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日本ってプログラマの地位低すぎないか?よくよく考えるとIT技術者って大事にすべきだろ

プログラマに人気のキーボード一覧
http://gihyo.jp/dev/serial/01/keyboard-picturebook/0014


 
19 :
2017/01/26(木) 17:39:59.92 ID:D54KtTCiM
SEとプログラマーじゃ天と地なんだが

4 :
2017/01/26(木) 17:31:54.94 ID:heMc9K0s0
IT産業の労働者は労働組合をばかにしているところがあるよな。
転職が当たり前だからこそ会社の壁を越えて連帯する必要があるのに。


7 :
2017/01/26(木) 17:35:02.18 ID:QMk7IT6I0
そういやガラケー時代はソフト屋がハード屋にいじめられてるなんて話がよくあったけど
スマホ時代の今はそういうハード屋は死んじゃったのかな?


235 :
2017/01/26(木) 22:23:06.09 ID:bdduvSI70
>>7
死んだ
次は自動車メーカーの番だ
覚悟しろ


10 :
2017/01/26(木) 17:36:04.13 ID:RxhXYwcO0
最近は政府もAIに興味持ち始めてるけどIT土方の人権無視した労働環境の悪さについてはスルーしてる

12 :
2017/01/26(木) 17:36:40.22 ID:/vKayErfa
全体的にエンジニアに対しての評価が低いからだめなんだよな

13 :
2017/01/26(木) 17:36:46.55 ID:OuJtvsNIp
そんなん言ってmsサブスクライバ全訳できる奴とかいないだろ
ms日本法人でも姫囲って遊んでるくらいなんだから


17 :
2017/01/26(木) 17:39:20.44 ID:0Tpku6pE0
有能だったら重く扱えばいいだけだろ

大半がアメリカのエンジニアと比べてどう見ても能力が劣るから
今の処遇で十分だと思うがね


18 :
2017/01/26(木) 17:39:45.71 ID:ZRoyxZlAM
ニートが就職したいと言ったときによく飲食小売IT介護勧めるけど
いきなり未経験でも仕事できるくらい簡単なのか?


33 :
2017/01/26(木) 17:45:38.19 ID:2ezUhBhna
いい加減土方の自覚を持てよ
お前らは指示通りの作業やってるだけだろ


47 :
2017/01/26(木) 17:53:37.35 ID:tugMeikPM
>>33
指示通りに動くのはコーダーだよ
言葉の意味しっかりと理解した方がいい


34 :
2017/01/26(木) 17:47:12.43 ID:t5DNc44P0
日本はレベルの低いプログラマほど儲かるシステムだからな
技術力求められてないし行くべきとこに金は行かない


38 :
2017/01/26(木) 17:49:26.12 ID:flHsgpsSM
自分は管理のほうに向いててそっちに行ったけど、設計や実装で高給を取る道が無いのは日本のIT産業を弱めてると思う

才能のあるやつまで、管理に回すのは勿体無い


42 :
2017/01/26(木) 17:51:03.41 ID:IUAg+qnOM
ITだけじゃないだろ
ものづくり大国とか偉そうにいいながら現場の人間がいかに冷遇されてるか


44 :
2017/01/26(木) 17:52:43.83 ID:SZVH7KLe0
ITについては小泉、竹中の派遣制度改悪のせいってのはある

45 :
2017/01/26(木) 17:53:14.92 ID:t5DNc44P0
企業はいざというときその場を乗りきれればいいというチャレンジの連続だからな
常時技術者いらんのよ


51 :
2017/01/26(木) 17:55:09.52 ID:yAvwsUI90
老人が価値を理解出来ない物は蔑まれる国だから

52 :
2017/01/26(木) 17:55:21.57 ID:/d6RdTmF0
アメリカのIT戦士は一流大学出てスキルも高いから日本の倍の給料なんだよ
日本だと高卒かFランドカタでスキルも低いのばっかだもん


54 :
2017/01/26(木) 17:57:44.46 ID:EsQsl8d7p
>>52
まったくその通り
ITなんかやってんのは99%低学歴ゴミ


59 :
2017/01/26(木) 18:01:59.70 ID:PEqFLB72x
この国のプログラマは一人じゃ
何やっていいかわからない指示待ち君だから
価値はないよ

できるやつは独立してる


63 :
2017/01/26(木) 18:03:28.84 ID:NTrgG3ov0
無能ほど残業代で儲かり、頑張っていると評価もされる糞制度を何とかしないと未来はないな

