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イエス・キリストって、本当にいたの?

『現代文化とキリスト教』(1)「カトリックの移民支援の重層性」白波瀬達也氏2017年1月24日14時11分

本書は関西学院大学キリスト教と文化研究センターの研究プロジェクト「現代文化とキリスト教」での7つの発表が収められているが、神学ではなく宗教社会学者による2つの発表が特に現代社会におけるキリスト教に関する重要な研究と思われるので、ご紹介させていただきたい。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/23084/20170124/shirahase-tatsuya.htm


 
4 :
2017/01/24(火) 23:39:19.10 ID:kFBYrIah0
いたよ
現に俺は変われた


14 :
2017/01/24(火) 23:42:29.72 ID:EF7qlSuw0
イエス・タカスクリニックはいた

18 :
2017/01/24(火) 23:43:33.66 ID:RVYiedD60
宗教なんて非科学的なものを何十億人も信じてるってどういう事?

177 :
2017/01/25(水) 01:29:11.56 ID:3C3gQFMId
>>18
頭カラっぽにして宗教にすがった方が楽な人が多いんだろ


204 :
2017/01/25(水) 01:54:24.04 ID:JmGayYkXa
>>18
お前も地震や津波みたいな人智を超えたもので家族と家や車や職場を無くしてみろ
宗教がなぜ存在するか理解できるぞ


20 :
2017/01/24(火) 23:43:38.42 ID:9WR3rp5aa
20世紀前半はイエスはいなかった説が流行ったがその後の歴史学では実在説が多数となったらしい。しかし水の上を歩いたり死語蘇ったりはさすがに嘘だろ

22 :
2017/01/24(火) 23:43:54.64 ID:LJlDBMTXd
イエスの父親がかわいそう
処女受胎というファンタジーに抹殺された


29 :
2017/01/24(火) 23:45:27.18 ID:UzL02/pT0
>>22
処女懐胎なんだから父親が存在するわけないじゃん馬鹿なの


30 :
2017/01/24(火) 23:45:58.42 ID:rU2tBl9k0
>>22
妻に不貞を誤魔化されたか神に嫁寝取られた世界一有名な間抜け男扱いとかほんと可哀想


27 :
2017/01/24(火) 23:45:16.68 ID:23qcUIwK0
本当に神がいたらキリストはまず地獄行きだろうな
神を名乗り最も人を殺してる


33 :
2017/01/24(火) 23:47:30.71 ID:012zFObK0
ユダヤの作り話だろなぜそれを信じ込んでるのかさっぱり理解できんが

34 :
2017/01/24(火) 23:47:30.86 ID:bWXKnFPlM
白人は知らんぷりしてるけど本当はアラブの有色人種なんでしょ

38 :
2017/01/24(火) 23:49:34.22 ID:Bs8waqZmM
おそらく実在の人物
マジキチカルト教祖
復活とかは弟子の作り話


42 :
2017/01/24(火) 23:50:35.18 ID:6tfpjEqb0
ラルキもあと2000年早く生まれていれば神になってたのに

46 :
2017/01/24(火) 23:51:18.34 ID:nNsu7Nb+M
まじかー🐱

52 :
2017/01/24(火) 23:54:12.98 ID:3QM/31220
マトリックスの視点で聖書読み直すと面白いぞ

57 :
2017/01/24(火) 23:55:42.14 ID:5wWVvKDE0
汚いおっさんだったらしい

58 :
2017/01/24(火) 23:56:03.83 ID:myu7omno0
その辺の話だと遠藤周作のイエスの生涯は面白かったな
信者が崇拝の対象の存在そのものを客観的に考察しようとしてるっていう


59 :
2017/01/24(火) 23:56:17.11 ID:gUR4YPCn0
黒人なんだよね

68 :
2017/01/24(火) 23:58:41.48 ID:1xn8BI4b0
何千年も前の人物のやったこととか、よう信じられるわ

70 :
2017/01/24(火) 23:59:08.81 ID:SqrX6SCR0
宇宙人からみたら宗教で争ってるのって滑稽だろうな

76 :
2017/01/25(水) 00:01:16.77 ID:RztO/msx0
>>70
そんなことないと思う
俺は地球外生命体、特に知性を持っていたらそういう存在と
神や宗教、哲学について語り合いたい


