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日本は百済人や新羅人などの朝鮮民族が建国したという歴史的事実を言ってはいけない風潮があるよな

他界した上田正昭・京都大学名誉教授

1963年、京都大学教授になった彼は、日本の古代王権が渡来人によって九州から中部関西に広がっていったという王朝移動説と、日本の古代王朝の基礎を築いた6世紀の敏達天皇は百済貴族であり、京都に遷都して平安王朝を建てた桓武天皇の生母は、百済武寧王の子孫であるという事実などを、『新撰姓氏錄』などの実証史料を基に明らかにし、波紋を呼んだ。 4世紀の百済王室が倭王に贈った刀の「七支刀」が、文献において明らかに下賜に当たると分析したのも、韓日交流史研究に重要な足がかりとなった。 2008年、天皇の招待を受けて、明仁皇と百済から日本への仏教の伝播や交流史に関する会話も交わしたこともある彼は、任那日本府説を信奉する極右勢力から、数回に渡り脅迫の手紙を送られた。
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/23598.html


 
7 :
2017/02/06(月) 18:06:03.28 ID:4rjojO7Mr
まぁ思想抜きにしてそういうルーツ系の話って面白いよね
秦氏はシルクロード経由できたユダヤ人とか祇園祭や天狗がユダヤ関係とかさ


13 :
2017/02/06(月) 18:09:14.42 ID:ovQbPCqL0
リカちゃんか誰かのサヨク女が発狂してたまに口をすべらせるよね

23 :
2017/02/06(月) 18:14:00.02 ID:HFuC2Lidp
朝鮮人が日本を作ったというより
朝鮮南部と九州北部の領域を支配していた民族がグローバルに活躍してたってだけででしょ

今の日本、今の韓国の国境とアイデンティティーから見ると奇妙に見えるだけ

当時はそんな捏造されたナショナリズムにだれもこだわってなかった。みんな仲良くドングリ食ってたんだよ。


24 :
2017/02/06(月) 18:16:28.96 ID:yJDm7rcOd
浮浪者同然だった韓国人に日本が植民地にすることで文明を与えてやったという歴史的事実を言ってはいけない風潮があるよな

25 :
2017/02/06(月) 18:17:04.60 ID:ovQbPCqL0
大韓帝国が日本シナを含めた大帝国を作ったことは
かの国とサヨクでは国定教科書に書かれているほどの常識だからなwww


32 :
2017/02/06(月) 18:19:17.27 ID:MCKCNnxN0
皇室が暗に認めてるんだよなあ

征服王朝って事実は明治以降の皇国史観と相容れないから、
自称愛国者はゴニョゴニョって誤魔化してるけどねw


33 :
2017/02/06(月) 18:19:16.85 ID:P4pmonKf0
今いる半島人はモンゴル帝国がシベリアから連れてきた奴隷

37 :
2017/02/06(月) 18:20:34.93 ID:UC8piOCO0
日本の国宝なんて全部朝鮮で作られてる
渡来人が文明を伝えた以前に日本が朝鮮半島を支配していたなんて荒唐無稽な歴史は日本でのみ教えられてる


83 :
2017/02/06(月) 18:53:11.44 ID:JsKNaMYWd
>>37
任那日本府説も知らねえのかよ
その当時の半島南部を支配してたのは倭人だってのは日中の共通見解で発狂しながら否定してるの朝鮮人だけだってのに


38 :
2017/02/06(月) 18:20:50.15 ID:pdz4nKHi0
半島と列島は遺伝子が別だ半島と関係性はないと唱える反面
百済と新羅は日本の系譜だと言ってみたり
遣唐使を追い返されて白村江の戦いで新羅に負てないことにしたり
自分を上げるためで場当たり的すぎる


43 :
2017/02/06(月) 18:27:10.89 ID:nyndOceH0
>>38
朝鮮の正統な史記である三国史記に新羅の建国・発展は日本が大きく影響したこと書いてるんだもん
それ関係無いとか言い出したら朝鮮人は自分の半島の歴史を証明するもの無くなっちゃうぜ?


