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将棋ソフト騒動の報告書全文が公開 諸悪の根源はデタラメな難癖をつけた久保棋士だったことが明らかに

日本将棋連盟(谷川浩司会長)は16日、三浦弘行九段のソフト使用疑惑に関する第三者調査委員会(但木敬一委員長)の報告書の要約を同連盟ホームページ(www.shogi.or.jp)上で公開した。報告書の要旨は昨年12月26日に記者発表された。

谷川会長は「報告書の内容を真摯(しんし)に受け止め、将棋界の正常化ならびに、棋士が盤面だけに集中できる環境作り、将棋ファンの皆様に真剣勝負を楽しんでいただけるように努めてまいります。皆様にご心配とご迷惑をおかけしましたことを、改めておわび申し上げます」とコメントした。要約は約40ページで、ヒアリング対象者、電子機器の解析項目などは非公表となっている。
http://mainichi.jp/articles/20170116/k00/00e/040/199000c

報告書
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

※報告書抜粋
3 本件処分に至るまでの事実経緯
(1)本件疑惑の発生経緯

三浦棋士は、2016年7月26日、将棋会館で開催された第29期竜王戦決勝トーナメントにおいて、久保棋士と対戦し、勝利した。
この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか、他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。

久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正(いわゆるソフト指し)があり得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。

久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局(久保戦)であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。


 
8 :
2017/01/16(月) 16:51:48.89 ID:xTPAXcgV0
真実はわからんけど
プロが機械と戦って勝てるわけないじゃん
って言ってるのだけは伝わった


14 :
2017/01/16(月) 16:57:19.70 ID:E4vIiew2M
さらっと読んだけど、これ元凶は一致率煽った千田棋士じゃないか?これさえなければここまだ問題化してなさそう

18 :
2017/01/16(月) 16:58:39.60 ID:xpiNHYpQ0
>>14
千田はバカだけど正義に基づいた行動ではあった


25 :
2017/01/16(月) 17:01:23.46 ID:kyQ7mU/B0
>>14
他がアホなんだよ。
直感的に一致率から立証するのは非常に困難だし
筋が悪いぞと思わないと。


22 :
2017/01/16(月) 17:00:30.82 ID:p9ZlYjO50
それでも黒幕は魔太郎なんだよな~

26 :
2017/01/16(月) 17:01:40.61 ID:bKaH6oZj0
久保ってやつ、飯食ったあとに脳が重くなったんじゃね?

31 :
2017/01/16(月) 17:04:24.98 ID:p9ZlYjO50
>>26
相対性理論は脳内糖分濃度でも派生する?
量子力学的大発見じゃね?それ?


27 :
2017/01/16(月) 17:02:46.74 ID:tGVjR1kQ0
まじかよKBTIT最悪やな

33 :
2017/01/16(月) 17:06:44.48 ID:LWLiCIIVp
文春がゴシップのタネを撒く、文春も仲のいい棋士が食いつき大変な事態にする

35 :
2017/01/16(月) 17:07:36.61 ID:dkMWGwuz0
頭おかしいレベル無限大

40 :
2017/01/16(月) 17:08:53.82 ID:yzgcf87B0
文春だって所詮週刊誌だから色んな奴が書いてる
今回は渡辺が書かせた、もしくは記者と共謀して渡辺がゲロったのどちらかしかありえない訳だから
そんなゴシップ記事がセンテンススプリングとか笑わせる


41 :
2017/01/16(月) 17:09:26.32 ID:BAHcdhnK0
よかった
渡辺竜王は悪くなかったんだ


43 :
2017/01/16(月) 17:10:08.95 ID:uwqDIidV0
文春が怖かったんやと素直に言えばいいのに
内部にリークするやつがいて怖かったんやと


45 :
2017/01/16(月) 17:10:26.78 ID:rYFIUYTT0
プエラαの富士通の人の暴露話読めば連盟がいかに無能かわかる

46 :
2017/01/16(月) 17:10:47.95 ID:rRyVH5PQM
ジャップにしか人気がない糞ゴミボードゲームだとは知っていたが、ここまで低レベルな集まりだとはね
予想を遥かにしたまわる無能ぶりに呆れ果てるわ