81 :
2017/01/25(水) 00:03:46.74 ID:8brQimQEH
>>70
宗教ってある意味文化だからなー
文化闘争って思われそう


74 :
2017/01/25(水) 00:00:04.57 ID:8brQimQEH
今まで散々奇跡やらお告げやらやって歩き回ってたのに10年ぶりに地元に凱旋したら空白の記録になったエピソード好き

イエスーお前最近すごいらしいーじゃん!
とか盛り上がったんだろうな


78 :
2017/01/25(水) 00:03:03.28 ID:uY7x26V10
人々を救わないユダヤ教のクソさに精神崩壊した大工の息子が
ユダヤ教改革するために自ら神の預言者を名乗り布教活動
「真実より人々の心を救うのが重要」と考えてたキリストは
ワインを水に変えたりとかの手品を積極的に用いて信者を増やす
しかしある日トチ狂って救世主となって世界を救うとか言い出して
電波な言葉ばっかりいうキチガイへと変貌
調子乗り過ぎてローマの怒りを買い処刑


89 :
2017/01/25(水) 00:09:08.28 ID:3FlbQ1AV0
>>78
裏切られるのも当然の大工(正確には椅子を作るような職人)のおっさんだったけど
粘着質の信者のおかげでペテン師のパウロまで無事届くんだよな


101 :
2017/01/25(水) 00:14:16.66 ID:0Y/ZmUYC0
>>78
彼に影響を与えたと言われている洗礼者ヨハネの処刑が無い
やり直し


137 :
2017/01/25(水) 00:48:10.76 ID:8Mwzb6rk0
>>78
ローマの提督は別に殺したかった訳じゃないけど
ユダヤの有力者に言われてしぶしぶ執行した。


79 :
2017/01/25(水) 00:03:07.40 ID:EtNhC5iK0
処女だけど子供できたわ、っていう日本人がほぼ信じてない内容の本が日本中のホテルに配られてるけど
それを理由に宿泊拒否する日本人はいない


80 :
2017/01/25(水) 00:03:11.24 ID:8y3tmAzH0
キリスト教ってなんだかっていう宗教のパクりなんでしょ

141 :
2017/01/25(水) 00:51:09.71 ID:8Mwzb6rk0
>>80
イエス自体はせいぜいユダヤの教えの改革者ぐらい
にしか思っていなかっただろう。

弟子がイエスは復活したとか言っていたら
他のユダヤの教えを信じてる人からつまはじきにされて
キリスト教という名の別の宗教に追いやられた。


88 :
2017/01/25(水) 00:08:07.33 ID:8brQimQEH
イエスよりもマグダラのマリアら身内を追い出して権力握ったペテロだっけ?そいつのがすごいと思う

そいつがイエスの死を上手く使って権力握ったからこその今の覇権だし


92 :
2017/01/25(水) 00:09:34.44 ID:RFLO0+o3a
立川のアパートに住んでたよ
水道水をワインに変えてたから間違いないよ


96 :
2017/01/25(水) 00:12:00.90 ID:EI0PeVDsM
ナザレのイエスさんはいたらしいけど、キリストかどうかは知らん

98 :
2017/01/25(水) 00:13:32.59 ID:ihnDre3a0
いつも思うけど 今、神と崇められている人間って現代に生きていたら速攻で統合失調症の認定食らって精神病練にぶち込まれてるんだろうな
「俺は神の声を聞いたんだ!」「神が見えるぞ!」
とか周りの人間が言ってたらドン引きだろ
だから、統合失調症で現在 入院している奴らも大昔だと宗教の開祖になれていたかもな


142 :
2017/01/25(水) 00:52:36.81 ID:8Mwzb6rk0
>>98
昔も教祖は牢にぶち込まれたり
処刑されていたぞ。


102 :
2017/01/25(水) 00:14:36.27 ID:O0IC0Ndua
イエスより弟子やそのまた弟子が心底に頭おかしいんだろ
たぶんイエス自体はちょい変なヤツ
童貞こじらせたけんもめんくらいでしょ


106 :
2017/01/25(水) 00:15:16.08 ID:kVYgOAfu0
たぶんいたと思うけど、当時の人のキリストに対する評価は
現代人の又吉イエスに対する評価と同じようなものだったと思う

妄想にふけってラリっちゃってる変な人
そういう評価だったんじゃないかな


109 :
2017/01/25(水) 00:15:39.80 ID:z/udJDQ+0
処女受胎ってことはこいつ母ちゃんの処女膜破って産まれてきたのか?

