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上司「自分で考えろ」上司「なんで勝手なことをした?」上司「説明しろ、あ?意味わからんわ」

「仕事やる気あるの?」デスク上の私物は3人に1人がNG
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170215/Sirabee_20161068844.html


 
6 :
2017/02/19(日) 09:11:57.78 ID:sZGBRzcJ0
いやいや後輩
仕事中の手順がわからないなら聞いてよって本当に
なんで仕事に来て無言なんだよ
黙ってて分かるわけないだろ?


20 :
2017/02/19(日) 09:24:38.50 ID:eCguQnkD0
>>6
自分で考えろ、見てて分かんねえのか、一から十まで説明しなきゃいけねえのか


36 :
2017/02/19(日) 09:34:31.92 ID:QWlFhpQS8
>>6
いやいや先輩。
そりゃ簡単なことですよ。
仕事に対してなにか質問すれば「自分で考えろ」
と言って丸投げじゃないですか。つまり何聞いても
「自分で考えろ」と言われるのが目に見えてるんですよ。
なんで分かりきったこと聞くんですか?


7 :
2017/02/19(日) 09:13:34.65 ID:YhSsZ0BFa
その時の機嫌や相手見て変えてるだけで明確な基準なんて無い癖に

8 :
2017/02/19(日) 09:13:44.17 ID:ZcZeAF7a0
社会的立場が上の相手に、レスバトルで勝てる訳ないってのを、へ理屈だけで生きて来た世間知らずに教えてやってるんやぞ

9 :
2017/02/19(日) 09:13:49.29 ID:ymFDLMX20
ガイジこそ「察し」ってなって楽なポジになって
できる人間は3人4人分の仕事押し付けて潰すという
アホシステム


10 :
2017/02/19(日) 09:15:08.46 ID:sZGBRzcJ0
そのくせ全員でやるような雑事はまーったくやらないし
戻しくらい小学生だってできるだろ
なんで暇そうなお前が座ってて忙しい俺が片付けてるんだよ


12 :
2017/02/19(日) 09:17:18.01 ID:Td8ptZ24E
バカ老害「なんだこの資料は!字が小さい!数字が細かい!読めん!」

13 :
2017/02/19(日) 09:18:47.35 ID:IjkL0dLe0
なお責任は負わない模様

16 :
2017/02/19(日) 09:21:32.33 ID:33PdIunt0
さらにその上の上司に言えばいいじゃん
あんな上司じゃみんなやめてくよって

俺はそうやってストレスフリーの立場を築いた


34 :
2017/02/19(日) 09:33:21.58 ID:eCguQnkD0
>>16
実際辞めた奴は多い定着率悪い、そいつが技術持ってるから
首切れない、社長より入社年次上だからタメ口で態度も偉そう


46 :
2017/02/19(日) 09:43:34.91 ID:hbyYYnaid
>>16
それやると、更に自分の立場が悪くなるんだよ


18 :
2017/02/19(日) 09:21:52.45 ID:TR0AhKGg0
自分で考えるべきことと、報告相談をして指示を仰ぐべきこと、その判断ができない、違いが分からんから無能って言われるんやで

普通に生きていれば、その違いは分かるはず


247 :
2017/02/19(日) 11:37:05.40 ID:s3dacwxVM
>>18
良いこと言ってるな
で?その無能を有能なおまえはどうするんだ
会社のために


19 :
2017/02/19(日) 09:24:33.91 ID:UPombBX3p
聞けば3倍になって威圧され
聞かなきゃ詰められるもう本気で意味わからない


21 :
2017/02/19(日) 09:24:43.59 ID:wZu7MGEn0
こんな感じで進めまーすて言うだけの話だと思うんだが
そもそもお前らもう上司側だよね


24 :
2017/02/19(日) 09:27:35.68 ID:e9C35fhW0
>>21
大抵の奴は最初の説明で理解するし互いに補間しあう
しかし機械的に何から何まで説明しないと分からないって言う奴が一人はいる
そしてそういう奴は全部説明してもそのとおりにやらない


27 :
2017/02/19(日) 09:30:48.98 ID:6SuOgqaN0
自分で考えろって上司に言ったらどうなるのかな

31 :
2017/02/19(日) 09:31:21.72 ID:H89HI/+30
そらそうだろ
お前ら嫌われてんだから


33 :
2017/02/19(日) 09:33:13.01 ID:3+MrQqRv0
ケンモメンはこれがわかってるからいい上司になったよな
まさかまだ部下も裁量もないなんてやつはいないよな?


