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ミッドウェー海戦の直前に行われた図上演習がひどい ゲームかよ

図上演習

さらに4月28日から1週間かけて戦艦大和で行われた「連合艦隊第一段階作戦戦訓研究会」と「第二段作戦図上演習」では、日本軍にとって不安な結果が出た[43]。
この図上演習において、ミッドウェー攻略作戦の最中に米空母部隊が出現し、艦隊戦闘が行われ、日本の空母に大被害が出て、攻略作戦続行が難しい状況となった。
審判をやり直して被害を減らして空母を三隻残して続行させた[44]。空母加賀は爆弾9発命中判定で沈没判定となり[45]、宇垣纏連合艦隊参謀長は「9発命中は多すぎる」として爆弾命中3発に修正させ、加賀を復活させた[45] 。攻略は成功したが、計画より一週間遅れ、艦艇の燃料が足りなくなり、一部駆逐艦は座礁した[44][46]。アリューシャン方面では、空母隼鷹、龍驤が濃霧の中、アメリカ軍水上部隊の襲撃を受け撃沈判定となった[45]。宇垣は「連合艦隊はこのようにならないように作戦を指導する」と明言した[44]。
また、米機動部隊がハワイから出撃してくる可能性はあったが、図上演習でアメリカ軍を担当した松田千秋大佐が出撃させることはなかった[47]。


 
2 :
2017/01/22(日) 09:17:36.79 ID:6bpI5o6ea
ネトウヨの脳内シュミレーションよりはまだマシ

4 :
2017/01/22(日) 09:18:32.42 ID:14SD7Hmka
かわぐちかいじの漫画のスキャンが一枚貼られてたやつでしか見てないけど
本当にサイコロ振ってたのかな


8 :
2017/01/22(日) 09:19:53.88 ID:GFGGtlTf0
>>4
自衛隊の指揮所演習も昔はサイコロだったよ


57 :
2017/01/22(日) 09:46:22.64 ID:SsTjfj5aa
>>4
サイコロが、公平性を来してると思ってた


111 :
2017/01/22(日) 10:01:53.12 ID:Grk2X3H+a
>>4
あれマジなら負けて当然だろ
ふつーは海洋上でちゃんと戦艦使ってやる
あと零戦って当時としてはすげー協力な機関銃付いてたけど弾が高価だから撃たせてもらえなくてみんな撃墜されたとか
天皇陛下から頂いた高価な機関銃の弾を撃つとはなにごとか!と怒られるわけ


184 :
2017/01/22(日) 10:32:18.04 ID:iCocuU6/0
>>4
そりゃ、乱数を実現するなら昔からサイコロが一番簡単でコスパいいからな。


5 :
2017/01/22(日) 09:19:28.90 ID:wCHqgiVJa
サイコロ使って命中数出してたんだろ
難関海軍大学出てるのにバカしかいないな


7 :
2017/01/22(日) 09:19:53.04 ID:uDs5fVPp0
当時はサイコロでシミュレーションした
まあ今も似たようなもんだが


17 :
2017/01/22(日) 09:24:56.33 ID:w84JeNC9r
これで勝てるんだからなおすごい

41 :
2017/01/22(日) 09:40:43.65 ID:KYaCqXJF0
>>17
クソボロ負けでしたけど?


22 :
2017/01/22(日) 09:28:51.18 ID:/tQHKoBU0
だから、山本なんてのはインチキの売国奴だって話 戦後、ハリウッドに英雄扱いされたのはスパイだったからじゃね?

34 :
2017/01/22(日) 09:33:41.31 ID:M2ihqaFJ0
>>22
サイコロ戻してるのは宇垣だぞ


26 :
2017/01/22(日) 09:30:16.76 ID:dzBv/hGnK
今更過ぎて
こんなの知った上で毎日元気に愛国活動してんだよ


27 :
2017/01/22(日) 09:30:22.49 ID:FllucmEoH
机上演習なんてどこの国もこんなもん

32 :
2017/01/22(日) 09:32:28.88 ID:M2ihqaFJ0
一番の問題は、ジャップ空母が簡単に爆発する事
アメリカの空母は何発食らっても沈まないけど
ジャップ空母は3発で大爆発した


33 :
2017/01/22(日) 09:33:30.23 ID:uK/Dk68A0
今の自衛隊もこういうシミュレーションしてそうで怖いわ
特に対中国で


35 :
2017/01/22(日) 09:36:15.97 ID:I1fxTzqP0
ネトウヨは中国になら勝てるとか言っちゃってて何も歴史から学んでないよね…

37 :
2017/01/22(日) 09:37:50.09 ID:qjIh+aird
世界で一番売れたミッドウェイのゲームってこれ?