113 :
2017/01/25(水) 00:18:56.02 ID:nZ1RchAOr
ただ ベンハーを観ると感動する

114 :
2017/01/25(水) 00:19:00.57 ID:l0sD060+0
青森にお墓があって神主さんが祈祷してるらしいぞ

115 :
2017/01/25(水) 00:20:42.32 ID:KA8GUPT80
単なる宗教家だったんだろ。新興宗教の。

120 :
2017/01/25(水) 00:23:41.38 ID:EI0PeVDsM
洗礼って仏教の授戒とそっくりだわ
wiki読んでたら古代の洗礼は死ぬ間際にしてたって言うし


123 :
2017/01/25(水) 00:26:14.39 ID:SIfyn5O/
麻原みたいなおっさんが後から神格化されただけかしら

128 :
2017/01/25(水) 00:31:29.25 ID:3FlbQ1AV0
>>123
実際麻原は殺人テロしてなかったら
後々パウロみたいな輩が持ち上げたかもしれない


124 :
2017/01/25(水) 00:26:57.93 ID:FwMi51nb0
三位一体とかいうかなり無理のある設定

126 :
2017/01/25(水) 00:29:32.83 ID:8vP7zv7FM
仏教→ガウタマシッダールタの教え
イスラム教→ムハンマドの教え

キリスト教→イエスキリストの教え…ではないよね?
キリスト教の中核的な思想である神の子イエスが人類の原罪を背負って処刑されて云々というのはイエスキリスト本人の思想じゃないからな
なにせ順番的にイエスキリストが死んだ後にしか生まれ得ない思想だから生前のイエスキリストがこんな教えを説いていたことはあり得ないわけでしてね
イエスキリスト本人の教えですらないものをそこまでありがたがる必要ってあるのかなあ


146 :
2017/01/25(水) 00:55:31.62 ID:8Mwzb6rk0
>>126
まあそうなんだけど
そういう積み重ねでいつのまにか三大宗教に
なってしまっているのが凄いなあ。


153 :
2017/01/25(水) 01:03:36.45 ID:YqlXbBTg0
>>126
全然わかってない。

イエスは最初から「俺、メシアの役やって死ぬから、そこんとこヨロシク」なんだよ。
しかし弟子はそれが理解できなかった。
イエスが処刑されて(その後、復活して昇天して)はじめて意味を理解した。
という構図。


129 :
2017/01/25(水) 00:33:36.27 ID:smGl2WEY0
神ではないのはもちろんだけど人としても実在する人物じゃないんだろ

133 :
2017/01/25(水) 00:40:23.11 ID:1YQBpYyCd
麻原は今も持ち上げられ神格化されてるだろ、アレフではw

だけど麻原には奇跡の力は皆無、単なるコリアン カルトの1人に過ぎない。。。

そいや、統一や創価など、韓国系カルトは多いな。。。


138 :
2017/01/25(水) 00:48:55.48 ID:3FlbQ1AV0
>>133
悪い出来事や思想は全部朝鮮人に押し付けるという癖はやめた方がいいぞ


139 :
2017/01/25(水) 00:50:18.60 ID:4RGJwZez0
どうせマリアという処女が強姦されて妊娠して産んだ男児がキリストだろ
処女懐胎は単なる狂言


140 :
2017/01/25(水) 00:50:29.26 ID:ONOI0RVs0
プラトンもアリストテレスも本当は居なかった
今ある書物は18世紀の学者達が捏造した書物だから


154 :
2017/01/25(水) 01:03:43.89 ID:A/KuBxWE0
イエスが該当するかは分からんが、神憑り的な能力を持っていたとされている歴史上の
人物はほとんどてんかんという病気持ちだったらしいね