108 :
2017/02/19(日) 10:16:58.84 ID:FJC7gXjZE
>>33
いるわけないだろ
まさかいるのか??


35 :
2017/02/19(日) 09:34:13.04 ID:33PdIunt0
でもお前らもわかってやれや
上司もまた上からプレッシャー受けてるってな!


37 :
2017/02/19(日) 09:35:31.99 ID:sndwJA7v0
あるあるだな

細かいことまで聞くな!
なんで聞かないんだ

なぜ自主的にやれないんだ
勝手な事して責任取れるのか


41 :
2017/02/19(日) 09:39:05.92 ID:sH7F6/g+0
たまにまじでなんでこんなことも出来ねえの?ってのが出来ないやつもいるしなー
有能な上司は3割くらいしか説明しねえから付いていくのも大変だけどさ


42 :
2017/02/19(日) 09:39:31.58 ID:33PdIunt0
でもさぁーやる気がねぇやつって説明しても眠そうな顔してたりしてまーじでぶっ飛ばしたくなるよね
でも中途半端に役に立つから人材入れ替えてくれとは言えない
そんな葛藤もある


43 :
2017/02/19(日) 09:41:12.41 ID:e9C35fhW0
真面目系クズよりはマシ

44 :
2017/02/19(日) 09:41:46.32 ID:QWkJBrSu0
わからんことがあったらすぐに聞けと言われたから聞いたら
「そんなことも知らずによく生きてこれたな」とか大衆の面前で恥をかかせるようなことを平気で言う
ほんとに殺意を覚えるぜ


45 :
2017/02/19(日) 09:41:50.16 ID:YLxuacxG0
だからおまえらの大嫌いなコミュ力ないとろくに指導できないんだよ。
おまえらが面接で落とされる原因。


47 :
2017/02/19(日) 09:44:41.44 ID:vGyUyyRd0
ゲスな野郎におべっか使わないといけないなんて最悪だよな

48 :
2017/02/19(日) 09:44:45.67 ID:4gn7ilkp0
こういうタイプの上司の下について大混乱だったが
上司が変わったら嘘みたいに回復した
ようするにダブルバインドで混乱させて支配するみたいなタイプなんだよ


52 :
2017/02/19(日) 09:46:24.26 ID:sndwJA7v0
>>48
まあ、相性もあるんだよ
同じことを聞いても
ある部下にはやさしく教えるけど
ある部下には「そんなことも聞かないとわからんのか」と罵倒する


51 :
2017/02/19(日) 09:45:53.65 ID:51Ppyy4z0
異動直後俺、引き継ぎがほぼ無く独学で業務遂行
何年もいる上司に判断を仰ぐも、
「俺に聞かれても大して見てなかったから分からんよ!とりあえず部長に聞いてみて、結果だけ教えて」と言われ絶望
最近は無視してても業務が進むことに気づき上司を放置している模様


56 :
2017/02/19(日) 09:49:04.01 ID:8I2D4b3x0
>>51
上司さんが、仕事わからないので部長さんに直接聞けと指示されました

と部長に言えば、上司の評価下がるやで
そういう立ち回りもするべき


53 :
2017/02/19(日) 09:46:55.08 ID:AHqVoOMW0
長年働いてわかったのはこれは認知症の初期症状だってこと

54 :
2017/02/19(日) 09:47:45.88 ID:/vK9693T0
教えてくれない上司にはもう何も聞きには行かない
責任も取ってくれない上司には報告もしない
当たり前のことじゃね


57 :
2017/02/19(日) 09:49:11.75 ID:4gn7ilkp0
しかしケンモメンって不思議だな
反権力な癖に
体罰教師や理不尽上司、中国共産党みたいな強権的なものに驚くほどの理解を示す
今の管理職研修では大体NG行為とされてるはずだから
後輩に社会人なら常識だろ!って怒鳴るけど
でもモメンさん社会経験ないじゃないっすかwwと言い返される
高齢バイトってとこ?