39 :
2017/02/06(月) 18:22:52.03 ID:HFuC2Lidp
任那日本府とか知らないのかなネトウヨは?
それも、日本の植民地だったなどと思い上がっちゃあかんぞ

単にそのぐらい活動範囲が広い人たちがいたんだよ、古代日本は、その後の鎖国時代と違ってグローバルな国際政治上のつばぜり合いをやってたわけだ

他国から嫁をとったり、嫁をやったり、王子を迎えたりしてさ。単にそういうことだよ。


91 :
2017/02/06(月) 18:55:24.32 ID:JsKNaMYWd
>>39
任那「日本」府なのになぜ支配階層が朝鮮人になるんだよw
ついでに倭人=日本人な


40 :
2017/02/06(月) 18:24:45.74 ID:avPwAaBV0
上田正昭

「帰化人」が「渡来人」になったのはコイツの所為


44 :
2017/02/06(月) 18:27:26.61 ID:UC8piOCO0
>>40
そら仕方ないだろw 帰化人なんてありえないわけだから
朝鮮人が日本に来たときそこに文明なんて全然ないわけだからw
渡来人が日本をつくったのに帰化とは可笑しすぎる


41 :
2017/02/06(月) 18:26:21.41 ID:GXBeD0e7M
大和王朝が半島の亡命政権やったのは常識やろ

46 :
2017/02/06(月) 18:28:54.38 ID:/odZoCjR0
古代人は半島と九州の間をかなり気軽に行き来するよな

52 :
2017/02/06(月) 18:34:30.62 ID:zM/lO/LVM
技術を持ったり賢い朝鮮人は日本に重用され
間抜けや下層民が半島に取り残されたのがバレると
今いる朝鮮人がファビョるからね、しょうがないね


54 :
2017/02/06(月) 18:35:42.90 ID:0zwfDrPl0
大学で韓国語やったんだけど文法日本語と全く同じでワロタ
完全に日本の起源韓国だろ


69 :
2017/02/06(月) 18:41:42.06 ID:nyndOceH0
>>54
基礎語彙が全然違うのはいったい何でなんだというのが言語学者にとって最初にぶつかる壁なんだが
お前そこまでも到達できてねーじゃん
大学の教養課程で単位取った程度だろw


58 :
2017/02/06(月) 18:37:48.53 ID:3vAG9z5W0
それなら朝鮮併合しても文句言われる筋合いないな

60 :
2017/02/06(月) 18:38:43.64 ID:Ss+Rr6dUp
よく知らんが
言葉が異なるのは説明つく?


61 :
2017/02/06(月) 18:38:52.37 ID:q72oRPKk0
白村江ってどう考えても本国の再興が目的だもんな

66 :
2017/02/06(月) 18:40:01.10 ID:AYSweW5Ba
朝鮮人に縄文が混じったのが日本人だからな
縄文の割合は二割しかないという


67 :
2017/02/06(月) 18:40:45.19 ID:2QtAeLYy0
たしか渤海の使節にお前のとこの天皇って扶余でうちの王と同族だよなってばらされてたな。

70 :
2017/02/06(月) 18:41:43.64 ID:Wfm4nyQC0
当時のジャップは渡来人の王朝だったのに
また歴史を捏造してるw


72 :
2017/02/06(月) 18:42:41.36 ID:7YPQZyPG0
民族的アイデンティティって流動的なんだから
固定化されたものと見るから勘違いするんだよ


78 :
2017/02/06(月) 18:45:08.53 ID:nyndOceH0
>>72
もちろんそれはある
思想によらず現代人は現代における存在や概念からアプローチしてしまうからな
学問で歴史やるならその思考の偏向を徹底的に客体化するのが最初の大事な課題だ


73 :
2017/02/06(月) 18:43:17.75 ID:beUI0IZ+d
朝鮮人が存在してないのではなく
半島人と列島人の分けめがないから
都合良く線を引けるほど密接な関係なわけで

そこを願望で切り分けるからややこしくなる


74 :
2017/02/06(月) 18:43:39.65 ID:J5GIkkcQ0
竹田恒泰が百済は日本だったと言ってた
今の韓国人と何の関係もない


75 :
2017/02/06(月) 18:44:02.91 ID:VUIkf1w+0
大阪のキタとミナミの由来って・・・

76 :
2017/02/06(月) 18:44:19.29 ID:Wfm4nyQC0
そもそも第十六代百済王が天皇に礼を失したから天皇の側近が百済に赴いたら
自主的に百済側が百済王を殺害して謝罪してくるとか
日本側が次の百済王を誰にするか決定して帰ってくるとか

日本と百済の関係ってそういうものだからな


142 :
2017/02/06(月) 19:36:36.56 ID:JsKNaMYWd
>>76
李氏朝鮮が明や清の地方役人を迎えるのに朝鮮王が土下座でお出迎えな民族だからなw
その辺は太古から変わらんのだろう


