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何で日本軍ってB29コピーしなかったの?

平和を語り継ぐ 轟音(ごうおん)B29墜落記から

和歌山市太田のわかやま市民生協。講師は戦争体験を次世代に伝える活動を続ける田辺市龍神村の郷土史家、古久保健さん。子どものころ、B29の墜落を目撃した経験を語る。無料。
http://www.nwn.jp/event/


 
5 :
2017/02/19(日) 17:41:52.33 ID:B8beE9KLr
その前に負けたからじゃないの?

6 :
2017/02/19(日) 17:42:40.33 ID:lWti+Qdz0
B-17ですら無理だった
というかトラック一台すらまともにコピーできないので


10 :
2017/02/19(日) 17:42:59.64 ID:qLNDdXjmp
排気タービンの焼き入れが当時の日本じゃ不可能だったらしい
アメリカでも使い捨ての消耗品扱い


11 :
2017/02/19(日) 17:43:00.21 ID:hZFcM9Fc0
日本の技術力じゃ無理だったからだよ

12 :
2017/02/19(日) 17:43:04.72 ID:sX9kBIE8a
日本ではB-29なんかよりもっと凄い富嶽という超大型重爆撃機を開発してたからな

13 :
2017/02/19(日) 17:43:05.72 ID:cTP4TjxAM
工作精度が足りない、必要な鉄量が膨大、飛ばすための燃料が粗悪で飛び上がれない
それが戦中の現実よ


14 :
2017/02/19(日) 17:43:07.13 ID:FNkFZWK50
ドイツから液冷エンジンの図面貰ったのにどうなったか知らないの?

18 :
2017/02/19(日) 17:44:31.79 ID:XZs/9XX00
技術と資源さえあれば特攻みたいなバカげたことしなかっただろうねえ

21 :
2017/02/19(日) 17:44:44.66 ID:gi29epjk0
深山とか連山とかいう産廃

29 :
2017/02/19(日) 17:47:10.56 ID:UhwQb4HbM
日本と戦争する前から向こうは長距離爆撃機の計画してたんだから
始めから負けている


35 :
2017/02/19(日) 17:48:07.19 ID:QfNVqS2z0
b29コピーしても仕方ないだろ
爆撃機が必要な前線なんて皆無だ
制空権無くしてあんなものは使えない


39 :
2017/02/19(日) 17:49:14.00 ID:kgTvqUdW0
アメリカ側だってタービンは使い捨てで何とかしてたから仮に技術的に出来ても実用化は無理だろ

44 :
2017/02/19(日) 17:50:00.34 ID:4FA77QAba
そもそも爆撃するとこないだろ。

46 :
2017/02/19(日) 17:50:11.80 ID:Hory4ru30
工業製品をコピーするにはオリジナルと同等以上の基礎研究と工作技量が揃わなくちゃならない
日本にはどちらも無かったから当然出来るはずがない


100 :
2017/02/19(日) 18:02:18.74 ID:KPk1zzNz0
>>46
中国韓国のパクリに怒ってた時点で
日本の家電業界の技術は追いつかれていたんだな


269 :
2017/02/19(日) 18:43:10.84 ID:RwQJav2b0
>>46
日本に自動車メーカーがなかった時代の車のことを言われてもな

軍艦でさえ第二次世界大戦の30年前にやっと自前の軍艦作ったばかりだし
むしろこれでロシアを破ったことの方が奇跡だと言える

まぁ当時は、欧米の戦略を忠実に学んだから勝てたことだけど


48 :
2017/02/19(日) 17:50:51.07 ID:PgCqFBg50
そんな工業力あったらとっくに中国制圧してるわ

52 :
2017/02/19(日) 17:51:27.86 ID:fWK/QiAe0
自動小銃すら量産できないカス国家だしな

53 :
2017/02/19(日) 17:51:37.64 ID:2q985d6e0
終戦間際なんか鉄がないから無理だろ
木製の飛行機しか無理だろ


55 :
2017/02/19(日) 17:52:03.11 ID:Ndw+0Cc/0
皇軍がそんな卑怯な朝鮮人みたいにパクりなんて出来る訳ないだろ
敵軍の技術をパクるのではなく独自で開発して圧倒してこそ最強


413 :
2017/02/19(日) 19:11:47.75 ID:S5oPji1P0
>>55
模倣はどこの国でもやってるんだが?一からエンジン作れるやつなんていねーよカス