63 :
2017/02/19(日) 09:51:02.75 ID:8I2D4b3x0
>>57
ではなく実はお前以外みんな20代なんじゃね?若者の右傾化っていうし


60 :
2017/02/19(日) 09:50:14.70 ID:33PdIunt0
そうなんだよね
聞きに来てくれるってことは便りにされてるってことなんだから有り難く受け止めて 少しずつ知識を植え付けていく
そして自分は部下以上に働く姿を見せる
これだけでみんなやる気になる


67 :
2017/02/19(日) 09:52:59.75 ID:23VRpmyh0
まあ説明したって俺の考えとは違うって言われるだけだしな
効率が明らかに悪い人とかいるし上司が消えるまで付き合うしかない


69 :
2017/02/19(日) 09:53:57.68 ID:33PdIunt0
やっぱイケメンで地頭いいなってやつは特別扱いしちゃうよな
あと残業してくれるとか、会社に少しでも貢献しようとしてくれる人は

そこはしかたない


70 :
2017/02/19(日) 09:54:31.59 ID:L2j6XK+wE
お前が嫌いっていう表明でしかない奴もいるからな

71 :
2017/02/19(日) 09:54:58.68 ID:ZeR+qrCH0
いるんだよなぁ教えてやってもその方法じゃやりたくないって言っちゃう奴

73 :
2017/02/19(日) 09:56:13.38 ID:oBrqPqkN0
他人の事なんてわからんからな
人付き合いは神経削る綱渡りだわ


77 :
2017/02/19(日) 09:57:46.74 ID:saHqt5wdM
こういう上司にあったことないわ
そんな多いの?
一回で覚えろよ!って怒るやつならいたわ
一回で覚えれる頭あったらこんなとこで働いてねーよって思ったけどな


78 :
2017/02/19(日) 09:57:53.97 ID:Wqh9jllCa
俺より仕事できなくてもイケメンで積極性のあるやつが可愛がられてるわ

89 :
2017/02/19(日) 10:03:20.97 ID:33PdIunt0
>>78
そりゃイケメンなんてのはどうでもよくて積極的に仕事覚えようとしてるからじゃないの?


81 :
2017/02/19(日) 09:59:00.14 ID:ssrDnL8o0
んでくっそどうでもいいことに工数使うんですね
まあ日本の仕事らしいといえばらしい


85 :
2017/02/19(日) 10:00:50.97 ID:sndwJA7v0
こういうこともある

上司に作った資料を見せると
意味わからん、理解できない、わかりづらい
と責められるが
客に作った資料を見せると
スムーズに意思疎通ができる

上司が無能なのか
客が資料から読み取る能力が高いのか


87 :
2017/02/19(日) 10:02:58.14 ID:g/dyHAZg0
僕「やることありますか? 」 上司「自分で考えろ」
僕「やりました」 上司「なんで勝手なことした?」
僕「自分で考えろって・・・」 上司「分からなかったら聞くのが社会人の常識だぞ」
僕「ここどうすればいいですか?」 上司「今忙しいから」
僕「・・・」 上司「お前暇そうでいいな」


96 :
2017/02/19(日) 10:10:09.21 ID:YkZXkKod0
>>87
言われなくても的確に動けるのがまともな社員だからな
結果間違ったんだから叱責されるのは当然


197 :
2017/02/19(日) 11:03:04.29 ID:Y7eG+njU0
>>87
最初に入った会社がこんなんだったな
一年ちょいで辞めて、今は取引してるけど未だにこんなんっぽいし

社会人成り立てでまともな上司がいるところに就職できた奴はマネージメントできてるし、そうじゃない奴は負の連鎖を永劫繰り返すってだけだろうね
稀にまともなのもいるか


91 :
2017/02/19(日) 10:04:35.73 ID:N1et5grV0
部下も着れればいいだけ
黙ってる方が悪い


95 :
2017/02/19(日) 10:08:36.33 ID:R3L4ebEI0
うちの上司は何も言わんな
指示出さない代わりに失敗しても責めないし成功しても褒めない
自身が更に上司から責められても動じずに態度を改める事もない
年功序列のせいで本人も望まない上司になったんだろうな