48 :
2017/01/16(月) 17:11:32.55 ID:l7N4rz/o0
こいつら自分たちが何をしでかしたかまるで理解してないから
もう三浦は民事と刑事で訴えちゃったほうがいいよ


52 :
2017/01/16(月) 17:12:32.29 ID:fVPUqPsTp
このの件よく知らないけど記事読む限り離席時間とやらは確認すればわかることだよな?
どうしてこうなった


53 :
2017/01/16(月) 17:13:23.15 ID:p9ZlYjO50
渡辺が文春に書かせたってのは、文春追記事の
「それでも私は告発を後悔してない~」でハッキリしてんすよね
最悪だったのは連盟の「処分してから証拠を探す」って遣り方


55 :
2017/01/16(月) 17:13:40.89 ID:N4q9hs3fd
流れ確認したけど
渡辺竜王が文春に情報渡す→渡辺竜王が文春に記事が載ると連盟に報告「このままでは大混乱になる」

完全に竜王が挑戦者潰しに行ってるじゃねーかw


59 :
2017/01/16(月) 17:14:26.35 ID:mQr8kMvJ0
ゴミウリによる最大タイトル戦が八百長だってバレただけだったなw

66 :
2017/01/16(月) 17:17:38.15 ID:5YzVcM4fd
三浦が変な対応したのは社会経験が無さすぎるからだったのか

67 :
2017/01/16(月) 17:17:53.06 ID:vLgDrMVv0
8/26の時点で疑惑は晴れてるわけで、文春がどーのと行ってきても突っぱねればよかったんだ
または9/8の時点で竜王戦の挑戦者になることは決まってるわけで、そこで連盟としてきちんと結論を出せばよかったんだ

9/8に三浦が挑戦者になってもそこから1ヶ月放置して、または解決したような対応を見せて、
竜王戦が始まる直前の10/3に渡辺が怪しんで再度疑惑の検証が始まる、なんて、一体何を考えてんだと


83 :
2017/01/16(月) 17:24:31.61 ID:yzgcf87B0
>>67
連盟はアホだけど、一度結論が出た話を再度蒸し返そうとする渡辺の粘着質がそもそも精神異常と見るべき
久保は対局者って主観的な話だったのだから、実際検証して本人の誤認と分かった以上詰めても仕方ない


71 :
2017/01/16(月) 17:19:22.06 ID:DX2AsPhf0
スマホで勝っちゃうってのを信じられるようなレベルのプロなんかもういらんってことでしょ

73 :
2017/01/16(月) 17:20:35.71 ID:BQazCKzr0
この報告書って、将棋連盟執行部がどういう経過で決定したのかの検証がなくね?
30分が在ったか無かったかを、なぜ調べなかったのかさっぱりわからん。
完全に執行部に有利な報告書だわ。


76 :
2017/01/16(月) 17:22:06.50 ID:nbVervv10
谷川はなんか責任取ったの?アニキがブチ切れてたのは知ってる

79 :
2017/01/16(月) 17:23:39.94 ID:uwqDIidV0
竜王にタイトル戦ひっくり返すぞと言われたら仕方ないや将棋が強ければ正義の世界
もうソフトのほうが強いけどね


82 :
2017/01/16(月) 17:24:10.13 ID:8KY1l+mMM
結局去年の竜王戦ってどうなったの?中止?

87 :
2017/01/16(月) 17:25:40.43 ID:vrVPOObyp
一言で言うと、被害妄想による難癖と捏造が原因かよ
三浦可哀想すぎるだろ…


97 :
2017/01/16(月) 17:31:37.14 ID:yzgcf87B0
久保は淡路、谷川は若松
淡路、若松は藤内金吾門下の神戸組出身
2人は藤内の孫弟子ってことになるね


100 :
2017/01/16(月) 17:32:23.21 ID:lwknw2bTE
渡辺だろ

渡辺こそ資格はく奪しろよ


107 :
2017/01/16(月) 17:35:23.67 ID:wVg/HE1l0
プロ向けの将棋ソフトなら
数手位ならアドバイスできるんじゃないの?