40 :
2017/01/22(日) 09:39:53.85 ID:Fz/+2Q+tD
この前に珊瑚海海戦ってのがあって
日本の空母が損傷したのよ
で、修理に時間がかかるとされたのね

でも、アメリカの空母にも同様の損害を与えてたから
向こうもしばらく空母は出せないと思われてたの


42 :
2017/01/22(日) 09:40:56.78 ID:Jby2oPHm0
負けることは予想してたんだから下っ端は優秀
って幻想にまだ期待はもてる?夢見すぎ?


43 :
2017/01/22(日) 09:41:08.28 ID:EgdTBqxi0
せっかくアメリカの軍事力の拡大を防いでいた軍縮条約に文句をつけて
自らぶっ壊したが日本だからなぁ
当然、軍縮条約がパーになったことでアメリカは大規模な軍拡に乗り出し
軍事力の差が致命的に広がることが判明してしまう

そのことが「アメリカが軍拡を完了させる前に戦うしかない」ということになった


45 :
2017/01/22(日) 09:41:22.07 ID:gE1I+7Yq0
今でも変わらないけどな
公共施設作るために無理やり利用予測増やして黒字になるって言って作ってる
ジャップは昔からダメだな


48 :
2017/01/22(日) 09:43:13.40 ID:uK/Dk68A0
そういや原発はミサイルが落ちてきても爆発しませんとかほざいてたな
あれはなんんだったんだろう


49 :
2017/01/22(日) 09:43:55.35 ID:Fz/+2Q+tD
日本側は大型空母5隻が無傷
アメリカは無傷の大型空母は2隻しかいないから
日本側は4隻出せば充分で
アメリカは2隻しかない貴重な空母を出しては来ないと思ってたわけ


50 :
2017/01/22(日) 09:44:12.83 ID:M2ihqaFJ0
まず爆弾3発で沈まないと普通は思うからな
ジャップ空母は欠陥品だったから大爆発したけど


53 :
2017/01/22(日) 09:45:13.09 ID:bztmnECwF
こう言うバカは戦争で粗方死んだかなと思ったんだが、まともな方がさらに死んだからな

58 :
2017/01/22(日) 09:46:36.82 ID:Fz/+2Q+tD
実際、アメリカの司令官は
空母に損害が出そうになったら
無理しないで後退しろって
艦隊の司令官に事前に釘を指してたわけ


59 :
2017/01/22(日) 09:46:54.65 ID:EgdTBqxi0
「最悪の事態を想定する」ことが出来ないのが日本の欠陥だからな

170 :
2017/01/22(日) 10:25:41.28 ID:n2B0ysWa0
>>59
今も最悪の事態は起きない!なぜなら日本が最高最強神国だから!
これが認められない者には日本社会的に死を!の国だもんな


65 :
2017/01/22(日) 09:49:32.32 ID:KBFlYt61a
今は欧米の文化を取り入れてルーレットに変わったからな

67 :
2017/01/22(日) 09:49:48.70 ID:+YZWcmgWM
マリアナ沖海戦ではアメリカ空母がサイパンを攻撃しつつ日本空母を迎撃するって全く逆の立場になったが
アメリカの対空砲火が凄すぎて、逆に攻撃した方が全滅した
沈没した船は一隻も無しの完敗

要するに図上演習なんて何の意味も無いから、この演習の結果がどうこうって非難は間違ってる
問題はもっと別の所にあった


81 :
2017/01/22(日) 09:52:54.72 ID:v2iOezrO0
>>67
BSドキュメンタリーでマリアナ生き残りの偵察員が小沢治三郎を「机上の空論ですよ」ってバカにしてたからな


105 :
2017/01/22(日) 09:59:36.65 ID:DR9oFNh+0
>>67
あんなん絶対勝てへんよな
敵発見!→じゃあ攻撃隊120機発艦!→攻撃隊、100機撃墜され与えた被害は駆逐1小破戦艦1小破→敵攻撃隊来襲、味方空母沈没

とかだもん

それでいて周りには潜水艦がうろついているという完全に積んでる状況


69 :
2017/01/22(日) 09:50:12.70 ID:nxAFV1TU0
いまでも、GDPマイナスってなったら、まて、統計の取り方を変えるってやってるじゃん。
まるで成長していない


