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ドラゴンボールはなぜ成功したのか。悪やライバルの存在、遅れて登場する主人公など基本を押さえている

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/11(木) 22:48:21.12 ID:USY6LNEdi ?PLT(12348) ポイント特典
週刊少年ジャンプが課題図書! マンガを題材にした読書感想文コンクール開催朝日学生新聞社発行の「朝日小学生新聞」と集英社発行のマンガ雑誌「週刊少年ジャンプ」はこのほど、「週刊少年ジャンプ感想文コンクール ジャン文」の応募受付を開始した。

○大人にはない発想でマンガの感想文を

同コンクールは、週刊少年ジャンプ創刊45周年を記念して開催される、全国の小学生を対象にしたマンガの読書感想文コンクール。課題図書は「週刊少年ジャンプ」で、「ONE PIECE」「黒子のバスケ」「NARUTO-ナルト-」など2013年4月1日時点で連載中のすべての作品を始め、週刊少年ジャンプ全体について、あるいは過去に同誌に連載されていた作品「DRAGON BALL」も対象作品となる。

史上初となる、週刊少年ジャンプのマンガを題材にした読書感想文のコンクールとして、全国の小学生の、大人には絶対にまねできない、型にはまらない表現・考え方の作品が集まることを期待しているという。なお、最優秀作品にはオリジナル図書カード10,000円分に加え、好きな漫画家に似顔絵入りサインを描いてもらう権利がプレゼントされる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130410-00000133-mycomj-life


 
3 :
:2013/04/11(木) 22:52:35.29 ID:i/udeHBri
クソBE市ね

6 :
:2013/04/11(木) 22:55:27.54 ID:GeaRsg0h0
完全版読んでるけど、今見ても絵が古くないってのは相当凄い事だと思う
簡潔で見やすいし、王道構成だし、デザインも良い
そりゃ世界中で売れるわ


9 :
:2013/04/11(木) 22:57:21.39 ID:ipCgqwa+0
とにかく絵やデザインがかっこよすぎる、上手すぎる

11 :
:2013/04/11(木) 22:59:09.26 ID:4CFqUe8k0
最初エロで釣ったから

13 :
:2013/04/11(木) 23:00:22.29 ID:ZmmfGVuxT
手法を作ったというのが凄い

14 :
:2013/04/11(木) 23:01:50.87 ID:bwUyu88E0
デビューのアラレちゃんでギャグ部分が完成してるのがすごいわこの人

19 :
:2013/04/11(木) 23:05:13.15 ID:Z/RcFhUTi
ピッコロが神と同化したとき
作者はたぶんネイルと同化した事実を忘れてたよね


20 :
:2013/04/11(木) 23:06:05.47 ID:UpfNc9WG0
面白いDBのゲームを出せよ

21 :
:2013/04/11(木) 23:06:07.55 ID:P33FozYd0
「修行すると誰でも手からビームが出る」
「戦闘とはビームの撃ち合いであり強さはビームの破壊力で表現する」
この2つは革命的だと思うのマジで


23 :
:2013/04/11(木) 23:07:53.98 ID:Lu4d79VG0
初期のちょいエロギャグ路線の頃だけ面白かった
スーパースーパーサイヤ人とか、謎の進化モードと戦闘モード炸裂の展開になってからは
つまらなくなった


24 :
:2013/04/11(木) 23:09:00.51 ID:/ken5sRi0
絵の手法は大友克洋とメビウスのパクリ
でもクソガキの頃はそんなもん知らんからな
無知なクソバカ共による過大評価だよな


26 :
:2013/04/11(木) 23:10:32.82 ID:TTYgutqE0
>>24
そりゃパクリ元より上手ければ過大評価にはならないわな


29 :
:2013/04/11(木) 23:11:36.37 ID:rTxwfVHh0
漫画やアニメで読者の興味を引くには絶望的な強さのキャラを登場させるのが一番手っ取り早い。
この窮地をいかにして打破するかに読者の注目を集めることができるし、
窮地を救ったキャラに対しての信仰心を植え付けることができる。
この手法で多くの信者=金蔓を量産できるか否かが、人気作品になれるかの試金石である。
DBの他にもハンタ、幽白、ジョジョ、SD・・・


