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橋下徹にディベートで勝てそうなのって誰?俺は全盛期の上祐史浩ならいい勝負すると思う

橋下徹氏が因縁の小林よしのり氏に「批判はいいが偉そうにしすぎ」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170206-OHT1T50229.html

漫画家の小林よしのり氏(63)が6日放送のテレビ朝日系「橋下×羽鳥の番組」(月曜、後11時15分)に出演し、かつてツイッターで論戦したMCの元大阪府知事の橋下徹氏(47)と初対面し、激論を繰り広げた。


 
2 :
2017/02/15(水) 22:58:19.51 ID:PoV7eRcV0
同和が詭弁使った瞬間に苫米地は勝ってた

10 :
2017/02/15(水) 23:02:40.39 ID:TgbtSX2Kr
朝生のおっさんたち

20 :
2017/02/15(水) 23:05:06.97 ID:XtLsEdZQ0
橋下は反論できなくなったら、論点すり替えて逃げるだけ
それが上手いって意味なら間違いなくそうだけど


24 :
2017/02/15(水) 23:07:03.30 ID:QgHKzE9m0
小林よしのりはさすがにディベート慣れしてて優勢に見えた
ただ主張内容が正しいとは思えない


27 :
2017/02/15(水) 23:07:50.96 ID:vQO4wUbd0
橋本は圧倒的な世論が得られる軸となる正論を立てて討論するから
世間から良く思われていない桜井や上祐、ホリエモンやひろゆきじゃ絶対勝てんわ
あと、小林はそもそも世間では知られていない誰それな奴


30 :
2017/02/15(水) 23:08:19.53 ID:ihuvY8ZO0
桜井誠だろマジで

31 :
2017/02/15(水) 23:08:20.66 ID:Ati9sW/ua
小林よしのりは橋下といい勝負してたな、内容だけなら負けてなかった
橋下は雰囲気作りうまい。コミカド型


32 :
2017/02/15(水) 23:08:33.26 ID:occgB5ppd
ケビンクローンって自称無敗だけど、こないだの見てがっかりした

37 :
2017/02/15(水) 23:09:10.78 ID:rnzfon7i0
上祐だろ
オウムの幹部でサリンを製造していたサティアンの担当だったのに今は刑務所どころか外で宗教活動堂々としてる
他のやつらは死刑宣告されているのに
タラコみたいな屁理屈野郎とはレベルが違う


41 :
2017/02/15(水) 23:10:17.85 ID:GEd4ZT3V0
上祐には誰も勝てんだろうな

42 :
2017/02/15(水) 23:10:29.68 ID:jaFntqm50
制限時間があるテレビでの戦い方は橋下は上手い
相手のターンを減らして自分のターンを増やす戦法


44 :
2017/02/15(水) 23:10:42.28 ID:z/AMhBdSp
高畑勲とかきっと凄いと思う
絶対メディアでそんな事しないだろうけど


49 :
2017/02/15(水) 23:11:20.40 ID:ihuvY8ZO0
上祐はそれも英語であれやるんだろ
誰も勝てないだろ


50 :
2017/02/15(水) 23:11:21.14 ID:QgHKzE9m0
たらこは上念に完膚なきまでにされたからなぁ
まああれは上念の土俵でろくに戦略も立てずに経済論でやり合ったから自殺行為だけど


52 :
2017/02/15(水) 23:11:27.97 ID:Z2I6EbDo0
橋下が口喧嘩で負けてるとこ見たことないな

82 :
2017/02/15(水) 23:15:34.34 ID:QHosR5Kd0
>>52
口喧嘩でならあの桜井に負けてた
橋下に勝るとも劣らないクズな奴が橋下の手口を使うと勝てるってことだな


54 :
2017/02/15(水) 23:11:58.82 ID:RNFyC5nx0
橋下はほならね理論使っちゃったからディベートとしては最悪だろ

58 :
2017/02/15(水) 23:12:27.20 ID:hGeOH4K20
この番組は、橋本接待番組だろ
誰が出ても、「橋本のディベート勝ち」を
演出する編集になると思う


78 :
2017/02/15(水) 23:14:42.17 ID:QgHKzE9m0
>>58
まあそういう番組ではあるな
あくまでそういうエンタメ番組
でもそれをわかってて自爆した苫米地みたいのはどうかと思う
小林よしのりはさすがだった