79 :
2017/02/06(月) 18:46:19.95 ID:g8xRpQwvE
古代の水稲のDNA解析で朝鮮半島の稲は日本由来と証明された

そりゃまあ、稲作は淮河以南、主に華南地域の文化だから
緯度的に温暖な日本にまず伝来する
冷涼な半島では稲作は困難。朝鮮半島南部でわずかに稲作が可能だが
朝鮮半島は華北・満州に近いのでヒエ・粟・麦文化圏になる

文化は華南から日本に伝来し、半島南部に北上したと考察するのが自然


81 :
2017/02/06(月) 18:51:24.38 ID:Wfm4nyQC0
>>79
まあ華南とくに長江流域から九州に流れ着いた人間と縄文人の混合した集団が
日本中に散らばってそれぞれ国を作ったんだろうなあと
3000年前から2千数百年前のことかね

その後はその国々によるサバイバルやね


187 :
2017/02/06(月) 20:22:07.30 ID:kco09c9m0
>>79
これ

古代は陸路より海路の方がアクセスが良いし、海流も北に順行してる

稲作や鉄生産技術は華南から海路でもたらされ、朝鮮に渡ったと考えるのが自然
そもそも、稲作や鉄生産技術が先に半島に渡っていたら、倭国が半島を長期に渡り支配できなかった


82 :
2017/02/06(月) 18:52:09.15 ID:9cvwu+/U0
俺たち日本人の祖先は大昔朝鮮半島に住んでいたんだよ
それが現朝鮮人に追い出されて日本に逃れてきて今に至る
つまり朝鮮半島は俺たちにとって父祖の地であり
将来必ず取り戻さなければならない土地だよ


84 :
2017/02/06(月) 18:53:19.75 ID:GnoPGRB8d
天コロ一族の顔見てチョンじゃないだなんて何で思うんだよwww

106 :
2017/02/06(月) 19:09:07.67 ID:Ss+Rr6dUp
>>84
お前ちゃんと一族の顔見たのか?
チョン顔の血が混ざったのは最近だぞ


88 :
2017/02/06(月) 18:54:32.24 ID:Nb7VtRby0
蘇我氏って在日?

92 :
2017/02/06(月) 18:55:35.52 ID:Cw0zXrlBa
日本人と朝鮮人は同じ民族だと科学的に証明されてる

93 :
2017/02/06(月) 18:57:07.08 ID:g8xRpQwvE
中国でも華北中原のヒエ・粟農耕の文化圏と
華南の楚・呉・越の稲作文化圏では国家成立まで
異なる進歩の歴史を辿った

朝鮮半島の大半は冷涼・降水量が少ないヒエ・粟・コウリャンなどの文化圏
日本とは全く異なる
半島南部だけに稲作文化圏が橋頭堡のようにあるだけ


97 :
2017/02/06(月) 19:01:23.08 ID:g8xRpQwvE
気候風土を無視して歴史を語るのは誤りを導く

日本の気象条件は華南と似ており
朝鮮半島の大半は全く気象条件・農耕作物が日本とは異なる地域
国の文化は農耕形態によって形作られるので
朝鮮半島と日本と同祖とするには無理がある


100 :
2017/02/06(月) 19:04:43.28 ID:g8xRpQwvE
温暖な日本と冷涼な朝鮮半島では農耕文化が異なる
稲のDNA解析では半島の稲は日本由来に対しての
チョンモメンの反論がないのが悲しい


108 :
2017/02/06(月) 19:10:36.14 ID:2amXV3AN0
なんで朝鮮半島から文化や人がやってきたことがそんな嫌なんですかねぇ
縄文、弥生時代なんて朝鮮半島も日本も小規模なコロニーがあちこちに散在してるだけで国境なんてないようなもんやし
正倉院宝物を見ればわかるように少なくとも奈良時代には日本にも多人種が交流している国際都市が確かに存在してるんだよね
いつ頃から排他的になったのかは知らんが


116 :
2017/02/06(月) 19:14:30.33 ID:g8xRpQwvE
>>108
だから稲作の伝来ルートを考えたら
朝鮮半島南部は水稲農業を行ってた倭人の植民地にしか見えない


111 :
2017/02/06(月) 19:13:21.87 ID:yRggXdt3M
朝鮮民族とは?

123 :
2017/02/06(月) 19:18:12.37 ID:gpNkgtQdx
高麗駅 高麗川駅
日高市の一部 朝鮮人部落があった


129 :
2017/02/06(月) 19:21:00.88 ID:GaiNuNpZ0
日本語と朝鮮語に語彙の共通性が皆無なのはなぜなんだ

131 :
2017/02/06(月) 19:21:52.37 ID:kEI1RC4YM
百済、新羅って朝鮮族なんだっけ?
DNAの証拠ある?