68 :
2017/01/26(木) 18:10:30.49 ID:t5DNc44P0
日本は金の流れがおかしいから起業できたとしてもしょせんなんちゃってIT
技術軽視って根本はなんも変わらんのよ


69 :
2017/01/26(木) 18:10:38.40 ID:2fXLuF9t0
日本って世界で有名なアプリとかライブラリとか規格とかひとつも作ってないじゃん
それくらいのレベルなんだよ


75 :
2017/01/26(木) 18:16:00.39 ID:4YGpKoZ0a
とりあえず正社員派遣とかいうの禁止にしろよ。

77 :
2017/01/26(木) 18:18:03.92 ID:fPgN91P4a
>>75
無理や
仕事量がある時とない時の差が激しすぎる


80 :
2017/01/26(木) 18:26:50.14 ID:QB1SvE4za
能力あるやつは稼いでるよ
ゴミみたいなプログラマーが多すぎる


81 :
2017/01/26(木) 18:28:35.36 ID:uNyhedQ2K
SIerによってSEとPGの分離、上流下流の分離、多重下請け構造などなど日本のITはめちゃくちゃになった

SIerは諸悪の根元
滅ぼすべき悪


83 :
2017/01/26(木) 18:30:41.83 ID:0BP7stwy0
SIerなんていたっていなくたって変わらない。
上下関係を作りたい日本人の特性の問題。

そもそも外注使うような会社で働かなきゃ良いだけ


84 :
2017/01/26(木) 18:33:11.20 ID:62liqcAE0
いま派遣屋さんに仕事探してもらってるんですけど
上流と下流どっちか選べ的な感じでなんか面白くないです
両方やりたいんですけどどういう基準で選べばいいのか教えてください


85 :
2017/01/26(木) 18:33:15.00 ID:0g2jwgVIM
土方は使い捨てだろ
修士や博士はアメリカ行くだろ
つまり日本にいるのは無能


92 :
2017/01/26(木) 18:42:38.82 ID:m/P7i7bPa
自分をマネジメントすればいいだけ
上の言うことが絶対つって転職もしない逆らわない、
あげく残業づけになって2chでくだをまく
バカの極み


93 :
2017/01/26(木) 18:44:21.58 ID:5jEWGXsV0
日本のIT土方なんて何のスキルもクリエイティブさもない作業員ばかりじゃん
一握りのできる人の指示に従ってる低能ばかり
歯車になってるライン工と変わらん
まぁIT土方はそれを認めようとはしないけどな
頭脳労働w 全く全然そんなことないのが現状


95 :
2017/01/26(木) 18:53:17.57 ID:q1NwIHT10
つーかなんでシリコンバレーで働いてるやつはみんな超絶有能みたいな雰囲気になってんだ
あの辺のネット企業なんて毎週新入社員オリエンテーションやって、何も出来ない新卒に年俸10万ドル払ってるそうだぞ
単純に給料高いのはオフショア開発をみんなもう諦めて、技術者不足とビザが厳しすぎるからってだけだろうに
みんな完全に正常化バイアスにかかってるだろ


99 :
2017/01/26(木) 19:02:06.16 ID:t5DNc44P0
>>95
あっちは育たなきゃ首切りすっぱりだからな
会社だってコロコロ買収されて中身も入れ替わる
日本も首切りやすくしようとしてるけどこれは今いる無能を切るためだからちょい違うかな


96 :
2017/01/26(木) 18:56:12.94 ID:OcwJg9q70
誰でも出来る仕事なんだから仕方ない

97 :
2017/01/26(木) 19:00:39.78 ID:L+hhUPvXa
外人だからって特別できないよな。
口がうまいばっかりで何もしてなかったりとか。
自分にしかわからないように組んでたりとか。
世界で指折りの有名大学出て、毎日毎日HTMLコーディングしかやってないけど
けろっとしてるやつとか。

そういう連中をなんとか使っていける企業の体力とか
マネジメントの方が強いと思うよ


98 :
2017/01/26(木) 19:01:55.61 ID:xtwJNFQOM
転職してエンジニアになったから基本情報受けさせられるけど
アルゴリズム難しすぎだろ