61 :
2017/02/15(水) 23:13:02.24 ID:rvFTlGW2a
橋下「ほならね」

こいつこれしかないからなただこれがレスバトルではクッソ強い


62 :
2017/02/15(水) 23:13:05.02 ID:EINShFKir
ディベートなんていう曖昧な印象判断から抜け出せば橋下や上祐なんて一発イエローもの

63 :
2017/02/15(水) 23:13:16.91 ID:RpR/KLAi0
ひろゆきって相手の主張に対して「それってどうでもいいですよね」とか言ってるだけで
自分の主張を通す強さは全くないだろ


73 :
2017/02/15(水) 23:14:19.88 ID:BLTZZg2G0
>>63
でもそれって相手に一番効くんだよな。カウンターだもん。


65 :
2017/02/15(水) 23:13:28.19 ID:vQO4wUbd0
討論に勝つとか負けるとか無いだろ。それを見てる人がどう影響されるかであって
韓国人は全員排除しろとか言ってる桜井とか、オウムの上祐とかがどんな正論述べたところで
誰も共感せんよ


72 :
2017/02/15(水) 23:14:15.32 ID:fUXj0bVB0
安倍

負けてる事に気付かずに延々と同じ事を繰り返す


75 :
2017/02/15(水) 23:14:27.75 ID:xfZZWX+VM
上祐が凄いのは、日本の全視聴者、全マスコミ、全タレント、全コメンテーター、の全て敵のの孤立無援の中で、
一人でテレビ番組に出演して全て対等以上にやり合ってたから


84 :
2017/02/15(水) 23:15:48.51 ID:KrotlNZY0
論客の主張が理想論ばかりで話にならない
ほならねの一言で終わっちまう


85 :
2017/02/15(水) 23:15:51.87 ID:Ati9sW/ua
小林よしのりはさすがだったな
それでも空気感は負けてない感じに持ってく橋下もすごいけど編集のせいかも


92 :
2017/02/15(水) 23:16:33.21 ID:QgHKzE9m0
宮崎哲也みたいなテレビ慣れしてる日和見的な論客なら橋下にも負けないだろう
言語障害持ちだけど


95 :
2017/02/15(水) 23:17:06.53 ID:8aRdsHCi0
大阪でも毎日放送の八木とか自民の花谷に負けとるよ

98 :
2017/02/15(水) 23:17:43.06 ID:Ati9sW/ua
正直上祐が上司なら残業も納得させられそうだわ
屁理屈でまるめこまれるの嫌いじゃないし危ないのかな俺


100 :
2017/02/15(水) 23:17:52.20 ID:9jcBkhV10
あれディベートじゃなくてただ騒いだモン勝ちの競技だろ?

101 :
2017/02/15(水) 23:17:55.99 ID:2CEPdkIkd
上祐にディベートで敵うやつなんかいないだろ
あれに口説かれたら洗脳されない奴はいない


109 :
2017/02/15(水) 23:18:52.02 ID:jaFntqm50
>>101
あいつはすごい、洗脳されない奴がいないという自己暗示が洗脳の第一歩なんやで


103 :
2017/02/15(水) 23:17:57.11 ID:RNFyC5nx0
小林よしのりのは橋下が論点ずらしばかりだった
橋下が失業率低下の話を出しておいて小林に非正規増加で反論されたら別の論点に切り替えるっていう


111 :
2017/02/15(水) 23:19:25.41 ID:Ati9sW/ua
>>103
そうなんだけど内容は負けてんのに空気というかテキトーに見てる視聴者には負けてない感だしてるのがぺてん師というか流石だと思ったけどな
弁護士でも有利なんのかねあれ


105 :
2017/02/15(水) 23:18:21.95 ID:iMRv0tsOd
あの小島慶子とかいうの、いつもあんなヒス全開の女なの?
ラジオ聞いてないからわからんけど


108 :
2017/02/15(水) 23:18:41.20 ID:xF4QlrCJa
橋下はただのクズ
昔の上祐のしつこさも異常だった


115 :
2017/02/15(水) 23:19:48.01 ID:ox9LSGno0
桜井誠は圧勝してただろ

116 :
2017/02/15(水) 23:20:18.52 ID:+xfUKhYR0
好き嫌いで勝ち負け決めるケンモメン多すぎ
これはマジで蛆虫


117 :
2017/02/15(水) 23:20:38.47 ID:KrotlNZY0
2chって上祐持ち上げ過ぎだと思う
いや凄いんだけど


118 :
2017/02/15(水) 23:20:39.13 ID:BLTZZg2G0
橋下は論点ずらしと反論させない流れに持っていくけど、
上祐は相手を一旦受け止めるから凄い。そこからいなして持論をぶちまける。
だから相手も嫌な気にならずに話を聞こうとする。この時点で勝ちだ


