っているの?苫米地も無理だったしタラコも駄目そう

橋下徹氏「ケンカ連戦連勝」の無敵ぶり

橋下徹氏は政治家時代は他党議員等と大喧嘩を繰返してきたが、今も変わらないという『新潮45』との裁判には負けた橋下氏だが、その他の“ケンカ”は連戦連勝と記者は語る橋下氏はトランプ氏への称賛を惜しまず、親近感を抱いているかもしれないという


 
3 :
2017/02/21(火) 09:12:09.94 ID:7994J9vE0
またお前か

6 :
2017/02/21(火) 09:13:38.48 ID:RWV1Sjoa0
ただの詐欺師だろこいつ

長谷川豊や森友学園のことはダンマリじゃんw


7 :
2017/02/21(火) 09:13:39.57 ID:bDSU1Qil0
詭弁使いの同和

14 :
2017/02/21(火) 09:15:13.69 ID:mpN9IQx3d
ただ声荒げてるだけのアホだろ

17 :
2017/02/21(火) 09:15:52.53 ID:vbTUjE7d0
テレビ側の編集で勝てるからどう使用もないことに気づけゴミ共

18 :
2017/02/21(火) 09:15:56.68 ID:yoOEGUQOH
するだけ無駄だろ

22 :
2017/02/21(火) 09:17:11.34 ID:VMWntFYY0
困ったら政治家やったことないのに批判するな連呼やんw

25 :
2017/02/21(火) 09:18:24.16 ID:mBkzp+eRa
橋下は勝ってる空気にする天才。
文字に起こして後から見ると矛盾してたり、いいまけてたりするが、
会場その場で投票で勝ち負け決めたら負け知らずの天才。
コミカドだろあれ


26 :
2017/02/21(火) 09:18:31.96 ID:VEGXOb6U0
嘘と大声でごり押ししてくるだけのチンピラじゃん

85 :
2017/02/21(火) 09:33:13.31 ID:u18TEHuR0
>>26
ほんこれ

しかも相手が喋ってる時に被せて喋ってきて妨害するしディベートになってない


31 :
2017/02/21(火) 09:19:48.10 ID:FyUP/OXFa
そりゃ基本的に「あなたは現場を知らないんです」と言えば上に立てるんだから誰にでも勝てるだろ

32 :
2017/02/21(火) 09:20:19.57 ID:YS9hrnvZ0
先日小林よしのりに負けてたじゃないの
こいつ新自由主義ごり押してるだけだから
弱者を守る必要がある事についてはとにかく弱いよ
人を切る事しか出来ないやつは本質的に政治家の素質を備えていない


42 :
2017/02/21(火) 09:22:54.74 ID:mBkzp+eRa
>>32
小林が明らかに内容で勝って橋下何回もにげてる場面あるのに
空気だけは負けてない感だして、トータル勝ってる感だす天才だよ
オーディエンスに聞いたら多分引き分けか下手すりゃ勝ちになる
ペテン師ともいえる


33 :
2017/02/21(火) 09:20:26.85 ID:Q4G2ARQI0
アニメアイコンが思ってる勝ちの基準がよくわからん

54 :
2017/02/21(火) 09:26:43.88 ID:8tURhkP9d
>>33
ぐぬぬ…ってさせた方の勝ちだろ
論点がズレていようと何だろうと


34 :
2017/02/21(火) 09:20:48.30 ID:NMvvjSR60
こいつの裁判で言ってることはめちゃくちゃだって言ってた

36 :
2017/02/21(火) 09:21:10.25 ID:vn0NCnPb0
安倍ちゃんに勝てるやついるの?