33 :
:2013/04/11(木) 23:18:54.33 ID:hyns0GAAP
技術が圧倒的な上に
自己満オナニーに走らなかった


34 :
:2013/04/11(木) 23:19:04.66 ID:pbXzShGj0
基本を押さえているって何様目線だよ

39 :
:2013/04/11(木) 23:22:14.04 ID:DTNzOxwF0
連載終了から20年近く経つのに
鳥山明超える画力でバトルシーンをかっこ良くわかりやすく
書ける漫画家が登場してないってのが天才性を証明してる


43 :
:2013/04/11(木) 23:25:19.37 ID:mDdwM0xmO
やっぱヒーローキャラの転換気だったんやろ
そして分かりやすく上手く誰よりも早く描いた


47 :
:2013/04/11(木) 23:29:33.67 ID:PqY+qkWgi
一番好きな絵柄は悟空が大人になった第23回天下一武道会の頃だな。
それ以降は筋肉とかフキダシがカクカクになってあまり好みじゃなかった。


48 :
:2013/04/11(木) 23:30:05.76 ID:G3AMTQi00
冒険活劇が何故かタイマンバトル漫画になった元祖
もうやめたくなっても編集部に土下座されてダラダラと続いた元祖


50 :
:2013/04/11(木) 23:33:44.36 ID:R+eab5p8O
構図だろ、だから言葉やストーリー関係なく世界でウケてる
ワンピースは真逆、ストーリーや構成は理論でなんとかなるが構図は才能だからそう簡単に真似できない


273 :
:2013/04/12(金) 16:13:04.92 ID:wUaMTB9v0
>>50
逆だよ
むしろ構図こそ理論が何よりも重要だよ
その理論が無茶苦茶だからワンピが超絶見づらいんであって
逆に理論が完璧に構築されてるからDBは読みやすい


51 :
:2013/04/11(木) 23:34:23.77 ID:IfJazXRq0
初期はコミカルなのに中盤からリアル志向に
特に服のシワがカクカクに


55 :
:2013/04/11(木) 23:36:52.79 ID:8DDIZAeli
初登場時16歳のブルマも最終回では51歳なんだよな

59 :
:2013/04/11(木) 23:41:34.42 ID:FOHVcmD5i
主要人物を殺して話題をさらう手法ってドラゴンボールが元祖だよね。

61 :
:2013/04/11(木) 23:47:09.95 ID:B5VYCxH80
圧倒的わかり易さ
コレに尽きる


62 :
:2013/04/11(木) 23:47:11.69 ID:9zMUC8BV0
もうこんな星いるもんか!ってギャリック砲を地面にぶっ放したベジータは死ぬつもりだったの?

66 :
:2013/04/11(木) 23:48:59.78 ID:TtAoZj1J0
頑張ってフリーザ編までやなぁ
当時ジャンプ読んでてグレートサイヤマンとかやりだした時のやっちまった感は相当なもんだった


67 :
:2013/04/11(木) 23:49:22.91 ID:uSieQzAm0
酷い引き伸ばしといわれてたが今の漫画に比べたら桁違いにテンポいいわ

68 :
:2013/04/11(木) 23:49:27.98 ID:/ken5sRi0
最初は鴨川つばめの丸パクリで登場しといて
ギャグは山上たつひこ以下のことやってたな
軍事関係の絵はホビージャパンの
小林源文と宮崎駿からパクって来てるよな
鳥山はアホだから自分で調べて無さそうだしな
でもクソガキの頃はそんなもん知らんからな

思い出補正を消して冷静に検証した方がいいんだよ


163 :
:2013/04/12(金) 02:48:41.04 ID:3tqpyDdy0
>>68
その冷静な検証とやらをどんどん色んな作品にやってごらん
お前の中では何もかも全部酷いもんに感じるだろうね