56 :
2017/02/19(日) 17:52:07.36 ID:rfs/YFw00
基礎科学力に冶金技術に工作機械、交通インフラあらゆるものが足りていない
図面だけあっても無理ぽ


59 :
2017/02/19(日) 17:52:42.36 ID:yCpktMu10
当時の日本のエンジン生産技術のレベルを知ってる人ならはっきり言うだろう
そんなの無理だと


60 :
2017/02/19(日) 17:52:47.15 ID:a6Ihqvgy0
精度出せないんじゃないの
試作する設備も材料も無さそう


66 :
2017/02/19(日) 17:54:14.59 ID:4FA77QAba
b29作ったとしてどこ爆撃するんだよ。中国爆撃してても、海の状況はなんもかわらんだろ

67 :
2017/02/19(日) 17:54:57.35 ID:Pvi3mgAK0
逆にアメリカって凄い国だよな
奇襲で神風特攻やったような日本を工業大国にしてくれたんだぞ


75 :
2017/02/19(日) 17:56:03.21 ID:Kg/1ahI10
正式なライセンス生産ですら
液冷エンジンを不良品だらけで生産してた国にコピー出来るわけないだろ
MG17機関銃すらライセンス生産断念してる始末だし


83 :
2017/02/19(日) 17:57:51.44 ID:7lwblG9O0
>>75
陸海軍が別々にライセンス取得してあのヒトラーさえ敵同士かよと呆れた
DB601の話はやめてあげて


92 :
2017/02/19(日) 18:00:12.53 ID:loA99uuJp
>>75
M2もM249もライセンス生産出来ないのは変わってないんだよなあ
ホント技術力低すぎる


278 :
2017/02/19(日) 18:45:55.43 ID:RwQJav2b0
>>75
当時、車メーカーでさえなかった日本で
エンジンを規格通りに生産しろってのが無理


77 :
2017/02/19(日) 17:56:30.59 ID:R6gVcVv40
ゼロファイターは世界最強ってアメリカのドキュメンタリーでやってた

85 :
2017/02/19(日) 17:58:38.44 ID:8t7dBb+wd
>>77
初見殺しってだけだろ


103 :
2017/02/19(日) 18:02:49.13 ID:RmUox6NEM
>>77
まー初期はそうだよね
ある程度戦術とか見切られてからは悲しくなってくるけど


87 :
2017/02/19(日) 17:58:54.69 ID:QMaFEdkb0
ドイツから技術供与を受けたウルツブルクレーダーも
回転台座の工作精度がボロボロで苦労したようだし
当時は基本的な品質管理すらまともにできてなかったようだ
品質管理の理論が入ってきたのが戦後だからね


89 :
2017/02/19(日) 17:59:35.74 ID:ZUXZcbWl0
ライセンスしてもらわないと

98 :
2017/02/19(日) 18:02:09.66 ID:qhRBhVDE0
長距離爆撃計画をアニメまでつくってプレゼンして
実現させたのがウォルトディズニーさ!
ちなみに映像で爆撃されてるのは東京ね

そんな日本人は東京ディズニーランドが大好きなんだよねえー


104 :
2017/02/19(日) 18:03:12.58 ID:/chX1XWS0
アホの政府らのせいで極度の貧困状態に陥ってたのでつくるとか到底無理

112 :
2017/02/19(日) 18:04:46.14 ID:Pvi3mgAK0
>>104
そう考えると敗戦するまで北朝鮮より酷かったな


113 :
2017/02/19(日) 18:04:59.99 ID:Rw9QteoC0
市中が軽自動車だらけの今を見ると
日本ってゼロ戦の頃から
何も変わっていないんだって思うよな


300 :
2017/02/19(日) 18:49:21.23 ID:RwQJav2b0
>>113
日本の道路でアメ車みたいなデカい車ばかり走ってたら
事故ばかり起こって交通渋滞しょっちゅうしてるわアホ

住宅街の狭い路地なんか通れなくて立ち往生する馬鹿も大勢出てくるし

何もわかっちゃいねーなお前


116 :
2017/02/19(日) 18:05:55.42 ID:FRVrH+RfM
絨毯爆撃はほとんど無意味なのが今日では判明している
無駄な物を作ってては勝てる戦争も勝てない


128 :
2017/02/19(日) 18:08:37.88 ID:L2ycclRHa
何がどうなってるか全然わからんわ
せやっ とりあえず油が無いから出来ないとしとこ