80 :
2017/01/22(日) 09:52:45.75 ID:FllucmEoH
>>69
外国も同じように統計の仕方を変えたから追随しただけ


70 :
2017/01/22(日) 09:50:36.67 ID:l3LsUapJ0
今の日本の官僚も変わらん

71 :
2017/01/22(日) 09:50:38.23 ID:3hd+AZmo0
サイコロ振ること自体はおかしくないぞ
都合が悪い数字が出たら振りなおすのが悪いだけで


82 :
2017/01/22(日) 09:52:55.64 ID:Fz/+2Q+tD
ミッドウェイ海戦は紙一重で明暗が別れた海戦だったよ
日本側の偵察機に不具合が出なければ
最悪でも、日本の辛勝で終わってた海戦


101 :
2017/01/22(日) 09:58:20.51 ID:LCN+kdp20
>>82
さすがに不手際が多すぎる
あれでは何度挑んでも負けだわ


276 :
2017/01/22(日) 11:22:50.15 ID:Y2huJSKo0
>>82
ミッドウェーは敵兵力壊滅ぐらいしなければ意味がない戦い
日本は早期停戦に持ち込みたかったわけだから


85 :
2017/01/22(日) 09:54:17.77 ID:5E3wQ6fH0
ジャップの空母なんて欠陥だからな、密閉式の
勇猛かつ知的なアメリカ海軍の前に全滅は当然


88 :
2017/01/22(日) 09:54:47.72 ID:C3TeBZ0b0
大本営発表では大勝利だったんだろ?

96 :
2017/01/22(日) 09:57:23.56 ID:Xzhe+Mn90
サイコロ無効にしたお偉いさんが玉音放送後に部下引き連れて特攻自殺しててワロタ
真性のカスジャップ上司だなw


97 :
2017/01/22(日) 09:57:26.47 ID:v2iOezrO0
これ陸海通じた一番の問題は演習のコマが敵味方同じ性能って前提になってたことな
チハとシャーマンも同じ一つのコマって考えたらどれだけ馬鹿げてるか分かるだろ


108 :
2017/01/22(日) 10:00:54.38 ID:KZZ8FzT+a
現代で図上演習再現した歴史家が言ってたがこれは命中率1%未満の水平爆撃が命中したっていうやつだから三発命中でも多いくらいだぞ
ちょうど航空機が出始めの頃で元々の攻撃力設定がおかしかったから修正しただけ


120 :
2017/01/22(日) 10:05:11.13 ID:Atcwmzzja
>宇垣纏連合艦隊参謀長は「9発命中は多すぎる」として爆弾命中3発に修正させ、加賀を復活させた

カジュアルモードかな?


123 :
2017/01/22(日) 10:05:39.50 ID:DR9oFNh+0
アメリカ沖縄攻略部隊→艦船1250隻

ぼく「すごいな」

大日本帝国海軍のすべての艦船→650隻くらい

ぼく「ええ…沖縄という地方攻略だけで海軍全体の倍の数やんけ」


150 :
2017/01/22(日) 10:13:38.25 ID:e6Thcg+z0
Trpg式戦闘は今も大して変わらんのよ
そらまあpcには変わったかもしれんが

古代中国でもこういう図式戦闘で何度も進路を変えたりしてる


155 :
2017/01/22(日) 10:14:56.60 ID:Grk2X3H+a
>>150
変えてるだけ健全やん
日本軍は一回決まった作戦は全滅確定でも遂行すんだよ
人を人とも思ってない
頭おかしいだろが


163 :
2017/01/22(日) 10:17:54.78 ID:Vo316Ebz0
帝国海軍は仮想敵国だったアメリカと艦隊決戦をしたかっただけで戦争をする覚悟は無かった
アメリカとの戦争になったら負けるのは誰も解ってたけど重税を注ぎ込んで整備した以上それを言ったら殺されるからな


165 :
2017/01/22(日) 10:19:20.73 ID:3jipl69vr
国の首脳がユニットの性能が気に食わんとチートしてた…

168 :
2017/01/22(日) 10:25:19.92 ID:DR9oFNh+0
ほんとに駄目だったのは
南太平洋海戦で大破した翔鶴をなかなか修理しないこと
金剛型は使うのに大和、武蔵をソロモン海に投入しない
このへんだろ

ジャップなのは装甲空母大鳳の魚雷1発で沈没と巨大空母信濃の1回の攻撃で沈没あたり


179 :
2017/01/22(日) 10:29:06.60 ID:EgdTBqxi0
>>168
信濃は未完成だったんだから仕方ないだろう


204 :
2017/01/22(日) 10:43:19.86 ID:oARcqYpb0
>>168
大鳳沈没を揶揄するなら同じ原因で沈没したレキシントンもな


173 :
2017/01/22(日) 10:26:45.46 ID:bSoeoS2R0
こういう人達の子孫が作る日本会議なんだよなw

178 :
2017/01/22(日) 10:28:56.83 ID:XT/gp5bb0
原発事故も何ともならんのに何とかなるで済ませてるし
この国は国民がアホすぎる