45 :
2017/02/21(火) 09:24:56.92 ID:FyUP/OXFa
>>36
安倍「あなたは政府に文句ばかり言ってれば良い地方自治しか知らないんです。口ばっかりの学者コメンテーターと同じです」


37 :
2017/02/21(火) 09:21:52.87 ID:49+DSFMO0
実際、記者会見の書き起こしとか読んでも何言ってんのか全然わからんし
何か批判受けると、じゃああなたが政治家やってくださいとか、最後は国民の審判をうければいいんです(具合的に何の投票なのかは不明)とか、そんなのばっかだぞ


44 :
2017/02/21(火) 09:24:14.90 ID:Xtmfee7Pa
不利な状況に陥るとこれは考え方の違いだから
と言って誤魔化すのずるくね


46 :
2017/02/21(火) 09:25:07.03 ID:bDSU1Qil0
なってないかと
苫米地戦では一発退場の詭弁を数回使ってる
ディベートの体した橋下神格化番組


48 :
2017/02/21(火) 09:25:44.77 ID:KJ5/MB7N0
本業の弁護士業で裁判官というプロが判定する裁判というディベートの場で何度も負けてるだろ

橋下の相手側代理人は全員橋下よりディベートがうまい
終了


69 :
2017/02/21(火) 09:30:24.97 ID:cnoRhJh7d
>>48
橋下の肩を持つわけじゃないけれど、それは依頼の内容にもよるんじゃないの?


50 :
2017/02/21(火) 09:25:49.93 ID:mBkzp+eRa
空気を勝ってる感じにもってく天才だよ
裁判で通用すんのかねあれリーガルハイ思い出したわ


120 :
2017/02/21(火) 09:43:40.00 ID:4Sooz2zed
>>50
勝ってる空気を作る天才ってのは的を射てるなぁ。橋下は論破されそうになっても最終的に自分で議論を巧くまとめてやり過ごす。橋下羽鳥の番組に関しては編集が橋下贔屓なのもあるけど


51 :
2017/02/21(火) 09:25:52.54 ID:DBWBL+XU0
地頭がいいからな
今の日本でこいつに勝てるの進次郎くらいだろ


74 :
2017/02/21(火) 09:31:15.15 ID:2m2lvpqRd
>>51
わろた
進次郎じゃ無理無理


52 :
2017/02/21(火) 09:26:29.85 ID:fIjWszu80
ほならね理論は現状最強だからね
禁じ手だよ
どんな政策でも「じゃああなたが選挙に立候補して政治家になって変えてください」って言ったら終わりだもん


59 :
2017/02/21(火) 09:28:33.05 ID:FyUP/OXFa
>>52
安倍「文句があるならあなたが総理になればいいじゃないですか」


83 :
2017/02/21(火) 09:32:51.86 ID:8AbknoyJd
>>52
お前が政治家だろ
で論破なんだよな


61 :
2017/02/21(火) 09:28:52.71 ID:VEGXOb6U0
こいつが勝ってるように見えるのは口数の差だけ
橋下は相手が話してても問答無用で割り込むが大抵の相手はその辺のマナーを弁えてるから橋下が話し終わるまで待つ
その証拠に相手がバンバン言い返してくるタイプだと桜井程度とも互角


63 :
2017/02/21(火) 09:29:05.02 ID:ocZzEHlh0
最初にてめえこのやろう!って攻撃的に出るんだってさ。自分が悪いってわかってる時はなおさら強く出る
相手がうんざりしてきたところで「まあ、お互い冷静になりましょう」って言うと相手が言うこと聞きやすくなるんだと。
自分で言ってた


64 :
2017/02/21(火) 09:29:09.09 ID:BvnhA6Sz0
橋下に議論ふっかけるやつらは議論で相手を言い負かせば政治信念を変えられると思ってるからだめなんだよ

65 :
2017/02/21(火) 09:29:30.34 ID:bDSU1Qil0
詭弁とは何かを学習してないんだと思う
教育程度問題
故意に言ってるなら条件づけ転移させる意味での洗脳
苫米地もはっきり橋下は洗脳家と言ってる


66 :
2017/02/21(火) 09:29:42.71 ID:5sINK+r0d
ディベート言うても、客観性と再現性のあるデータ持ってる方の勝ちなんだが

76 :
2017/02/21(火) 09:31:37.45 ID:7XrJq1ZL0
町山ひどかったなw
なんでもかんでも陰謀論に繋げて映画みたいなストーリーを作り上げて熱弁
見てて恥ずかしかったわ


104 :
2017/02/21(火) 09:38:20.32 ID:cnoRhJh7d
>>76
共和党は選挙に勝つために移民に入ってこられると困るから云々とか、止めてくれって思ったわ
映画評論のちょっと先走り過ぎなところと一緒だった