130 :
2017/02/19(日) 18:08:56.60 ID:H/gDZfLq0
海軍がすべて悪い

132 :
2017/02/19(日) 18:09:29.30 ID:Pvi3mgAK0
日本って価値観は共産国寄りだよな命の価値なんて今でも軽いし
倒しても倒してもハエのように湧いてくるんだから米兵も恐ろしいはずだよ


137 :
2017/02/19(日) 18:10:45.64 ID:DXGIaRTJ0
>>132
しかもキチガイ染みた精神で突っ込んでくるからね
アメリカ兵からみれば小さくすばしっこいネズミのようだったと思う


133 :
2017/02/19(日) 18:09:50.52 ID:DYPhRiVKa
鉄が足りなくて各家庭から鍋徴収してた国に無茶言うな

134 :
2017/02/19(日) 18:09:59.76 ID:r7pwJsNL0
中攻機も大陸でサクサク落とされてたからな
いくらなんでも敵を舐めすぎなんだよ


138 :
2017/02/19(日) 18:11:14.16 ID:mPaWhKZw0
物を見ただけでコピー品が作れるのは漫画やアニメの中だけ
実際には設計図やそれの制作に関わった主要技術者が居ないと絶対無理


141 :
2017/02/19(日) 18:12:38.89 ID:+C5plDav0
>>138
中国はそれをやってる


145 :
2017/02/19(日) 18:13:31.92 ID:7lwblG9O0
>>138
リバースエンジニアリングというものがあってね
完コピは無理かもしれんが近いものはできる可能性はあるよ


144 :
2017/02/19(日) 18:13:29.87 ID:idU9cCVq0
神風とかいって台風を当てにしたような国に何を期待してるの

151 :
2017/02/19(日) 18:14:53.24 ID:osUtSYWv0
B-29はアメリカですら苦労した難物でメカトラブルで度々落ちているほどだからな
日本の手に負える代物では絶対にない


152 :
2017/02/19(日) 18:15:00.76 ID:wgUHf9QI0
パクリだけが唯一の取り柄の民族のくせにコピーできないとか終わってんな

154 :
2017/02/19(日) 18:15:12.73 ID:DXGIaRTJ0
しょせん
ペリーの黒船にびびって開国決意した民族だからねジャップは
国力云々いう前に文明差技術差民度、あらゆるものが最初から大差ついてた


155 :
2017/02/19(日) 18:15:23.55 ID:hk0s7qN6M
コピーできるほど技術力なかった
撃墜機を解析しても何で高高度を飛行出来るのかとか
そんな高高度でパイロット含め乗員は軽装でいられたか理解できなかったらしい
要するに圧力隔壁を解析しても分からなかったって事だな
まあジャップだからな


162 :
2017/02/19(日) 18:16:21.57 ID:GlErH+thd
>>155
与圧室付きの高高度実験機作ってたからそれはない


161 :
2017/02/19(日) 18:16:18.16 ID:RwQJav2b0
日本軍も爆撃機は持ってた
ただ、数が少なかったし
本土決戦の時に爆撃機護衛するベテランの戦闘機乗りが少なかったから成果が殆ど出てない

戦後は、アメリカが日本のゼロセン技術を怖がって
なかなか飛行機作らせてもらえなかった

近年になってF2ってジェット戦闘機を日本が開発したら性能が驚くほど凄くてアメリカがビックリしたくらいだからな
だからF2の後継機でアメリカが色々と日本に制約してきた


164 :
2017/02/19(日) 18:17:18.66 ID:8vk4mA7/0
>>161
もうホント救いのないネトウヨブレインなのね...


170 :
2017/02/19(日) 18:19:00.53 ID:r7pwJsNL0
>>161
まーたジャップファンタジーかよ


172 :
2017/02/19(日) 18:19:33.28 ID:5dLp9not0
>>161
どうせ騙されるなら死ぬまで騙してほしかったろうが
いまの三菱のジェットみてみ


167 :
2017/02/19(日) 18:17:53.44 ID:HonvRPYw0
B29が飛来した時点で敗戦決定だしな
ニュース映画ですら国民に覚悟しろと呼びかけてたし


168 :
2017/02/19(日) 18:18:08.23 ID:hFtII/pk0
冶金技術がカスでターボが作れない

169 :
2017/02/19(日) 18:18:59.84 ID:osUtSYWv0
無人機は現状の日本では使いどころがないだろう
中国との離島紛争では出番がない