123 :
2017/02/15(水) 23:20:59.42 ID:8aRdsHCi0
やらないと思うけど、ひろゆきは論点そらし絶対にさせないから勝つだろうな

125 :
2017/02/15(水) 23:21:19.30 ID:QgHKzE9m0
マック赤坂は痛々しくて見てらんなかったな

128 :
2017/02/15(水) 23:21:27.22 ID:S27nfgJ00
ディベートがなんなのかすらわかっていない馬鹿が多すぎてワロタ
学生時代ディベートもやったことねーのかよ


130 :
2017/02/15(水) 23:21:41.11 ID:B3S0gnEj0
最近の橋下は政治の現場で行動しない奴が何言っても変わらない対案出せとしか言わないぞ
国政狙ってるんだろうけどあまりに生産性なさすぎてつまらん
ここを見ても分かる通り勝った負けたで判断してる奴からすればプロレス見られて満足なんだろうけど


131 :
2017/02/15(水) 23:22:11.37 ID:xF4QlrCJa
北九州洗脳殺人のあの男……

135 :
2017/02/15(水) 23:22:42.63 ID:8RWDJpIl0
古市は面白かった

137 :
2017/02/15(水) 23:23:16.73 ID:Ati9sW/ua
橋下は【文句いうならお前がやれ】でマジで株下げたよな

じゃあまずいラーメン屋に文句言ったら作らなきゃいけないのか
風俗嬢に文句言ったら手本見せなきゃいけないのか


139 :
2017/02/15(水) 23:23:22.57 ID:iMRv0tsOd
「では最後にスタジオに集まった100人のみなさんに判断してもらいましょう、一番正しいと思った出演者は誰ですか?スイッチオン!」

ってやったらたらこと橋下は毎回完勝だろうな
言ってること文章にしたら突っ込みどころだらけなんだけど、瞬時に突っ込みどころを探すのが難しいから


148 :
2017/02/15(水) 23:26:00.06 ID:QHosR5Kd0
>>139
そうだろうな
結局、討論番組とかで勝ったふいんきにしてバカをその気にさせるのは上手いよな
論理的な価値は全くないが
問題はそれを政治の場面でもやっちまったこと
大阪都なんてその典型


153 :
2017/02/15(水) 23:26:42.99 ID:Ati9sW/ua
>>139
これ
空気感を自分の味方にする天才
文章推敲したら粗あるんだろけど
石原がヒトラーと言ったのも理解できる


142 :
2017/02/15(水) 23:24:39.96 ID:QgHKzE9m0
そもそも上祐に主張なんぞないだろ
オウム時代に広報としてテレビに出てだけ
過大評価も甚だしい


149 :
2017/02/15(水) 23:26:01.55 ID:T75Rws4i0
上祐はそこまで言って委員会に出てきてぬるぬる切り抜けたのは凄いと思うわ

151 :
2017/02/15(水) 23:26:18.87 ID:7yQwKipV0
ディベートってのは強弁しても加点なんかされないよ
詭弁の類も全てマイナス評価なんで
反則でやりこめる橋下とか上祐はディベート能力は低いよ


152 :
2017/02/15(水) 23:26:35.29 ID:4KuJ4T1g0
この手の話題になると必ず桜井誠の名前が挙がるが、
過去の発言からして、在日問題については味方に付けるべきだった橋下との対談をあんな内容で終わらせた時点で、
(みんながイメージしてる意味での)ディベートはそんな強くない気がするが。


154 :
2017/02/15(水) 23:26:44.08 ID:bnVMRACGa
上祐ってそんなすごいん?

155 :
2017/02/15(水) 23:26:45.05 ID:iMRv0tsOd
ってかそこまで言って委員会のレギュラーだった時は出演者の中では弁が一番立たなかったのになぁハシゲは

どこで修行したんだろう


160 :
2017/02/15(水) 23:27:21.08 ID:OZ2odcNv0
上祐は主張では対抗出来ても、口の上手さでは橋下が数段上の印象
結局ディベートは言ってる中身より印象で決まるんだろ


161 :
2017/02/15(水) 23:27:33.00 ID:xF4QlrCJa
橋下も上祐も話してて嫌になってこっちが折れてしまうんだろうな

165 :
2017/02/15(水) 23:27:52.39 ID:ljgNXrT/a
柴田恭兵「関係ないね」
コレ最強


166 :
2017/02/15(水) 23:28:05.18 ID:tjeYPOLt0
先日の小林との奴は完全にハシゲの負けだったのに負けてないみたいな雰囲気出してたよね
そういう雰囲気作りはうまいよね