99 :
2017/02/19(日) 10:13:22.06 ID:ZeR+qrCH0
独立したほうが金が稼げるとか言っちゃう奴も痛々しいんだよなぁ
いつも適当な事やってごまかしてるやつに誰が仕事頼むんだよ


100 :
2017/02/19(日) 10:13:39.60 ID:EVrHSc2W0
そういう理不尽をわざとやってる意識あるやつも多いな
権威で人を従わせる意識なんだろうな
あまりよくないとは思うけど何もしない奴もいるから否定も難しい


104 :
2017/02/19(日) 10:15:56.22 ID:r1fKQvmH0
合わない奴とはどうやっても仲良くなれない
さっさと辞めるのが一番


105 :
2017/02/19(日) 10:16:08.04 ID:XIOY7i2+d
考えることを放棄した指示したことしか出来ない人材になっちゃうから
自分で考えろ、分からないことあったら聞いてってやり方よくやるけどアカンのか


107 :
2017/02/19(日) 10:16:58.24 ID:Mk8YdhkZ0
お前らに管理職は無理だなw

112 :
2017/02/19(日) 10:18:10.29 ID:ygjm/vtq0
こういうのに部下にしろ上司にしろ納得しちゃう会社ってパワハラが当たり前なんだろうな
うちは中小だけどパワハラはかなり厳しく取り締まってるからありえないわ
名前の呼び捨てからして上司部下共に互いに信頼や気安い関係でないとまずない
上司から罵倒目的での「バカ」「のろま」「グズ」みたいな言葉出たら絶対に問題になるわ


117 :
2017/02/19(日) 10:20:37.03 ID:iuyt7K6s0
お前らって結構年収良さそうだけど普段そんな適当にやって金貰ってんのかよ

125 :
2017/02/19(日) 10:24:24.93 ID:qLtcw8ZE0
無能でもなかなかクビにできないから
鬱憤溜まってるんだよな


126 :
2017/02/19(日) 10:24:44.15 ID:Z+/yssC1d
意味がわからない っていい煽り文句だよな

130 :
2017/02/19(日) 10:25:32.37 ID:EOxdssJea
紙にもスマホにもメモしなくてそれが原因でミスを繰り返す新人って必ず何年かに1人はいるけど最近になってあれが発達障害なんだなと思うようになった
エントリーシートには精神科の診断書を添付させるべきだろ


143 :
2017/02/19(日) 10:30:52.81 ID:7yiW3x8T0
>>130
面倒だから書面で送ったら、ワード4枚あるうちの2枚目しか見てなかった。
下に気づかず2枚目で終わらせてたことと、情報不足なのに疑問に思わなかったこと

仕事ができない人間は何か持ってる。


132 :
2017/02/19(日) 10:26:38.51 ID:/aZzAaR80
どこの会社も課長レベルまではゴマすりが上手いアホでも潜り込めるからな
部長となると選ばれた人間しかなれない
困ったら上司の上司に相談するといいよ


134 :
2017/02/19(日) 10:27:29.93 ID:Njz7qK17p
全員が同じ扱いを受けているなら兎も角
お前ら役立たずだけだよ

なんで気が付かないかな?w


137 :
2017/02/19(日) 10:29:15.34 ID:j0XSCgBl0
上司が欲しいのは「俺の思い通りになる分身」だから
これを頭に入れておけば言い分が理解できる


139 :
2017/02/19(日) 10:29:29.08 ID:enilrriv0
全く矛盾しない。

事象発生
→「これこれこういう風になっています。こうしようと思いますがよろしいでしょうか」
→途中経過報告
→最終報告

そして、毎回のように起こることなら
報告を簡易的にしていくべきだし
危険を伴うことなら
些細なことであっても伝わるようにしておく
毎回全く考えないで判断決断を丸投げする人は工場で部品扱いされるような仕事に就けばいい
要領が悪い奴、塩梅が習得できない奴
はな


141 :
2017/02/19(日) 10:30:07.61 ID:sndwJA7v0
まあこれからの時代は
常に会話を録音しとくべきだな
クソ上司を窮地に追い込むにはマストアイテム
あと、いつ何をどういう状況で言われたかも
日記に付ける