188 :
2017/02/19(日) 18:24:37.79 ID:r7pwJsNL0
ジャップって今も昔も根本的に技術力ないよな
オートバイもBMWが本気出したらあっさりパワーで負けたし(S1000RR)
発狂してスーチャ付けたの出したけど普通に敗北宣言だろこれ


196 :
2017/02/19(日) 18:26:57.55 ID:8vk4mA7/0
>>188
motoGP
SBK
バイクに限ってはそれはない


198 :
2017/02/19(日) 18:27:25.16 ID:zcSIRv2Fd
わりとマジで日本軍が誇って良い兵器は桜花だろ。
ってか桜花や梅花や剣や回天や震洋が出てくるシミュレーションゲームやりたい。


210 :
2017/02/19(日) 18:30:08.11 ID:DQ1NGt3Da
>>198
あの死にに行く以外に使い道の無い兵器の発想ができるのは確かに素晴らしいわ


201 :
2017/02/19(日) 18:27:45.11 ID:I1FG1jmZ0
コピーじゃないけど超長距離爆撃機の計画はあったみたいだな
費用がかかり過ぎる見込みでやめたらしいが
日本からアメリカまで往復できないからパイロットも飛行機も使い捨てになるけど爆撃可能という
核兵器があったら逆転可能な目もあった
ドイツとうまく連携できてたら
もしもを考えるといろんな面で運も大きい


240 :
2017/02/19(日) 18:37:26.58 ID:7lwblG9O0
>>201
使い捨てじゃないよ
アメリカ本土爆撃したらドイツに着陸して、そのまままたアメリカ爆撃しつつ帰ってくるって計画だった筈


204 :
2017/02/19(日) 18:29:14.11 ID:znKh419v0
どうせ落とす爆弾なくて神風アタックするしな

208 :
2017/02/19(日) 18:30:01.51 ID:28ao3a6r0
雷電がインターセプターとしてまったく歯が立たなかったのが痛い

211 :
2017/02/19(日) 18:30:50.78 ID:AMlSBw0u0
俺らが2chみたいな掲示板に執着してんのも・・・
他の才能ある奴が作った場に移らないのも・・・
まるで成長していない


219 :
2017/02/19(日) 18:32:17.86 ID:8vk4mA7/0
>>211
だって所詮底辺カーストJAPの集団ですしおすし


220 :
2017/02/19(日) 18:33:01.12 ID:DXGIaRTJ0
今のジャップは少し前の韓国と同じ
そのうち歴史教科書も捏造しだすよきっと


221 :
2017/02/19(日) 18:33:03.60 ID:7lwblG9O0
エンジンがゴミだったお陰で航空機設計能力はかなり高かったみたいだけどね
戦後新幹線に生かせてるしそこは評価してもいいんでないかな


226 :
2017/02/19(日) 18:34:31.54 ID:Pvi3mgAK0
そう考えるとドイツがあの時代にミサイル完成させてたのが信じられん
そら滅ぼされて分断させられるわ


232 :
2017/02/19(日) 18:35:47.17 ID:AMlSBw0u0
逆に言えば技術がコピーじゃなくなったときって
本格的に文明(科学技術と富)の覇権が移っていくときだよ
だから天才が集まってる現代アメリカ式西洋文明が没落するときは
どっか違う場所で技術革新が連発し始めるんだよね
中国も全然追いついてねえよ


262 :
2017/02/19(日) 18:41:08.51 ID:VKgJd8Ws0
こじらせたケンモメンはネトウヨの逆張りしてるだけになる

270 :
2017/02/19(日) 18:43:24.41 ID:eE5qfoTBd
は?日本初の4発重爆撃機深山はB-29より巨大なんだがエアプか?

288 :
2017/02/19(日) 18:46:58.10 ID:iXgUg/a+M
富嶽やろ
未完で終わった


294 :
2017/02/19(日) 18:48:04.18 ID:Pvi3mgAK0
戦車いらないはさすがに草生えるんだが
朝鮮戦争なんて韓国側に戦車実装遅れたせいで
一時半島の9割くらい領土奪われてんのに


299 :
2017/02/19(日) 18:49:12.76 ID:GQJLY2Mx0
資源も技術もないジャップじゃターボ使い捨てなんていう
思想で製造するのがそもそも無理


307 :
2017/02/19(日) 18:50:53.07 ID:4nSCN4DYd
中国戦線はむしろ勝ち過ぎて持て余してただけだろ

アメリカが参戦しなけりゃ余裕で制圧してたわ


313 :
2017/02/19(日) 18:52:28.03 ID:H2IOGuB3p
>>307
なんで南京制圧してから終戦まで蒋介石を拘束出来なかったんですかね…
8年中国大陸で何やってたんだ?え?