170 :
2017/02/15(水) 23:28:52.19 ID:WFf4Zp6V0
昨日森達矢が圧勝してたじゃん

175 :
2017/02/15(水) 23:29:13.35 ID:8U2+AWr60
橋下がやってんのはガキの言い合い
相手の主張の核心の途中でも平気でそれをストップさせて自分の話をする


178 :
2017/02/15(水) 23:29:18.77 ID:tjeYPOLt0
苦しくなるとほならね理論に逃げるのも嫌いだわ

179 :
2017/02/15(水) 23:29:27.79 ID:4ZajrtpY0
橋下のは論点のすり替えと矛先そらしでディベートじゃないだろ
弁護士と言っても、しょせん街金の手先の仕事でしか勝てない男だよ


181 :
2017/02/15(水) 23:29:38.53 ID:Ati9sW/ua
でもお前らみたいな陰キャラは上司だったら頭ごなしよりは上祐みたいにまるめこまれる方が悪い気しないだろ?

182 :
2017/02/15(水) 23:30:08.93 ID:hx/unZDh0
マジレスすると安倍さん
極論言いつつ権威をひけらかして揺さぶる戦法が効かないから
橋下がにやけ面でへーこらするだけで圧勝する


185 :
2017/02/15(水) 23:30:42.23 ID:Ati9sW/ua
>>182
圧勝というか安倍よりだし勝負しないでしょ


191 :
2017/02/15(水) 23:32:01.22 ID:7yQwKipV0
>>182
あれはディベートとして採点すると
ものすごいマイナスポイントの連続で
後から担当教官に説教されるレベルだよ


184 :
2017/02/15(水) 23:30:23.09 ID:QgHKzE9m0
苫米地はハッキリ負けていた
番組の編集もあるだろうが熱くなってキャンキャン吠えてワキガ甘くなってた
主張には一理あるんだろうけどテレビ慣れの差が出てたね


187 :
2017/02/15(水) 23:31:31.53 ID:jflo6qvL0
志位なんかは知識が凄いから対等にやれると思う 政治家でなければ大川隆法なんかも強いと思うよ

202 :
2017/02/15(水) 23:33:40.84 ID:d91BSzof0
>>187
同じカルトなら山口の方が間違いなく強い


190 :
2017/02/15(水) 23:31:53.25 ID:kiVW7ccO0
あるヤツがあるテーマについて話を吹っ掛け、それについて話し合う
そしたら途中でソイツが「こんなテーマ下らないと思わない?」って言って終わらせようとする
これってアリ?ナシ?


192 :
2017/02/15(水) 23:32:03.69 ID:iHJcSLWW0
いろいろ試した結果、明らかに間違っても大声で偉そうにしてれば
味方するキチガイが表れるぞ。

橋下は子供のころに気づいたんだろうね。
人々は正しいことを支持してるんじゃなくて、声がでかいほうを支持してるだけだと。
お前らがだましたんだから、俺だってだまして何が悪いと。


193 :
2017/02/15(水) 23:32:16.48 ID:Ati9sW/ua
あの番組だと小林よしのりだけ明らかに勝ってたな
それでも空気だけは負けてない感に持っていくのはペテンだけどマジで才能だよ
その場でオーディエンスに聞いたら橋下の勝ちになりかねない


194 :
2017/02/15(水) 23:32:21.55 ID:qXf1XTMl0
「それならあんた政治家になってみろよ」とかディベートの敗北宣言だからな
別の土俵で勝負しろと言ってるのと同じだから
殴り合いになればお前なんかワンパンと言ってるのと変わらん


197 :
2017/02/15(水) 23:32:47.63 ID:9jcBkhV10
文字おこししたら苫米地とかが圧勝してたようにおもう

198 :
2017/02/15(水) 23:32:57.15 ID:3po+uybP0
逃げの技術が優れてて、負けた感を出さない演出ができる奴が強いだけだろ
負けるよりマシなんだろうけど


199 :
2017/02/15(水) 23:33:02.98 ID:+mwovlKb0
橋下なんて大したもんじゃないよ 上祐の方が遙かにすごい
上祐は最初から超不利な条件に置かれてだけど 橋下は常にマスコミとかに守られてる


201 :
2017/02/15(水) 23:33:23.78 ID:oXB91rk40
橋下のディベートの番組は毎回相手をキチガイとバカを選んでるのは何故?