146 :
2017/02/19(日) 10:33:23.09 ID:6W5gRW960
上司「分からないことは何でも聞け、考えてても時間の無駄だから」
俺「ちょっと分からないことあるんですけどー」
上司「一度自分でちゃんと考えたか?」
俺「は?」


147 :
2017/02/19(日) 10:35:33.45 ID:enilrriv0
その上司が、多くの部下から
理不尽だと思われてるなら
その上司に問題があるんだろう。
でも、そうでもないなら
残念ながら部下のほうがツカエナイ人間。


150 :
2017/02/19(日) 10:36:34.64 ID:sndwJA7v0
質問の内容が気に喰わないんだろ
レベルが低すぎるか、レベルが高すぎるか

すべてが上司の機嫌をとるため、という認識でいろという
ブラック慣習


152 :
2017/02/19(日) 10:38:03.98 ID:KqTIZvisd
意志疎通がまともにできない環境が日本没落の一因だろうな
大日本帝国時代から何も変わっていない


157 :
2017/02/19(日) 10:40:51.51 ID:Z+/yssC1d
調べて自分なりの見識から話をしろってやつな
ただ蔑ろにしてるんではなく0ベースから手取り足取り教えるより
一定の学習意欲が欲しいんだろそらなんでも聞いたら手間になるし
そうしてつけた自分なりの答えをより強固にかつ柔軟に改造してけという話だ
ここにググれば済むような解答を求めるのは叩かれるだろそういう事だ
技術屋なら技術で勝ってれば逆にボコボコにするだろ


158 :
2017/02/19(日) 10:40:59.26 ID:QlybXf5q0
紙の向きを上にしてファイルを綴じなさいと言うと1枚目はできるけど
2枚目はできなくてまた同じ指示を出さないと何もできないし放置しておくて上下逆にしてしまう奴が職場にいる
これはこっち向きに綴じろと言われたが次はもしかしたら逆に綴じろと指示があるかもしれない指示が無い困ったとりあえず滅茶苦茶にやっておけば誰かが言って来るだろうからその場その時言われた事だけをしよう
・・・こんな考え方する奴がごく稀にいるんだよ
何故かテストの成績だけは抜群に良くて高難度の資格持ってたりする


166 :
2017/02/19(日) 10:43:37.11 ID:sndwJA7v0
>>158
説明のしかたが悪いんだろ
日本語は難しいんやで


162 :
2017/02/19(日) 10:41:59.52 ID:eOOABebNM
無能上司に顔面ストレート

165 :
2017/02/19(日) 10:42:38.46 ID:xOOu/stb0
そういう上司は上司ぶりたいだけだから無視

174 :
2017/02/19(日) 10:47:36.70 ID:/zFO2oHsa
人によって態度が違う上司は萎える
人間だからそりゃ好き嫌いはあるだろうけどよ
それを悟られるくらいに言動にだしてちゃ管理職失格だろうと
Aが話しかける→上司「おう!どうした!」
Bが話しかける→上司「あ?なんだてめぇ?」
とか
部下に対してテメェとかオメェとか言う時点で頭おかしいけど


178 :
2017/02/19(日) 10:48:53.84 ID:KqTIZvisd
こんな非効率でストレスフルな職場環境じゃなかったら日本はここまで衰退しなかっただろうな

182 :
2017/02/19(日) 10:52:40.95 ID:YFHBv8d00
昔教えた後輩で「何で勝手なことをした?」と言う隙もないくらい何も言われないのに完璧にやる奴がいたな
こっちは何も教えてないのに業務上の制約とか全部自分で調べて関係部署にヒアリングまでして要件の考慮漏れまで指摘してきやがった
もちろんすぐに転職してしまったけど


183 :
2017/02/19(日) 10:54:31.82 ID:/zFO2oHsa
ダブルバインドを駆使する上司の下で働くのは本当に地獄だ
それまでの職場ではそこそこうまくやってたのに
上司が変わってからはホウレンソウしようとするたび怒られて、自分の意見は全否定、日によって言うことが変わる
最近は鬱気味になり会社が怖くてミスもより一層増えるようになってしまいプライベートでも仕事や上司のことが頭から離れない
誰しもがいつ突然こんな状況になるかわからないから怖いな