116 :
2017/01/16(月) 17:38:03.88 ID:TCagyA1r0
お互いに将棋ソフト使えば良いだろう

何が悪いんだ


125 :
2017/01/16(月) 17:41:26.09 ID:vrVPOObyp
てか、雰囲気的に久保が
「私の早とちりにより皆様をお騒がせして申し訳ありません」
って謝罪すれば、なんかもう全部収まりそうじゃね?


128 :
2017/01/16(月) 17:43:06.20 ID:KTJT3uLCp
どうすんの久保ちゃん

129 :
2017/01/16(月) 17:43:42.95 ID:UvY7hm3Q0
魔太郎とKBとハッシーは死んで詫びろよ

130 :
2017/01/16(月) 17:43:59.06 ID:2kXNtxn30
スマホ持って逃げたみたいな報道何だったの

131 :
2017/01/16(月) 17:43:59.40 ID:9wdyy0Lu0
最初の6分でコンピューターに入力。いったん戻る
次の3分で読み筋確認。また戻る
次の5分で読み筋最終確認。戻って神の一手を指す


135 :
2017/01/16(月) 17:45:41.83 ID:VWwg3P49d
こないだの王将戦で金属探知機使わなかったのが意味わからない

157 :
2017/01/16(月) 17:54:29.17 ID:7eZR06MX0
>>135
対局者の意向で金属探知機無しだもんなあ
連盟ってほんとバカ


139 :
2017/01/16(月) 17:48:03.84 ID:1HpDSdZA0
今ある盤面を動かせるか動かせないか、そこだからな将棋の対決って
別に将棋ソフトなんかに読み込ませんでもいいんだよプロは
ただ盤面動かして自分で検討すればよりいい手が出せる、それだけのことだろ
ソフトが異様に強いみたいに持ち上げられてるけど
そりゃソフトはプログラム内部で盤面動かしまくって検討しまくってんだし、そんなのただのズルなんだよな


142 :
2017/01/16(月) 17:48:49.20 ID:lN+3YYYuE
この30分離席について久保は何か言うべきだろう。上で誰かが書いてたように「それは勘違いだが
三回も離席するのはおかしい」とでも言い訳するんだろうか


145 :
2017/01/16(月) 17:49:58.51 ID:8+ynGQaHa
いやハッシーは?

149 :
2017/01/16(月) 17:52:45.29 ID:ew2aaFuj0
羽生とか他の指し手が打ち筋みて限りなくクロって発言は何だったの?
疑わきは罰せずとか言って羽生かっけえまで言われてたのに


152 :
2017/01/16(月) 17:53:29.95 ID:QHol/cUQ0
もう棋士全員将棋ソフトに取っ替えちゃえよ
いらんトラブルも無くなるだろ


154 :
2017/01/16(月) 17:54:01.20 ID:mQr8kMvJ0
ハゲの擁護がほんとすごいね気持ち悪い

155 :
2017/01/16(月) 17:54:05.93 ID:EnZEGiAN0
渡辺は永久追放にしろよ
将棋界の評判落としすぎだろ


158 :
2017/01/16(月) 17:54:36.34 ID:bsAshnLT0
第三者委員会は連盟が依頼主だし、
委員長の但木は読売上層部とも昵懇だから
「処理はやむをえなかった」という結論は最初から決まってたんでしょ

ただ調べれば調べるほど、ろくでもないことが次々と明るみに出て
但木自身も呆れてたんじゃないの?