79 :
2017/02/21(火) 09:32:09.72 ID:iMOrWxD90
窮したらほならね理論に逃げる無能

84 :
2017/02/21(火) 09:32:57.07 ID:JWbtbOYNr
負けを認めなければ負けじゃないのだ

86 :
2017/02/21(火) 09:33:40.04 ID:TLiKqe/70
安倍ちゃんのほうが強いだろ

88 :
2017/02/21(火) 09:34:08.72 ID:kGNOtced0
論法がトップダウンだから
仮に事業とかで致命的なミスをしだしたら
今度は逃げ切るのが大変になるよ


91 :
2017/02/21(火) 09:35:04.27 ID:g7WdbCexF
日本人が抱えてるリアリティ仕草を
上手く取り入れてて無敵感ある

ただ維新見てりゃ分かるように
何か物事を良い方向に変えることは出来ないし
今後も無理なんじゃね


92 :
2017/02/21(火) 09:35:49.28 ID:0Q+qSLsw0
ハシゲのディベートもどきは詰まったら権威主義に逃げるだけだからな
市長やってた権力者の僕ちゃん偉いから正しい
だから不倶戴天の敵は同じく権威を有してる学者先生なんだよな
だからこいつが権力の座についたとき真っ先に叩き潰した
こいつらの権威は価値がない と 僕ちゃんの権威だけが唯一無二だとね
これにだまされてる能無しが多すぎ


93 :
2017/02/21(火) 09:36:18.15 ID:PJSqg2NU0
でも橋下はセンス悪いから

95 :
2017/02/21(火) 09:36:30.20 ID:t1TcHEOPa
桜井にボロクソ言われて逃亡してただろ

98 :
2017/02/21(火) 09:37:08.78 ID:WdEYg4jq0
ただの人格障害者だからな
議論とかではない


99 :
2017/02/21(火) 09:37:20.40 ID:X5snivit0
小林よしのりが思った以上にアホで議論が成り立ってなかったな
貧乏人=農業関係だけみたいに思いこんでた


103 :
2017/02/21(火) 09:38:16.75 ID:D0rrmwdW0
話そらしてるだけだろ橋下は。基本的に逃げ姿勢だから
攻めなきゃいいだけ。言いがかりを付けさせて揚げ足をとればいいんだよ。


107 :
2017/02/21(火) 09:38:47.53 ID:RWV1Sjoa0
ネトウヨが必死に無職ヘイト豚を持ち上げててワロタw

109 :
2017/02/21(火) 09:39:46.37 ID:kpneXRRf0
公開討論の前に桜井が集まった取材陣に説教していたけど
立ち回りが上手かったからな


112 :
2017/02/21(火) 09:40:46.78 ID:G5Pss9dgd
論点ずらしの天才

117 :
2017/02/21(火) 09:42:02.19 ID:B47mTKvn0
タラコは単純に知識量が足らなすぎるだろ

119 :
2017/02/21(火) 09:42:36.71 ID:8AbknoyJd
慰安婦の話も
海外の人には全く通じてなくてワロタ
外向けでなんの役にも立たないのでディベートではないよな


122 :
2017/02/21(火) 09:45:28.24 ID:GChaXQvva
橋本は負けを認めないから無理だぞ

124 :
2017/02/21(火) 09:46:24.53 ID:XM9uxESx0
ディベートって強いほど議論内容の現実的な答えから遠ざかる気がするから
強いことに意味がないと思う


125 :
2017/02/21(火) 09:46:48.16 ID:rS+GclAfr
ちょっと学歴のある安倍ちゃん

130 :
2017/02/21(火) 09:47:34.41 ID:kGNOtced0
じゃぁ全権任せますって言われたときに
どこまで行けるかってのが政治家の本質なんだけど
日本の場合はそういう仕組みがないし
そこを解決できない問題として批判するのは
「テレビ的には」一番理にかなっている


132 :
2017/02/21(火) 09:47:58.20 ID:S6djUI7md
言い負かされそうになったら謎の上から目線トークw

134 :
2017/02/21(火) 09:48:28.40 ID:YS9hrnvZ0
ディベートじゃないよな
あんたはやった事ないから分からないんだみたいな言い方は