156 :
2017/01/25(水) 01:05:53.74 ID:JZCBvVxsa
ナザレのイエスっていう反権威主義を掲げたユダヤ教のカリスマ活動家がいて、エルサレムでの抗議活動のとき捕まって処刑された
死後弟子が彼こそはユダヤ教における救世主だったのだ、と宣伝してユダヤ教から独立した宗教団体を作った
ブッダの伝説などを参考に聖人としてのイエス像を作り出す宣伝戦略と、土着宗教の枠に囚われない積極的なマーケティングが功を奏し、地中海世界の広範囲で大流行する
遂には覇権国家であるローマが国教化し、帝国崩壊後もローマの権威がヨーロッパ全体に強く残り現代に至る


158 :
2017/01/25(水) 01:10:18.12 ID:YqlXbBTg0
イエスが起こした奇跡そのものには大した意味はない。
奇跡はイエスがキリスト(メシア)である証拠として起こしたものであって、
裏切られ捕まり拷問され死刑になり復活して昇天するまでが
「メシアとして予定されている伝説」なわけ。


160 :
2017/01/25(水) 01:14:04.59 ID:MSQwpTPI0
いたんじゃないかな
で結婚もしてたと思う
マグダラのマリアは政争で負けたキリストの奥さんじゃないの?


161 :
2017/01/25(水) 01:15:35.74 ID:FwMi51nb0
最期神に見捨てられたとか言ってた癖に

164 :
2017/01/25(水) 01:21:43.25 ID:pDo7zoYla
歴史的観点から見たイエスというのがあって、たしかそれでは
当時ローマに売国するユダヤ教特権階級を批判した反ローマのナショナリスト革命家って感じだったな


165 :
2017/01/25(水) 01:21:45.46 ID:aqFiOqpy0
処女懐胎ならX染色体しかない筈
よってイエスは女の子


166 :
2017/01/25(水) 01:22:39.27 ID:MQau0sMe0
日本人には神道がある
天皇を崇敬して御国に身を捧げれば英霊になれるんやで
異国の邪教など信じるな


184 :
2017/01/25(水) 01:35:40.86 ID:0W8d5hwh0
>>166
本気で言ってそうでキモい


168 :
2017/01/25(水) 01:24:48.39 ID:D+ZTvoDBa
ファティマ第三の予言で
卒倒するぐらいのショッキングな内容といったら
イエスいませんでしたレベルじゃないかと
思うんだけど
世界大戦やら破滅やらで今更そんなビビらんでしょ


175 :
2017/01/25(水) 01:28:27.40 ID:FwMi51nb0
カルト宗教の創始者が途中で死んで、側近の知恵者が神格化した流れだろ

182 :
2017/01/25(水) 01:34:06.80 ID:pDo7zoYla
教祖というより政治家、革命家が死後神格化された感じだと思う

186 :
2017/01/25(水) 01:36:38.15 ID:FwMi51nb0
両替商しばき隊とかやってたんだろこのおっさん、そりゃ恨まれるわ

192 :
2017/01/25(水) 01:42:15.85 ID:ameSdMGO0
今本物の救世主が現れても自分に超人を信じる能力がないわ

199 :
2017/01/25(水) 01:49:25.88 ID:A5o/3Zcs0
聖書信じれるって人に騙される天性の才能あるだろ

200 :
2017/01/25(水) 01:52:42.86 ID:JyEPnyer0
ローマ皇帝がイエス処刑したのに最終的にローマ皇帝がキリスト教に改宗する話好き

203 :
2017/01/25(水) 01:53:32.88 ID:ttAjK85i0
処女マリアに天使のガブリエルが降り、マリアが聖霊によってイエスを身ごもることを告げ、またマリアがそれを受け入れる

古事記とかと変わんねえな


205 :
2017/01/25(水) 02:00:35.08 ID:JyEPnyer0
心の拠り所を必要とするのが人間だよね
教養があるから「バカじゃん?」って思うだけで
昔は雷見て「神が怒った」と言われれば全員が信じてたんだろうね


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コメント

阿部隆人(本人)2017/01/25 (水) 02:34:17 ID:-
イエス・キリストはいたに決まってるだろ!いい加減にしろ!
あ~あ、結局ケンモメンも嗅覚があまりなかったのは残念だったぜ。「阿部隆人が有名になる前からブログ観てたぜ」って言えたのに・・・ねえ、普通に評価しろって、思うよ。「ロマかけ3」。
じゃ、またな。
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