159 :
2017/01/16(月) 17:55:01.56 ID:M2UjiFQD0
この事件が起きるまでスマホ持ち込み放題だったとか、もうね……

161 :
2017/01/16(月) 17:56:57.58 ID:1hohdwQHa
立場のしょぼい奴に責任押し付けて組織は安泰

162 :
2017/01/16(月) 17:57:44.95 ID:jx6uefNf0
スマホとPC使い放題にしてなおかつ強いやつを最強王者とすればいい

163 :
2017/01/16(月) 17:58:49.41 ID:XU5+1NZm0
誰かが怪しいとおもっただけで黒認定&監視がはじまる
顔認証システムと同じだね
店員か警備員がこの人怪しいと思っただけで
黒認定&嫌がらせ監視がはじまる
何の行為もないのに、誰かの思い込み妄想が暴走すると
冤罪が発生してしまう


164 :
2017/01/16(月) 17:59:02.29 ID:bsAshnLT0
もし本気で、公平に、棋士のカンニング問題を調べるつもりなら、
今回の告発者である渡辺竜王が過去のタイトル戦においてカンニングをした可能性、
これが一番高いと思うけどね

まあ連盟は絶対調べないだろうけどさ


166 :
2017/01/16(月) 17:59:42.06 ID:wZlz9bzz0
連盟の責任逃れかな?

167 :
2017/01/16(月) 18:00:51.58 ID:7ABtJZYW0
久保って人顔からして性格悪そう

168 :
2017/01/16(月) 18:01:27.39 ID:8jFdg3GId
アンチが文春にリークしたのは渡辺だと捏造してるのが必死すぎて草
というか、アンチの中では捏造じゃなくてそれが真実なんだろうな。連盟執行部並みのバカ


173 :
2017/01/16(月) 18:07:00.31 ID:bsAshnLT0
まあ実際リークなんじゃないの?
文春に書かれている内容は渡辺が持っている情報以上のものはないし、
渡辺君の「竜王独占インタビュー」と嶋が垂れ流した「羽生メール」。
このふたつしか目玉がないんだから。

つまり渡辺と島が手助けしなければ、
この記事はそもそも編集段階で没になっている
協力したから記事になった。つまりリークだろ


177 :
2017/01/16(月) 18:09:49.47 ID:Nkgcwu+Q0
>>173
文春の記事って
現役竜王が告発して、連盟幹部がその告発を肯定して、羽生まで黒と疑ってる
というのがセンセーショナルなだけで、それがなけりゃ
千田率と久保離席くらいしかないショボ記事なんだよなあ


174 :
2017/01/16(月) 18:07:50.70 ID:Jj4lFoVq0
関西奨励会出身で強い奴ってこいつくらいだよね

175 :
2017/01/16(月) 18:08:00.51 ID:kIZ0AW7bd
連盟の久保切りわろた

180 :
2017/01/16(月) 18:13:23.65 ID:lN+3YYYuE
そもそも羽生にしたって当時の状況を聞かされてどう思うって聞かれたら誰がどう見ても黒だとは思うだろ。断言しなかっただけまし

181 :
2017/01/16(月) 18:14:28.62 ID:/8j19/bN0
やっぱ三間飛車指す奴は頭おかしいね

187 :
2017/01/16(月) 18:18:29.21 ID:CqnJ+SP/M
デタラメならなんでスマホ提出拒否して、スクショとかアホなことしたの?
絶対にクロだろ


192 :
2017/01/16(月) 18:20:58.18 ID:GyGf/9Fzd
>>187
証拠捏造して来るかもしれないだろアホか
第三者委員会には提出してるし履歴もチェックされとるわ


189 :
2017/01/16(月) 18:19:28.18 ID:bsAshnLT0
個人的には昨年末のぶざまな記者会見と形式と内容を見て、
もう将棋連盟は死んだと思ってるけどね
いまだに何かやってるみたいだけど、
あんなものは死後痙攣みたいなもの


197 :
2017/01/16(月) 18:23:07.83 ID:bsAshnLT0
第三者委員と三浦がちゃんとテレビカメラの前で会見しているのに、
将棋連盟はテレビカメラ拒否って www