136 :
2017/02/21(火) 09:49:11.54 ID:r4qiO82tK
みんな競技レスリングの試合してるのに
橋下だけプロレスやってる感じ

ポイントとられまくって競技的にはボロ負けなのを
金的・目潰し・噛み付きで相手を苦しめて優勢を装ってる
で、ルール知らないモラルもないバカが「さすが俺たちの橋下!」


141 :
2017/02/21(火) 09:50:36.61 ID:xhtWIUal0
>>136
これは結構しっくりくる例えだわ
感心した


139 :
2017/02/21(火) 09:49:43.72 ID:dCuWYFY40
こいつのはディベートじゃなくて詐欺なんだよな

140 :
2017/02/21(火) 09:50:01.82 ID:mBkzp+eRa
間違い無く天才
会場の皆さんのその場投票なら多分日本一だから
文字に起こして後から見るのなしな


144 :
2017/02/21(火) 09:51:49.06 ID:be1hjXeD0
テレビで信者向けに論破ショーをやるだけに落ちぶれたのか
まあ金だけ稼いで楽しんでくれ
政治史には一ページも残らんが


146 :
2017/02/21(火) 09:52:12.76 ID:fzhpxBhN0
口論は最強だけど議論が下手な人

150 :
2017/02/21(火) 09:53:48.28 ID:l9o4KxIY0
タラコホリエと二対一でやると面白そう

155 :
2017/02/21(火) 09:55:34.92 ID:cM0++LJWM
論理では小林に負けてた
ハッタリでも豊洲の地下水ガブ飲みで終わってるし


159 :
2017/02/21(火) 09:56:47.30 ID:mBkzp+eRa
>>155
それなのに勝ってる空気にする天才なんだよなー
多分その場で投票とったら橋下勝っちゃうんだよ
ホントテレビに向いてる


157 :
2017/02/21(火) 09:56:40.73 ID:cM0++LJWM
そもそも演説が壊滅的だから政治家に向いてない

158 :
2017/02/21(火) 09:56:42.83 ID:8/SjQjzap
橋下のはディベートじゃなくて詭弁

160 :
2017/02/21(火) 09:57:40.33 ID:E3Av4avu0
しょっちゅう負けてるわな
議論を勝ち負けもどうかと思うけど
橋下自身が論破とか自己責任とか言ってるしなw


162 :
2017/02/21(火) 09:57:45.83 ID:cM0++LJWM
そもそもアングロサクソンとはやり合えない負け犬

163 :
2017/02/21(火) 09:58:11.27 ID:831pFH9N0
橋下というか維新は安倍晋三小学校無視だな
ディベートで負けるからね


167 :
2017/02/21(火) 10:02:39.66 ID:0Q+qSLsw0
あなたみたいな○○的な偏りまくった考えじゃなくて 僕はいろんな人の意見を聞いて公平に結論を出してるんです
それは理想論ですね 現実に追従しろ 嫌なら選挙に出て勝ってくださいよ 民主主義ですから(笑)
あなたは何も知らないじゃないですか もっと勉強してください

とりあえず抗弁するだけの材料も特に用意してないから話の大半がこの3つを順番にいうだけの番組になってる


168 :
2017/02/21(火) 10:02:54.21 ID:Ry9TWBkYr
まず勝ち負けの基準が不明
相手が参りましたと言わせたことあんの?


172 :
2017/02/21(火) 10:04:40.66 ID:FyUP/OXFa
「現場を知らないから言えるだけ」
「じゃあお前がやれ」
「それは考え方の違いですね(ドロー)」

これ言えばいいんだから議論ですらない
印籠出したら終わる水戸黄門レベルの番組


174 :
2017/02/21(火) 10:05:51.15 ID:z8U8Ccrar
「映画業界は僕を悪者と決めつけてる」はいくらなんでもアホすぎるだろ
それこそ「決めつけてる」なんだよなぁ


175 :
2017/02/21(火) 10:06:50.13 ID:reoQ3tlw0
橋下のはディベートっていうか
ただの屁理屈詭弁じゃん
議論になってない


178 :
2017/02/21(火) 10:07:45.26 ID:r+UVuSLYF
>>175
それをその場で屁理屈詭弁と説明出来ないと空気が橋下に流れる
ずるいんだけど上手い。後から文字で見ると余裕なんだけど