100 :
2017/01/26(木) 19:03:02.18 ID:nKnXYds/0
参入障壁が低すぎる
気合と体力でどうにかなってしまう


103 :
2017/01/26(木) 19:05:33.91 ID:aZxbtUhbr
SIerみたいな無能集団の地位が高い謎の国

106 :
2017/01/26(木) 19:07:24.22 ID:BmAOkb5z0
中小のSE派遣が多すぎる
大手は派遣で多く雇うくらいなら正社員雇用しろ


108 :
2017/01/26(木) 19:10:10.36 ID:BWiyz1Ov0
技術者は使い捨てるもの
こうして日本は死んでいくのであった


114 :
2017/01/26(木) 19:20:27.95 ID:uoFMZsrD0
よくよく考えなくても大事にしろよ
なんでITだから多少ブラックでもいいかみたいな感じなんだよ


115 :
2017/01/26(木) 19:21:03.04 ID:sQ5SnmYY0
潰されるって具体的には?いっぱい仕事させるの?

118 :
2017/01/26(木) 19:24:18.18 ID:7CO3g9Lip
末端の作業員は素人30人集めて1ヶ月社内で研修して経歴詐称して開発案件に送り込めば
3人ぐらいは使い物になるようになるしそんな貴重な存在でもない


120 :
2017/01/26(木) 19:26:18.25 ID:jUnaGV1na
>>118
ドワンゴの川上がプログラマー足りなすぎるから義務教育で教えろって言って炎上してたやん


127 :
2017/01/26(木) 19:32:25.89 ID:AZRNgwB6a
一方アメリカでは56歳のおっさんが仕事辞めてプログラマーになった

128 :
2017/01/26(木) 19:32:43.38 ID:Yv7hQ5fm0
ジャップは技術レベルが低くてコミュ障
障害者の助成金を配布するレベル


129 :
2017/01/26(木) 19:33:33.11 ID:RtCr8aAq0
プログラマに限らず労働者の扱いがひどいんだよなあ

135 :
2017/01/26(木) 19:38:51.84 ID:jHlsEPOXM
まじかー😾

136 :
2017/01/26(木) 19:39:53.31 ID:pTYWHqyaM
日本のプログラマは世界基準でいうとプログラマの域に達してないだけじゃないの
プログラマならバイトコード型のインタプリタくらいなら書けるよね?計算機科学学んでるはずなんだから


141 :
2017/01/26(木) 19:43:31.53 ID:eeWzaHph0
ジャップのグラマなんてゴミしかいないだろ

147 :
2017/01/26(木) 19:49:49.66 ID:/imFzBLv0
日本にはプログラマなんてほとんどいないだろ

151 :
2017/01/26(木) 19:52:17.97 ID:2fXLuF9t0
経営者が高齢者ばかりだからITに対する理解が低い
日本の中小企業は死を待つのみ


152 :
2017/01/26(木) 19:52:56.83 ID:1+MSINi50
お前らってほんとロクに知りもせず叩くよな
ほとんど昔のエンタープライズ系の話で素人丸出しだぞ


157 :
2017/01/26(木) 20:02:47.64 ID:lDN5h+X9d
社員を大事にしない会社が悲惨な末路を辿るように
技術者を奴隷のように使い捨てる日本に未来はない


159 :
2017/01/26(木) 20:03:47.10 ID:Eczyd3Py0
本当に優秀な日本人プログラマーが集まった世界に通用する会社とか無いもんな
原因はなんだろ


164 :
2017/01/26(木) 20:06:56.50 ID:SZVH7KLe0
オブジェクト指向できない奴をバカにしてたけど
関数型がよくわからんw
C#でLINQ使える程度w


165 :
2017/01/26(木) 20:07:07.72 ID:smQ3Sjmj0
拡散性ミリオンアーサーって一人の天才プログラマが作って転職して
閉鎖せざるを得なくなったみたいな話じゃなかったっけ?