おまけに誰も辞任しない
三浦棋士の名誉を回復するために全力を尽くすと言いながら、
実際にやったことは、さらに二ヶ月対局から遠ざけることと、イベントには引き続き出さないということ。
根拠もなく疑惑を言い立てたもの、誣告したものたちには一切お咎め無し。

もう死んでいいよ


198 :
2017/01/16(月) 18:24:38.92 ID:xpiNHYpQ0
羽生さんの奥さんが勝ち誇っててわろた

199 :
2017/01/16(月) 18:25:41.36 ID:uwqDIidV0
ここまでシロって出てるのに
業界内ではまだ怪しいって感じなんやろもうイジメや


201 :
2017/01/16(月) 18:26:35.87 ID:bEvukSSF0
安倍さんみたいな人が多いんだね

203 :
2017/01/16(月) 18:30:52.54 ID:D/dorF5B0
これ半分痴漢冤罪だろ

207 :
2017/01/16(月) 18:35:20.44 ID:bsAshnLT0
なんか一人頑張っている人がいるけど
「李下で冠を正した」という疑惑がそもそもなかった、
というのが第三者委員会の報告内容なんだけどね

その報告が出てからもう半月以上経つのに
いまだに「李下で冠を正した三浦にも非がある」的な理屈を唱えるのは、
ちょっと見当はずれだと思うよ


209 :
2017/01/16(月) 18:37:04.02 ID:gBZJ+Lpk0
>>207
三浦を黒にするのはそれしか手が残ってないからな
どこぞのアホなスポーツ紙の記者も同じこと書いてたしな


210 :
2017/01/16(月) 18:38:18.24 ID:7E8ZfeE70
>>207
カンニングを疑われた奴を叩きたいだけで
この事案自体に興味すらない奴っぽいけど


208 :
2017/01/16(月) 18:36:26.72 ID:xcMa0t3N0
人から最低でも1500万奪っといて誰も責任取らない再発防止もやらない将棋連盟って頭おかしいわ
公益社団法人取り消せよ


214 :
2017/01/16(月) 18:41:52.87 ID:6tiUiDXed
やはりハゲは信用できない

216 :
2017/01/16(月) 18:44:10.75 ID:B1SZFac70
久保は頭おかしくてそれを利用した渡辺はクズ
まともな判断力の無い協会と谷川はマヌケって事でいいのかな?


219 :
2017/01/16(月) 18:47:29.93 ID:bsAshnLT0
>>216
よく「谷川は無能で間抜けなだけだ」と言う人がいるけど、
私的には結構谷川もヤバイ人かもしれないと思っているよ
伊藤裁判のきっかけになった出来事とか、
今回の第三者委員会報告後の対応とか見ていると・・かなりヤバイ


218 :
2017/01/16(月) 18:46:32.13 ID:vhTaQhO30
ちゃんと調査もせず一方的な言い分だけで黒と決めつけて公に処分を下した連盟の責任と改革については何か言ってんの?

221 :
2017/01/16(月) 18:48:19.01 ID:7E8ZfeE70
>>218
減給(たった10分の1)3ヶ月で蹴りをつけたっぽい


224 :
2017/01/16(月) 18:49:31.83 ID:STBfENpdE
>>218
渡辺明「後悔はしていない(責任も取らない)」


220 :
2017/01/16(月) 18:47:54.25 ID:xcMa0t3N0
王将戦でも持ち物検査はしない模様
池沼すぎる


223 :
2017/01/16(月) 18:49:24.02 ID:JD5i/FvP0
スマホ持ち込みいいってみんなやってるだろ

225 :
2017/01/16(月) 18:50:33.72 ID:JD5i/FvP0
こんな茶番許すファンがアホすぎ

226 :
2017/01/16(月) 18:50:56.71 ID:k1acMaQp0
つまり久保が全て悪いのであって
谷川と渡辺は悪くなかったのか


228 :
2017/01/16(月) 18:52:22.68 ID:bsAshnLT0
そもそも昨年末の記者会見で絶対辞意を示すと思っていのに
減俸で済ませようというのが、到底普通の感覚とはいえない
あそこで辞任を意向を示さずに、いつ示すのか?