180 :
2017/01/22(日) 10:30:21.65 ID:V4FHATO70
乱数が悪いのでリセット

183 :
2017/01/22(日) 10:32:07.85 ID:wCHqgiVJa
爆弾3発で沈没は脆いって言うけど航空燃料と爆弾抱えた飛行機満載だったらしいじゃん
そりゃ誘爆すりゃ致命傷になるよ
誰かさんが薪木に油を添えて待つって言ってるじゃん

陸用爆弾のまま攻撃すべしの山口と効果薄いって反対した草鹿
何百キロも後ろで督戦してた山本
何故か有能な奴が自死するあたりまじジャップ


209 :
2017/01/22(日) 10:46:14.86 ID:pNYQ6YNf0
>>183
多聞もあだ名は攻めダルマという位で典型的猪武者
テンパイ即リー全ツッパで当たればデカいが守勢にまわると脆すぎる


190 :
2017/01/22(日) 10:37:38.40 ID:3U0doTxH0
でもチートなしでやったらちゃんと壊滅を予測してたって事は
かなり出来の良いシミュレーションだったって事だよな


207 :
2017/01/22(日) 10:44:48.54 ID:EhTsc99H0
アメリカは色んな戦争してるけど、日米戦は思いっきり戦争ふっかけてきた相手を完膚なきまでに
叩き潰したから気持ちいいだろうな
そりゃ原爆だって謝りませんわ


215 :
2017/01/22(日) 10:50:58.08 ID:I1fxTzqP0
精神論で戦争は勝てないのよ

218 :
2017/01/22(日) 10:51:56.93 ID:39nZ7P6f0
ジャップは精神の中で生きてるから

224 :
2017/01/22(日) 10:55:36.23 ID:4eZcbrWs0
サイコロ使っての判定で都合の悪い目が出たら振り直しさせてんだからこんなもの意味が無いんよね
狂気の軍隊やで旧日本軍は


226 :
2017/01/22(日) 10:56:25.65 ID:M2ihqaFJ0
四空母生存者から日本空母に対する厳しい指摘がなされた
すると山本五十六が「計画変更の必要なし。空母に脆弱性あるとも、使いこなす自信がある」と発言し、
出席者一同沈黙したという

さす山


232 :
2017/01/22(日) 10:59:04.03 ID:9uJ1CeQv0
>>226
この人、開戦前は戦略眼あったのに、
開戦直前に狂うんだよね
優秀なパイロットではあるんだけど。


229 :
2017/01/22(日) 10:57:01.07 ID:31FX7+C50
これを回避できるようだったらそもそも負けるとわかってる戦争に突っ込まなかったんだろうな
シミュレーション通りに敗戦しやがって


231 :
2017/01/22(日) 10:57:56.40 ID:pCVA7h5E0
中国の空母馬鹿にしてる連中、田岡とかいうのも含めてまんまこの時代のまま。

ジャップは何時でも慢心して負ける
奴らこそ売国奴以上の「亡国奴」だよ


243 :
2017/01/22(日) 11:06:00.94 ID:4lfc37L40
この空母が復活ってのをやってのけたのは米軍なんだから皮肉だよな
実質ヨークタウンにやられたようなもんだろ


244 :
2017/01/22(日) 11:06:51.67 ID:LAfIXSE2M
日本のダメコン技術を満載した大鳳は魚雷一発で沈没とは
最後まで笑わせてくれる、ギャグなのか


252 :
2017/01/22(日) 11:09:50.17 ID:KltN2N0Ha
>>244
駄目な開発方法と設計の例として今でも機械工学で伝えられてる
完璧な失敗作としてギャグ以上の意味はあるぞ


250 :
2017/01/22(日) 11:08:45.77 ID:8XfZKa3Hp
信濃は護衛は付いてたぞ?対潜能力皆無でクソの役に立たなかっただけで

257 :
2017/01/22(日) 11:11:06.95 ID:pNYQ6YNf0
>>250
死神雪風が同行した時点で信濃の運命は決まってたのかもな


266 :
2017/01/22(日) 11:16:26.65 ID:KroOuOhgM
>>250
あれは信濃撃沈した潜水艦の艦長のドキュメント読むと判るが
信濃艦長がホームラン級の馬鹿だったんだよな
潜水艦に気付いて攻撃しようとした駆逐艦を囮作戦と思ってわざわざ呼び戻してる
日本では結局責任を問われなかったが最大の戦犯