今はスマホゲームで一山当ててるんだろ天才プログラマは。
モンスト考えたゲーム企画の人とかもそうじゃん。


171 :
2017/01/26(木) 20:16:15.73 ID:jHlsEPOXM
>>165
ゲームだとプログラマー云々の話は難しい
そもそも技術力ではなくてアートやゲームシステム、バランス、ストーリーのが重要なので

プログラマーってより企画がうまい奴が成功する


169 :
2017/01/26(木) 20:14:19.95 ID:m9X94Z4/M
日本人にプログラミングのような論理的思考ができるわけないだろ
どうせ土方程度なんだから高卒無経験者で良いんだよ


174 :
2017/01/26(木) 20:20:21.78 ID:Ll8b5CMfa
大手のSE(NE)だけど上流工程だってクソみたいな仕事ばっかりだわ
ITは上から下までクソ


175 :
2017/01/26(木) 20:21:32.67 ID:GpnR0g7W0
>>174
お前らがクソだから下もクソになるんだ
この八百長野郎


177 :
2017/01/26(木) 20:29:17.44 ID:LDBFvPV80
>>174
客のレベルが低いからな
老害が威張るといいことない


179 :
2017/01/26(木) 20:40:27.04 ID:62liqcAE0
ところで派遣で紹介された先で
javaを使った開発を云われたんですが内容が分かりませんでした
いまjavaって何に使われてるんでしょうか?


182 :
2017/01/26(木) 20:45:40.75 ID:LDBFvPV80
javaは一時期のブームの影響で現代COBOLになってるよな
あれどうするだ?

新興のアプリとかならまだいいが


194 :
2017/01/26(木) 21:08:46.67 ID:lVktD1cq0
上から下までクソしか居なくて頭も悪いんだから当然だろ
チンパンジーでも出来る手順覚えたから俺は天才って奴しかいない
創造性🤣


195 :
2017/01/26(木) 21:09:21.48 ID:r7lojlPt0
日本のITはとっくに死んでるしそんな腐った場所に残ってるほうが悪い

203 :
2017/01/26(木) 21:19:06.56 ID:pnMX1TAq0
エンジニアよりPMの無能さのほうが際立ってると思うわ
少ない予算やガタガタの見積もりや納期・要件漏れや杜撰な進捗管理
人的マネジメントもできず要員を圧迫したり怒鳴り散らして士気を下げるだけ


208 :
2017/01/26(木) 21:28:43.00 ID:TU1RVfxLM
俺は日本のOJTのやり方が諸悪の根源だと思ってる

216 :
2017/01/26(木) 21:39:59.92 ID:1AZLiTnGp
みんな同じことしかできないから低いんじゃないの
その人にしかできないことがあるなら上がるでしょ


224 :
2017/01/26(木) 21:51:32.82 ID:76o8tWnB0
IT系のやつはケンモ気質が高いからな
機嫌を損ねるとネットで悪口バラまかれて
業界のネガティブキャンペーンされまくるぞ


225 :
2017/01/26(木) 21:52:26.35 ID:QF381X5oM
技術がない底辺土方の地位が低いだけでまともなプログラマは高給だろ

228 :
2017/01/26(木) 22:06:02.63 ID:Uv9jGOZDp
機械学習形はデータベースみたいに一ジャンルとして専門家でてくるんじゃないの?
まぁ底辺はフルスタックやるしかないべ
ハードウェアからサーバーまで何でもいける奴w


229 :
2017/01/26(木) 22:09:35.49 ID:L0Hvnmqh0
機械学習てどこからデータ集めりゃいいんだろうな

231 :
2017/01/26(木) 22:11:48.21 ID:FZQhop4F0
ジャップで一番地位が高くて安定しているのはピンハネ業
現場で働くのはたとえ医者でも経済的には二流
最高峰は労働者の賃金をピンハネして生活の糧にする公務員


237 :
2017/01/26(木) 22:38:30.60 ID:iEqfPnTe0
公共事業だからな。クリエイティブなことしてる訳でなく、現場でドカチンしてる建設現場のおっさんと変わらん。

じゃないとコードのコピーが無限に可能なソフトウェアの世界で、毎年毎年同じような単純作業の仕事が続く訳ないだろ


238 :
2017/01/26(木) 22:42:31.85 ID:bsOLcQiH0
できる奴とできない奴の能力差が凄まじいんだけど
そのできる奴を評価する人事考課が無いからな
例え世界を動かせるレベルの天才がいても評価は凡人と同じ、能力は発揮されずに埋もれていく


242 :
2017/01/26(木) 22:55:54.67 ID:mBG3LTNJ0
プログラミングをオンラインスクールとかで一通り学んで自分でいくつかアプリ作って公開したりGitHubでcommitしたりしたんだけど
業務経験は一切無い、今は全くITと関係ない業種
一年ちょっとこんくらい勉強してきたんだが、ソフトウェアエンジニアとして自社開発とかしてる会社に雇ってもらえるかね?
そろそろ転職活動しようと思ってる、いずれは海外で働きたい


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