「自分はもう辞める。しかし丸投げでは後任が迷惑だろうから、
この首と引き換えに事態の収拾に当たる。
事態が終息したら速やかに辞める意向」

あのときにあそこでこれを言わなかった時点で、将棋連盟はオワタ、ですよ


229 :
2017/01/16(月) 18:52:34.03 ID:BzcXQtEl0
渡辺「全責任は久保にある」
島「騙された我々も被害者」
橋本「1億%クボ」


231 :
2017/01/16(月) 18:53:20.40 ID:7E8ZfeE70
久保はこの前遅刻してたし
時間感覚に異常があるんじゃないだろうか


232 :
2017/01/16(月) 18:58:00.39 ID:k1acMaQp0
久保戦は三浦の離席時間2時間40分て書いてるんだけど
これが普通なん?どんだけ居ないのよ


233 :
2017/01/16(月) 18:59:22.57 ID:emCfnaqg0
確証バイアスってやつだろうなぁ
色んな事が思い込みでドンドン進んでっちゃった
しかしどっかで止める人はいなかったんかね、連盟はその役割をする為の存在だろうに


238 :
2017/01/16(月) 19:03:03.58 ID:E4vIiew2M
渡辺戦について
27手目に三浦棋士が指した4五桂という指し手が本件不正行為を行っていることの証左となるという趣旨の指摘が認められた。
しかし、将棋ソフトによる事前研究がないと指せないというようなプロ棋士の 見解も示されたが、現に、
三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたとい う三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認されたことと、(以下略

これは1億%シロ


239 :
2017/01/16(月) 19:04:37.29 ID:uwqDIidV0
羽生天皇のお気持ち表明が無かったらもっとひどいことになってたと思うで
追加調査はしないとか言ってたんだから


244 :
2017/01/16(月) 19:09:24.77 ID:Pths7Fi80
一方囲碁は数日間で全上位棋士がAIに敗れオワコンと化した

247 :
2017/01/16(月) 19:28:07.99 ID:ynKkJbhk0
>>244
業界内のヒエラルキーは知らんけど
将棋と囲碁じゃ第三者目線だと囲碁の方が圧倒的に上手にやってんだよなぁ
そもそも将棋は日本でしか遊ばれてない時点で今後どうやってもオワコン化しかない
どっちのプロが先に無くなるかといえば将棋だと思うぞ


248 :
2017/01/16(月) 19:31:22.03 ID:my+6c/740
デタラメっていうことにしておけば丸く収まるからな
バカも引っかかるし


249 :
2017/01/16(月) 19:31:28.47 ID:gBZJ+Lpk0
島が会見で言ってた
「離席の事実関係をきちんと確認しなかったのが痛恨の極み」

馬鹿すぎてこんな組織が今の世の中に存在してることが信じられなんだ
その確認すらせずに一方的に処分を下したのはなぜなんだよ
そのプロセスを連盟は検証して公開しろよ


256 :
2017/01/16(月) 19:45:27.39 ID:cf3aJM77d
>>249
まあ当初から「これ以上の調査は必要ない」と決めつけてたんだから、こんな結果になっても驚かないな
まったくもって組織運営の資格なしだよ


258 :
2017/01/16(月) 19:46:32.19 ID:Hp2uxLbgE
>>249
痛恨の極みってこういう使い方するかふつう

なんかここの連盟って、ズレてるな


251 :
2017/01/16(月) 19:37:15.36 ID:4pI06z+60
さすが遅刻したって言って1局まるまる遅刻するような奴だわ
30分とか久保時間だろ久保時間


252 :
2017/01/16(月) 19:41:27.64 ID:tjoCQBoj0
これマジ?
久保先生最悪だな


253 :
2017/01/16(月) 19:41:32.97 ID:g2EdY+d+d
久保が元凶だと判明しても未だに渡辺渡辺言ってる奴が多いんだよな。どんだけ嫌いなんだよ

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