73 :
:2013/04/11(木) 23:55:32.69 ID:9zMUC8BV0
当時40代だった鳥山もそろそろ還暦か…

78 :
:2013/04/12(金) 00:00:26.93 ID:8nacwriS0
サイヤ人編以降は悟空が最後の方でチョロッと出てきてボス片付けて終わりっていうのばっかりで
悟空の出番が少ないから寂しかったな。ほとんど修行してるか回復してるかだけだったし


81 :
:2013/04/12(金) 00:04:06.22 ID:YIIvwY240
>>78
扱いが難しかったな。

悟空が負けイベント以外で中途半端に苦戦するのもダサいし、
かといってスパッと倒すのも蛇足だし。

結局、クライマックス関係で出すしかないという。


83 :
:2013/04/12(金) 00:13:39.20 ID:8c7QZXLf0
物理学的に破綻してるのは分かる
でもあいつらは肉弾戦、体術でむやみにクレーター作ったり斬撃飛ばしたりしない
たまに惑星破壊出来るやつらが地球で殴り合って壊れないのはおかしいって耳にするが
隕石衝突すれば星は壊れる


85 :
:2013/04/12(金) 00:14:15.42 ID:JyFNDAVuP
すっきりしてるから取っつきやすいんだろうな

89 :
:2013/04/12(金) 00:17:12.12 ID:k5Upg4E0T
あいつらにとって地球は豆腐みたいなもののはずなのにセルに悟飯が踏みつけられて痛がってたのは何なんだろう

90 :
:2013/04/12(金) 00:18:25.54 ID:AqsexNj70
映画すげー良かったよ
ゴッドと敵のバトルかっけーわ


91 :
:2013/04/12(金) 00:18:31.00 ID:qsx3Hltu0
どっかの国のプロだか同人だかのマンガがモロに
鳥山と言うかドラコンボールの影響受けまくりだったな。
あれは凄いと思った。


98 :
:2013/04/12(金) 00:27:36.35 ID:J64YMHuG0
今みてもガキ向けの陳腐な話にしか思えないけどなw
年食ったわ


112 :
:2013/04/12(金) 00:43:06.08 ID:K8sXRI+4P
今見ると絵が上手いよな
戦闘が分かり易い


113 :
:2013/04/12(金) 00:43:37.46 ID:4GgYTYkr0
子供心をくすぐる必殺技の数々
おまえらも子供の真似しただろ
友達「かぁ~~めぇ~~はぁ~~」 俺「どどん波!どどん波!どどん波!!」


114 :
:2013/04/12(金) 00:43:58.87 ID:yP/kEohy0
不老不死ってぶっちゃけ願い事2つだよね

116 :
:2013/04/12(金) 00:46:29.35 ID:/OIhkLnq0
あの分かりやすさは凄いよな

117 :
:2013/04/12(金) 00:46:58.07 ID:Oz8G6uJQi
矛盾系のサイトでよく話題になるけど
神龍呼び出した後、神龍残してその場から退散したら
神龍はずっとその場で何年でも待ち続けるの?


120 :
:2013/04/12(金) 00:49:56.37 ID:XWfhAnOD0
>>117
願いがないならさらばだ。


122 :
:2013/04/12(金) 00:51:39.10 ID:BlrKYGQrP
日経エンタって雑誌にDBは仮面ライダーやウルトラマンと違って
歳の離れた親子でも同じ話を共有出来るのが凄いと書いてあった
こういうコンテンツは珍しいんだろうな


300 :
:2013/04/12(金) 20:25:11.27 ID:gNqWrfhB0
>>122
今仮面ライダーの劇場すげーぞ


123 :
:2013/04/12(金) 00:51:43.98 ID:qu/1Ca4TO
鳥山の圧倒的なデザインセンスだろうな

128 :
:2013/04/12(金) 00:58:03.88 ID:jblbfub20
ワンピースって売れてる割にぱっとしないんだよね
戦闘シーンが凄いとか名言とかもないしこち亀みたいにだらだら続けてる感
あくまで不作のジャンプ界での頂点なんだろうな