204 :
2017/02/15(水) 23:34:25.43 ID:Ati9sW/ua
大川隆法はその分野のエキスパートイタコしたら最強なんだが

214 :
2017/02/15(水) 23:36:20.03 ID:QgHKzE9m0
>>204
中川隆さんのディベートは見てみたいね
地頭はいいんだしはっきりした主義もある
ただ朝生で麻原が出た時も本人は出てこなかったように討論は苦手なのかも


219 :
2017/02/15(水) 23:36:54.81 ID:jaFntqm50
>>204
いたこって言っても大半が「う~ん、う~ん」唸ってるだけだろ


207 :
2017/02/15(水) 23:34:44.16 ID:kiVW7ccO0
日本人でディベート出来るヤツ、マジで0人説

208 :
2017/02/15(水) 23:34:45.69 ID:8Xhl6zwn0
ケンモジサンにやらせたら途中から人格攻撃や論点ずらししかしなさそうだなw

212 :
2017/02/15(水) 23:35:53.75 ID:LHlvO1H80
石破茂なんてのも強そう。政治家としてはピークは過ぎたっぽいけど。

220 :
2017/02/15(水) 23:37:02.06 ID:9jcBkhV10
>>212
文字おこししたら石場が最強
ただイメージが悪いのかその場のオーディエンスには不評なんだろけど


215 :
2017/02/15(水) 23:36:39.34 ID:6maj/D5x0
朝生で完璧に左翼利権連合論破したからな
あれはもう言い訳できない


222 :
2017/02/15(水) 23:37:11.05 ID:hVD3SmCs0
橋下と互角のディベートしてたの苫米地ぐらいだな
小林よしのりと古谷ナンチャラという奴、酷すぎてワロタ
賢そうに振る舞ってた奴はあれで馬鹿さがバレるね


223 :
2017/02/15(水) 23:37:21.35 ID:Eyko1Fy80
ハシゲは早口でインチキなだけ
ルールに基づいたディベートなら全然だめだよ


225 :
2017/02/15(水) 23:38:00.99 ID:iHJcSLWW0
お前らほんとあたまくるくるパーだな。

ねぇ閲覧者の皆さんそう思うでしょ。
これだから極右はだめなんですよねぇ。
閲覧者の皆さん。

こいつら馬鹿には僕がガツンと言ってやらなくちゃダメなんだ。

ほら見ててください。

「よーく聞けばかども」


228 :
2017/02/15(水) 23:38:46.21 ID:jkYHJ/yGd
ディベートって言わないから
威圧して口喧嘩になって引きそうになかったら自分で強制終了して終わり


231 :
2017/02/15(水) 23:38:56.31 ID:ioiRARE30
橋下は詭弁70%だよな
それでも内容がウヨくさかいだけで信者のネトウヨが大讃美するからいい気分になってんだろうけど


232 :
2017/02/15(水) 23:39:00.51 ID:6maj/D5x0
公開討論してどっちが勝ってるかは有権者が判断する
公開討論逃げてる左翼は恥を知れと


234 :
2017/02/15(水) 23:39:18.02 ID:+mwovlKb0
桜井みたいに橋下を上回るゲスさで来られるとやばいよなw
いつもとポジション逆になっちゃうから


236 :
2017/02/15(水) 23:39:31.63 ID:is8PtX+D0
上祐は過大評価
しょせんただのカルト教信者だし、パネルを放り投げるシーンが印象深いだけ


237 :
2017/02/15(水) 23:39:49.49 ID:WFf4Zp6V0
昨日の羽鳥とやってるディベートの番組見てねえの?
負けを認めたくない余り見苦しい発言連発だったぞ
一見橋下が有利なように見えるけど文字起こししたらめちゃくちゃなのがよくわかると思う


242 :
2017/02/15(水) 23:40:19.90 ID:9jcBkhV10
橋下みたいなタイプは桜井みたいな戦術で正解なんだろ
目には目を的に
罵声には罵声を


243 :
2017/02/15(水) 23:40:24.96 ID:T75Rws4i0
日本人は誰もディベートなんて概念を理解出来ないんだから橋下のやり方が最も正しいんだよ
パターン化して省エネを図りつつ色んな奴とクソみたいな口喧嘩して注目を集める
馬鹿は目立つ奴に投票する


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コメント

名無しさん2017/02/16 (木) 09:49:32 ID:-
橋下なんて都合悪くなるとすぐ「色々な意見がある」とか言って逃げるクズじゃん
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