316 :
2017/02/19(日) 18:53:29.66 ID:t7zMWgKMM
>>307
八路軍潰せない貧弱軍隊を擁護しても虚しいなw


448 :
2017/02/19(日) 19:18:17.44 ID:pGSqH8Us0
>>307
見習いたいこのセンス


308 :
2017/02/19(日) 18:50:56.19 ID:YHkJERUM0
日本人には精神力があるから
作る必要はないはい論破


311 :
2017/02/19(日) 18:51:57.36 ID:GzgAaHZUa
戦車よりもそもそも野戦砲やら火砲が圧倒的に足りない。

320 :
2017/02/19(日) 18:53:52.45 ID:3EkGW4DG0
片隅の空襲シーンはトラウマレベル

322 :
2017/02/19(日) 18:54:16.05 ID:YHkJERUM0
??「中国は一年で降伏する」
ソ連「せやな」
アメリカ「たしかに」
国民党「まじか」


336 :
2017/02/19(日) 18:57:56.73 ID:r7pwJsNL0
戦後航空機開発を禁止されたってのもガセだろ
占領期が終わってからのアメリカになんの権限があるんだよ


355 :
2017/02/19(日) 19:01:35.56 ID:FRsGoqgop
できたらやってるに決まってんだろ
コピーしきれるわけがない
加工技術も違うしリバースエンジニアリングの技術もない
丸ごとパクるのはそんなに簡単なことではない


363 :
2017/02/19(日) 19:03:29.29 ID:/RjDz2lQ0
富嶽名前しか知らなかったからWiki見たんだけど、
クッソでかい爆撃機で、日本から出発してアメリカ本土を爆撃、ドイツで給油してから
反転してまたアメリカを攻撃して日本に戻る、もしくはソ連を爆撃して地球一周して日本に戻る、というプランだったんだな

流石に当時も反対論があったようだけどこんなの無理だろ、馬鹿じゃねえのw
地球一周するだけの航続距離をもった戦闘機なんて無いし、護衛についてはどういう風に行うつもりだったんだろう?


371 :
2017/02/19(日) 19:04:57.85 ID:eJ6UNTdHM
>>363
高度1万1000mを高速で飛行するので敵機が迎撃できなく護衛もいらんって発想だろ?


377 :
2017/02/19(日) 19:05:41.40 ID:JxA3UJqE0
ソ連のTu-4はB-29のコピー品だが
戦後のソ連の技術力生産力を以ってしても完璧に複製できなかったんだぞ
日本みたいな国にできるわけがないだろ
大体エンジンが4発あれば戦闘機を4機作る方を優先するわ


381 :
2017/02/19(日) 19:06:09.86 ID:FRsGoqgop
中国メーカーだって自動車にはあんまり参入できてないだろ
トヨタ丸ごとコピーすればいいのにな
工業製品の丸ごとコピーは難しい


396 :
2017/02/19(日) 19:08:40.86 ID:NUKSxhfu0
>>381
中国の自動車販売の半分は民族系メーカーだ
トヨタの車というかハイエースを丸ごとコピーなんかもしてる
メーカー数が多すぎるから合従連衡を経て数メーカーにまとまれば相当な脅威だろうな
ていうか日本が自動車メーカーが多すぎる


408 :
2017/02/19(日) 19:10:57.04 ID:OK4Ux3SEM
>>381
設計図盗んできた方が早いw
それでも再現できない部分もあるがね


395 :
2017/02/19(日) 19:08:27.68 ID:Sspoh4xTd
B29ってかなり故障多かったんじゃないの

403 :
2017/02/19(日) 19:10:05.98 ID:bUqbup4j0
技術力も資力も足りてなかった
何もかもが足りてないんで中国に攻め込んだけどロジスティクスがクソすぎて持ち帰る段階で奇襲されまくった
終戦間際は港に機雷ばら撒かれて完全に詰んだ


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