137 :
:2013/04/12(金) 01:10:17.32 ID:L6C7RmlhP
DBオタのワンピコンプレックスぱねぇな
そんなに売り上げで負けたのが悔しかったのかw


138 :
:2013/04/12(金) 01:10:45.06 ID:GOglvl9f0
ムラサキ曹長戦が一番面白い

139 :
:2013/04/12(金) 01:11:47.23 ID:XPjMTUDw0
ドラゴンボールが面白いのは
ピッコロ大魔王ぐらいまでだろ


145 :
:2013/04/12(金) 01:17:49.73 ID:N57MO+eJ0
ドラゴンボールの成功は、わかりやすいバトルや話を描けたからだろう。
謎の力、みたいなもので主人公がやられてもやられても立ち上がるみたいな
わかりにくい描写とかなかったろ。あるいは死んだはずの奴が生きてたとか
みたいな謎展開はあんまりなかったし。まあこれに関しちゃ映画とかTVの番外編
みたいな作品でよくあったけどw


149 :
:2013/04/12(金) 01:23:11.51 ID:b1+mmQj4O
天才な作家はいくらかいるけど絵や話を噛み砕いて
子供にも見せようと努力したのは手塚や鳥山くらいのもんだった


150 :
:2013/04/12(金) 01:23:12.67 ID:DZUi7//qT
DBも好きだがワンピも好きなんだよ
でもそう言ったらろくに漫画読んでないにわかって言われるから和田慎二の話題振ったらまともに受け答えされない
なぜだ


161 :
:2013/04/12(金) 02:45:23.00 ID:06eZyxSUO
最近のアニメや漫画の主人公ってメンヘラばっかりでクズ少ないよな

162 :
:2013/04/12(金) 02:47:42.11 ID:UFpUg9YkP
主人公が遅れてくるのは
キン肉マンがキン肉ドライバー習得して帰ってくるとこが印象的だけど
その前だと何があるの?


165 :
:2013/04/12(金) 02:52:02.59 ID:pB4UQJS6P
シンプルでわかりやすいストーリー
宗教的制限がない世界観なので全世界で通用


167 :
:2013/04/12(金) 02:54:34.78 ID:JYYhcbPZ0
王道ストーリーを見事に盛り上げられたのはなんなんだろうな。
シマトリがすごいのか。
でもシマトリは他の作品で大ヒット出せたかというとだな。


168 :
:2013/04/12(金) 02:55:37.11 ID:ypxOUoAMO
実際かめはめはの速度で遠くからエネルギーの固まりが落とされたら小さい星なら壊れるのかな?
人に殴られても平気な人が落下してくる人を支えられる訳じゃないしな


171 :
:2013/04/12(金) 03:28:15.80 ID:Z2ktN9o+P
善と悪の他に悪サイドだが善に荷担したり悪サイドの勧めに乗るかどうかの葛藤があるからじゃないのか

172 :
:2013/04/12(金) 05:04:58.12 ID:uh2vmo850
最近のストーリーものなのに10年以上追いかけても終わる気配のないだらだら連載って罰ゲームだな

173 :
:2013/04/12(金) 05:06:58.80 ID:xM3M0aL20
ずば抜けて絵が上手かった。

これしか考えられんやろ。


176 :
:2013/04/12(金) 06:11:50.36 ID:bqdci80s0
カメラワークが抜群だよな
カメラワークが平凡なら普通の作品だわ


177 :
:2013/04/12(金) 06:15:23.39 ID:ep+6DLz40
子供の時にこれ読んだら誰でもかめはめ波の真似すると思うんだが
そんなこと他の漫画であるっけ?