184 :
2017/02/19(日) 10:54:54.62 ID:suk5DS+n0
上司になってわかった
頭の悪い部下を持つと大変


187 :
2017/02/19(日) 10:56:49.82 ID:ShtYQaGgM
支持待ちじゃなくて自分で考えて動け
何で余計なことをするんだよ言われた通りにやれよ


188 :
2017/02/19(日) 10:57:04.86 ID:bRZxgGKUp
だから発達障害ができる仕事を奪うんじゃねーよしね

189 :
2017/02/19(日) 10:58:30.28 ID:T6fek9u10
今はペーペーで部下はいないからいいんだけど
もし自分が課長とかになって無能部下が来たらどうしようとは思うな

今の上司は俺が責任取るから何でもしていいよって感じで
まったく干渉されないから好き勝手予定組んで営業ガンガン行ってるんだけど
同僚とかで言われたことしかやらない奴とかいるから
そういうのが来たら困るね・・・

商社だから稼いでナンボだと思っているけど
会社きて空気吸ってるだけでも給料はもらえるからなぁ


208 :
2017/02/19(日) 11:08:22.89 ID:FhFRJL+00
>>189
その上司見習えば良いだけじゃん
お前だってその上司からしたら無能に見えてるかもしれんのだぞ?


199 :
2017/02/19(日) 11:03:29.42 ID:47BKIo0S0
そんな無能上司いるの?

200 :
2017/02/19(日) 11:03:46.36 ID:yKTXi4Nqa
仕事と一緒に責任も丸投げするためのシステムだからな
問題が起きたときに部下が勝手にやったことにして管理責任は負わない


206 :
2017/02/19(日) 11:07:50.01 ID:yKTXi4Nqa
個人レベルの話じゃなくて多重下請けとかの組織からそうなってる
上も下も問題が起きたら隠蔽するのがベストな選択になっててもうどうにもならん
最終的には東芝とかみたいになる


210 :
2017/02/19(日) 11:09:22.30 ID:7yiW3x8T0
職場環境で人は全然変わるよな。
優秀な人間が、下層の人間になったりするし。人間関係は本当に大事。

・人間関係良好、尊敬できる先輩もいた職場
周囲から頭が良いと言われ、多くの実績を残す

・人間関係最悪、捕まらぬ犯罪者のいる職場
犯罪者のおかげで周囲から総スカン、孤立無援で仕事で結構でかいミス。死にたい・・・


211 :
2017/02/19(日) 11:09:38.21 ID:OMFuN93p0
分かってる人間からしたら説明したつもりなんだろうけど
初めて経験する人からしたら意味不明の説明する奴、死んでくれ


212 :
2017/02/19(日) 11:09:55.81 ID:2+2ReRvna
難易度高い仕事を若いのに投げると起きがち
管理職が悪い


238 :
2017/02/19(日) 11:25:50.23 ID:51Ppyy4z0
>>212
無能管理職はこれするよな
何年も経験のあるやつがやってた仕事をそのまま未経験のやつに移そうとする
普通に考えていきなり回るわけないし、回ったら逆に前任者遊ばせてたことになるし


213 :
2017/02/19(日) 11:10:38.49 ID:wZu7MGEn0
結局散々バカにしてたコミュ力()の問題なんだよね

217 :
2017/02/19(日) 11:11:59.51 ID:e8tzvyvaF
私生活終わってるババアが上司だと詰む

まめな


223 :
2017/02/19(日) 11:17:29.01 ID:D6qJl8hb0
うちの会社は引き継ぎないのがデフォっていう無理ゲーだわ
聞いても教えてくれないから、全然分からないまま進めていって問題をなんとか解決したら、前任者に「もっと効率いい方法あるのに」とか言われた時はぶち殺そうかと思った


224 :
2017/02/19(日) 11:18:06.22 ID:hedkDN/Kp
言った、言ってない
文脈、結論、主語

上司がこればっかりで最近病んできたわ
もちろん老害
仕事自体はちゃんとこなしてる
パワハラ対策として毎日録音してある


227 :
2017/02/19(日) 11:20:06.32 ID:hkvj0BUe0
お客さんからの質問に対する回答案を考えてみてって仕事振るといつの間にか回答してるから怖い

228 :
2017/02/19(日) 11:20:14.11 ID:UM/YGqdyM
コミュ障治せよお前ら

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