180 :
2017/02/21(火) 10:08:07.32 ID:AMcWmC0J0
そもそもディベートですらないだろ

181 :
2017/02/21(火) 10:09:08.62 ID:J1SDEc14d
苫米地圧勝だっただろ馬鹿

182 :
2017/02/21(火) 10:10:11.62 ID:zXSf665i0
こいつはひろゆきの論法に似てる
そういうことだ


184 :
2017/02/21(火) 10:10:52.30 ID:E3Av4avu0
稲田は理屈で返せないのに理を考えてしまう
橋下は強弁するけどあまりにも話からそれる
石原もそうだけど問題の解決に至らない主張は
国政では人気でない


187 :
2017/02/21(火) 10:11:49.50 ID:KsFQurNBd
桜井誠や町山智浩みたいな発狂まくし立てキャラなら
勝ちはなくとも負けもないかもね


190 :
2017/02/21(火) 10:15:25.44 ID:g/Q/r8ta0
橋下を持ち上げている奴は自己責任論もまともな考えだと思ってそう

193 :
2017/02/21(火) 10:18:18.48 ID:E3Av4avu0
対面口論だったらわからないって
たまにボロが出る人ならわかるけど
橋下は話し出したら毎回穴だらけで屁理屈だよ
初めに行列出たときは庶民と法の
架け橋を期待したのにな


196 :
2017/02/21(火) 10:19:04.62 ID:WCwgGBdH0
大阪の弁護士はみんなしゃべりうまいよな
橋下以上の人材いないのかな
もっと世に出てほしい


197 :
2017/02/21(火) 10:19:50.85 ID:mBkzp+eRa
小林も期待されてたのに朝生初期とかか細い声でチョロっというだけでがっかりしたよな。
そう考えると強くなったなあ。


198 :
2017/02/21(火) 10:20:22.76 ID:gsJRqcmp0
ディベートの大会あるけどあの論法そのままでやったら一回戦負けじゃね
TVで自分が口喧嘩で勝ってるように見せるのはうまい


210 :
2017/02/21(火) 10:29:10.86 ID:r4qiO82tK
>>198
一回戦負けするより早く失格退場しかねん


201 :
2017/02/21(火) 10:21:39.18 ID:NzlFW0ot0
安倍晋三には負けるだろ

203 :
2017/02/21(火) 10:23:38.42 ID:QSk18XYF0
>>201
むしろ安倍も似たようなもんだし公開討論させたら詭弁講座-上級編-になるぞ


208 :
2017/02/21(火) 10:27:59.61 ID:ybYxZ6C/0
橋下は挟まれたら「私に話しさせてくださいよー笑」と主張して、逆になると相手が話せないぐらいに口を挟むから橋下の主張ばかりでそもそも相手に喋る隙を与えない
つまりディベートにはなっていない


211 :
2017/02/21(火) 10:31:13.78 ID:cA45ltC1D
全盛期の上祐だろ
今はわからん


213 :
2017/02/21(火) 10:31:50.08 ID:lxrEer4Td
負けてても勝ってる風の空気出す天才

215 :
2017/02/21(火) 10:32:17.78 ID:LgS8w9CRM
ディベートつーか口喧嘩だぞ
論点ずらしだの人格批判だのやりまくって相手が辞めたら勝利宣言っていう
どこかで見たようなことをリアルでやってるだけ


217 :
2017/02/21(火) 10:39:05.25 ID:WV1/uDqX0
こいつも安倍も選挙で勝ったら全権委任だと思ってる
ガチで滅びて欲しいわ


218 :
2017/02/21(火) 10:41:35.63 ID:2Ay0XZGg0
安倍なら普通に勝てる
なぜならガイジだからだ
安倍が頭悪すぎてディベートがまったく成立しないし
意思疎通すら難しい
意思疎通の努力虚しく一方的に安倍が勝利宣言して終わるだけ
池沼最強だからな


224 :
2017/02/21(火) 10:51:39.42 ID:MFdfbbT80
タラコと同じで論点ずらすのが上手いって読んだ

227 :
2017/02/21(火) 10:54:52.75 ID:+bwVa3vk0
日本人はバカだから声がでかいほうが勝ち

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