180 :
:2013/04/12(金) 06:47:47.41 ID:+Z9xAX0J0
ぼくは波紋疾走を貫いたので迫害されました

185 :
:2013/04/12(金) 07:13:00.11 ID:/zgNjNF90
ジャンプシステムの総集編だわな。
システムをどこまで記号化できるかに朝鮮。


192 :
:2013/04/12(金) 08:10:15.82 ID:JCmHCph3O
サタンとナッパが戦ったらなんだかんだでナッパが勝ちそうな気がする

195 :
:2013/04/12(金) 08:16:27.28 ID:WgT3eAQD0
アストロ球団、リングにかけろ

遅れてくる主人公と言えば高田馬場の堀部安兵衛


198 :
:2013/04/12(金) 08:18:37.72 ID:QqXmGcG60
絵の中で3次元の戦闘を完全に表現したのはすごい

203 :
:2013/04/12(金) 08:23:24.94 ID:OtSU7AxJ0
構図凄いよな
アニメでもそのまま使われてるし


204 :
:2013/04/12(金) 08:25:34.56 ID:fj3Q3BJXO
鳥山以上にバトルが見てて面白い漫画ってなにかある?

209 :
:2013/04/12(金) 08:34:38.82 ID:tA6fJZyP0
セルの人造人間編が最高潮だったなぁ
セルとの戦いで燃え尽きて悟飯の学園物は余韻で面白かった
魔神ブウ編は中盤以降見なくなった


215 :
:2013/04/12(金) 08:46:22.86 ID:Dcq1WGMd0
ところどころのギャグが何気に面白いのがワンピースとの違いか

221 :
:2013/04/12(金) 08:55:18.31 ID:RmfckpWGi
戦闘力を変化させられる種族は珍しいってことになってるけど
中盤以降は変化させられない種族の方が珍しくなってるよね。

あと変化させられない種族は就寝時もMAX戦闘力のままなの?


225 :
:2013/04/12(金) 09:09:44.59 ID:dIWEQ4H10
ワンピはドラゴンボールには絶対なれない
これはハッキリいえる


227 :
:2013/04/12(金) 09:21:14.93 ID:ditQook50
ブウ編はさすがにマンネリ感強くてろくに読んでないけど、作品そのものを
嫌う要素にはならなかったな。昔好きだった「はじめの一歩」は
引き伸ばしがえげつなくて嫌悪感すら催すようになった。

DBスパンと密度が理想的だったんだと思うね。一歩は序盤の密度を10としたら
60巻以降は1か2程度しかない。


235 :
:2013/04/12(金) 10:20:21.23 ID:lQCeSIeD0
かなり久しぶりにアニメでフリーザらへん観てるけど
さすがに展開がちんたらしすぎだなー
話もなんかへんだし。回復チートの扱いとか

あとあれだな、
力とかスピードの表現が限界来てんだろーなーって感じ
漫画なら脳内補完できちゃうんだけど

でもおもろいんだよ
なぜなんだぜ


236 :
:2013/04/12(金) 10:40:33.77 ID:REcrL8M80
インフレが酷いがフリーザ戦で緊迫感をピークに
セル編はデリケートに、ブウ編はふざけて戦ってたのが上手く違和感を軽減できてた
ハッピーエンドなだけに16号に救い、ブウ編悟飯、ビーデルはもう少し華、役割がほしかったかな


244 :
:2013/04/12(金) 12:25:37.68 ID:MYXFnXcv0
やっぱフリーザの影響力がでかいと思う
フリーザ戦ほど主人公である悟空が何も出来ずにフルボッコって他の漫画にはない
のでないだろうか
大抵ある程度ボスと主人公は互角に戦わせるのに
フリーザだけはそれはない
むしろ遊ばれてるレベル
バトル漫画における1番の死闘は悟空対フリーザだと思うわ


249 :
:2013/04/12(金) 13:03:50.45 ID:FNILnYoIO
主人公のくせに、ベジータにボロカスにやられたところは、斬新だよな。

251 :
:2013/04/12(金) 13:30:45.82 ID:7oDK3D9v0
こうはなるまいと反骨精神働かせて作ってもどうせ本当に頭のいいやつに突っ込まれるような薄っぺらい作品しか生まれない