253 :
2017/01/22(日) 11:10:01.13 ID:29cTwI9p0
ガチャポン戦士のコンピュータにも負けそうだな

259 :
2017/01/22(日) 11:11:42.95 ID:pRmbGONT0
まあそれなりの規模の戦闘があれば誰が死ぬかはわからないけど誰かは絶対死ぬだろうし
それをわかってて作戦を実行するわけだから
特攻も誰が死ぬかを決めてるだけで大差ないとも言えるんじゃね


263 :
2017/01/22(日) 11:14:00.95 ID:nF2u+eXea
お前らだって不利ランダムイベント発生したらリセットすんだろ

264 :
2017/01/22(日) 11:15:57.34 ID:8ltbsPdKd
一体どういう脳みそしてたらこんなチャンス0の戦争仕掛ける娘とが出来るのか

273 :
2017/01/22(日) 11:21:20.44 ID:aMS24pVn0
まるで成長してないジャップ

274 :
2017/01/22(日) 11:21:28.93 ID:o+C84/NfK
酷いというけど現代よりしっかりしてんだよな

279 :
2017/01/22(日) 11:25:09.42 ID:L89wbukQp
サイコロは反日

280 :
2017/01/22(日) 11:25:53.34 ID:kg5WfHnh0
悪い結果が出ても机上の演習だからやって見ないとわからんとか言う連中だから
終戦時の惨状は当たり前だった


282 :
2017/01/22(日) 11:27:39.58 ID:8g1Vu7XO0
図上演習どうのより黒島作戦参謀の計画にムリがあるんだが

285 :
2017/01/22(日) 11:29:55.16 ID:7CNEfD3C0
1943年中に「連合艦隊がもう一揃い編成できる」ほどの艦艇がアメリカで建造されてしまうんだから、帝国海軍が何をやっても無駄です。

289 :
2017/01/22(日) 11:33:36.34 ID:XSwM/67u0
アウトレンジ出来る空母を全面に出して
巨砲で打ち合いを想定した重装甲の戦艦を旗艦にして後ろで隠れてるからな
大艦巨砲主義なら先頭に自慢の超弩級を突撃させて
被害担当囮艦にする大胆さがあれば勝てなくてもましな戦いが出来たろうに


292 :
2017/01/22(日) 11:35:21.49 ID:G5yfz7D40
なぜ無能な上官はさっさと銃殺しなかったのだろうか

第三次世界大戦時は容赦しねえ
二度と同じ轍は踏まない


314 :
2017/01/22(日) 11:57:35.05 ID:uTbJ3Gfxa
>>292
当時のエリート勘違い若手軍人が
軟弱だの無能だのと叫んで、首相や重臣を次々銃殺してました


295 :
2017/01/22(日) 11:38:19.79 ID:lGIiPTMqp
日本人に能力が無いのは事実としてそれを認識しながらなぜ野党を支持するのか理解出来ない
もっとも超大国に依存傾向がある自民党を支持するのが論理的帰結だろう


300 :
2017/01/22(日) 11:44:44.03 ID:8g1Vu7XO0
山本五十六は博打打ちだから変人の黒島亀人を買ってた
本人も乗り気で自分を秋山真之に例えてた
一方宇垣纏は山本&参謀集団に馴染めず一人で食事をしていた


302 :
2017/01/22(日) 11:45:24.27 ID:k5Rwhfbdp
こういうボードゲーム様のPCゲームないだろうか

309 :
2017/01/22(日) 11:50:30.50 ID:xixwc0EG0
やり方自体に大きな間違いはないだろ

310 :
2017/01/22(日) 11:51:09.24 ID:exlfLoMu0
日本の将校がひどいのはまあそうかもしれんが敗戦の本質は国力差だろ
日本とアメリカの国力が逆だったらさすがに勝てるっしょ


315 :
2017/01/22(日) 11:58:58.77 ID:Iq35Sz620
日本は負けると終わりだがアメリカは次がある時点て負けてるんだよなぁ

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コメント

名無しさん2017/01/22 (日) 13:51:52 ID:-
蒼海訣戰の二巻で兵棋演習を長々とやってたの思い出した
三つのサイコロ振って判定するボドゲみたいなやつ
名無しさん2017/01/22 (日) 17:07:44 ID:-
国力が逆でも余裕で負けると思うよ
それぐらい非合理で無計画なのが旧軍なんだから
名無しさん2017/01/22 (日) 22:59:29 ID:-
国力が逆だったらというが国力をつくるのは人間だからな
自然に、というものではない
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