139 :
2017/02/06(月) 19:30:32.62 ID:Wfm4nyQC0
稲のDNAの分布を考えると確かに朝鮮半島ではなくて
稲作民は長江流域からやってきたんだろうと思うね


143 :
2017/02/06(月) 19:38:48.39 ID:TI7iAowt0
田布施システムを正当化したい朝鮮人部落の末裔

147 :
2017/02/06(月) 19:42:24.86 ID:beUI0IZ+d
O1b2属による無文土器文化を伴った
「陸稲と水稲」の伝播なんで

そして貧富が生まれ
半島南東部から鉄器、素材と製鉄文化が伝播し
共同体の固まりが大きくなって有史、大和へ

稲自体は気候によって不可逆性を持ってなくとも
鉄はそうはいかない


154 :
2017/02/06(月) 19:49:21.11 ID:Wfm4nyQC0
>>147
まあ鉄に関して言えば新素材みたいなもんで
稲作ほど決定的なもんではないな

縄文土器から弥生土器に変わったのだって効率性向上のためだろうし


149 :
2017/02/06(月) 19:43:42.01 ID:MdDtV3Xaa
中国の歴史書に日本は呉の滅太白の子孫とある。
呉の滅亡後に日本に亡命した子孫が建国したと見るのが妥当


164 :
2017/02/06(月) 20:00:42.35 ID:VVc5fG/c0
実際大陸なり北方なり南方なりの渡来人で出来上がってるとは思うがな
スマン。現在の鮮人とは遺伝子構成が違うから
スマンな
残念だけどな
劣等民族くん


166 :
2017/02/06(月) 20:01:41.63 ID:pdz4nKHi0
新羅が鉄鉱石の産地で
新素材を持つものに駆逐される青銅旧素材社会
これが大和朝廷の形成の源流

半島の産地に倭国が出先の飛び地を持ってたことからも
白村江の結果からもその違いがもたらすものは伺える
争いはもとより生産性も段違い

そしてその経路は願望では否定されてない


171 :
2017/02/06(月) 20:06:49.02 ID:4SPZXmhq0
でもそれエベンキにもチョンモモンにも関係無いじゃん

173 :
2017/02/06(月) 20:08:13.77 ID:clHYfEiHC
えっ? 大本は陸続きになってた時代に大陸の人が移ってきたんだから
朝鮮半万年程度の歴史じゃ遡れないんじゃないの?


197 :
2017/02/06(月) 20:33:23.58 ID:4SPZXmhq0
チョンモモン、そりゃ馬鹿にされるに決まってるだろ
チョンモモン、おまえ他人からどう見られてるか考えたこと無いのか?


205 :
2017/02/06(月) 20:39:10.07 ID:oJ1uRRL10
ヘアプアって一見幼稚だから若ハゲみたいなイメージあるけど
語彙から垣間見えるアニメとかはどれも70~80年代くらいだから禿げてても自然な歳ではあるよな


216 :
2017/02/06(月) 20:52:49.80 ID:j4uYB7sm0
中国や朝鮮の歴史書には一切書いていない
特に中国の歴史がは王家の出自まで言及するが、倭国は倭人である


226 :
2017/02/06(月) 21:03:02.33 ID:JZ7r+rhi0
朝鮮民族は関係ないわな
百済ら新羅は深い関係あるけど


259 :
2017/02/06(月) 21:21:32.47 ID:SEdZQuAJ0
お前ら正直に答えてくれ
この中で史学科で研究に携わり
今も継続して勉強してるやつ俺以外にいるの?


285 :
2017/02/06(月) 21:40:03.31 ID:GUJxgp8O0
>>259
あんたがな 偉い学生さんか知らんけどもさ 偏った考えでいくら勉強しても進歩せんのんぞ どんな先生について勉強しとってかね


263 :
2017/02/06(月) 21:28:17.74 ID:N8xJ5cA80
水稲伝来ルート、稲作文明の生活様式から考慮すると
どう考えても半島南部は倭人の植民地


270 :
2017/02/06(月) 21:32:43.24 ID:XfimU8Pv0
百済人らが今のチョン猿と同じ民族だと?

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コメント

名無しさん2017/02/07 (火) 00:40:06 ID:-
そんな科学的証拠がほぼなく、神話だの言い伝えだのの拡大解釈で議論しまくっている学問ほど意味はない
もう奈良時代より前の時代は何も確定するな、「ぶっちゃけ何もわからない」と教科書にかけ
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