254 :
:2013/04/12(金) 14:28:30.74 ID:nIxzCqN70
トラゴンボールの敵は完全な悪ってところもいいよな
敵側にもなんか過去があってこんな悪に走ったんですよみたいな安っぽいドラマがないから
純粋に倒したときのカタルシスが得られる


291 :
:2013/04/12(金) 18:31:54.75 ID:MYXFnXcv0
>>254
フリーザやブウ倒した時は本当感動ものだよな
特にフリーザなんかは絶対的悪な上
ゴクウ含めて誰も倒せないくらい格差があったわけだし


256 :
:2013/04/12(金) 14:34:30.35 ID:vS8yTtHp0
ドラゴンボールは萌え漫画なんだよ
ストーリーなんかピッコロ以降は悟飯のハイスクール~ブウ登場までを除いて糞
キャラクターを生き生き描いてるから面白い


259 :
:2013/04/12(金) 14:58:28.59 ID:RxIMI+JN0
孫悟空というサイヤ人の一大叙事詩として見ると面白い。
ブウまでひっぱるなら、出来れば悟空の老後まで見てみたかったが。


260 :
:2013/04/12(金) 15:09:44.30 ID:6riNdAoq0
漢のストーリーだからな
少年が喰いつかないわけがない


261 :
:2013/04/12(金) 15:22:47.90 ID:pa+OV7JQi
対ベジータのときかっこよすぎだろ

262 :
:2013/04/12(金) 15:25:12.35 ID:YbHW1g1hO
べジータの存在だな
あのキャラクターは良すぎる


263 :
:2013/04/12(金) 15:33:25.46 ID:4FUmbVM20
少年漫画なんざ勢いがあればいいんだよね

ハガレンもベルセルクも、DBだって読ませる勢いがあるから名作なんだよ

突っ込ませる隙を与える鰤とかもう少し考える暇与えないくらいサクサクいけや


266 :
:2013/04/12(金) 15:43:31.57 ID:mkNWDjUV0
尾田にドラゴンボール描かせたら一体何巻でブウに行けるのかな

267 :
:2013/04/12(金) 15:43:33.47 ID:JZrz+Vig0
スーパーサイヤ人とかなってくると
もーただの問題解決人になりさがってくるわ


268 :
:2013/04/12(金) 15:47:51.74 ID:9uZ5/lmF0
悟飯はブウ編からどうしてあんなに劣化したのか

282 :
:2013/04/12(金) 17:16:03.34 ID:8H973F2dP
ゴクウが初めてスーパーサイヤ人に変身するシーンは、
アニメ屈指の名場面の一つと言っていい。


283 :
:2013/04/12(金) 17:21:03.42 ID:ypxOUoAMO
悟飯はサボってはいないだろ
ただ他にも色々やってただけで


289 :
:2013/04/12(金) 18:01:50.14 ID:+N1Pmg9NO
元々戦いが好きじゃない、学者になる夢があり、教育ママのチチが居る
ベジータにも修行を怠けて云々言われてるし
小、中学の分を独学で勉強してたんだから多少の劣化はしゃーない
アルティメットレベルの潜在能力があるんだし
まともに修行してたら超3レベルにはなってたかもね


292 :
:2013/04/12(金) 18:32:23.95 ID:cwKuesWoi
そしてこの鳥山明がモンスターデザインのドラゴンクエスト

293 :
:2013/04/12(金) 18:46:40.92 ID:lLpRn5wP0
最終的に悟飯がなんか一番中途半端な立ち位置だった気がする

294 :
:2013/04/12(金) 18:52:56.90 ID:8H973F2dP
しかしもし連載を再開させるのなら、
フリーザやセルや悪役ブウを味方にして戦うくらいのインパクトがないとな。

それぐらいの超越した敵を創り出さないとマンネリは否めない。
まぁそれでも同じパターンではあるけれど。


295 :
:2013/04/12(金) 19:08:57.95 ID:w3+n4eqv0
>>294
お前に何かをマンネリとか言えるほどの発想力はないのは分かった


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