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なぜ「完全シロ」の三浦弘行九段を処分してしまったのか 将棋連盟の闇と将棋界の危機

将棋界が直面する未曾有の危機とは何か?
将棋ソフトに右往左往、三浦九段は完全シロ
2017年01月04日

昨年12月末に会見した谷川浩司・日本将棋連盟会長。連盟の決定的な落ち度を認めた。
昨秋から年末にかけて世間を騒がせたプロ棋士の不正疑惑。そこでの日本将棋連盟の対応はあまりにお粗末だった。
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。
疑惑をかけられた三浦弘行九段と家族のスマートフォンやパソコンからは、不正の証拠は何一つ出てこなかった。

よく調べもせずにプロ棋士を出場停止処分にした将棋連盟の面目は丸つぶれだ。
連盟は幹部の減俸(1~3割を3カ月減給)で事態収拾を図るが、これで収まりそうもない。

出場停止で数千万円の対局料(挑戦が決まっていた竜王戦でタイトルを奪取すれば4320万円、奪取しなくても1590万円)をフイにした三浦九段への補償問題もくすぶる。

トップ棋士の三浦九段に不正疑惑浮上

出場停止処分は根本から誤りだった。
日本将棋連盟の谷川浩司会長は、連盟の処分は誤りだったと認めるとともに、三浦弘行九段への謝罪の言葉を昨年12月27日の記者会見で口にした。

三浦九段は将棋の7大タイトルの一つ、棋聖を獲得したことのあるトップ棋士の1人である。
この棋聖獲得は、羽生善治3冠がかつて7冠だった頃、その1冠を崩した歴史的なタイトル奪取だった。
その後も棋王戦などで挑戦権を獲得している。
新人王戦、NHK杯で優勝。最近では2015年度の将棋日本シリーズで優勝している。

2016年、三浦九段はA級順位戦に返り咲いたばかりだった。
A級順位戦は10人の総当たり戦で名人戦(毎日新聞と朝日新聞の共同主催)への挑戦権を争奪する最高位の順位戦である。
三浦九段はA級に14期在籍後、2015年にB級1組に降格したものの、1年でA級に返り咲いていた。

竜王戦(読売新聞主催)はトーナメント主体で、実力さえあれば若手でも順位戦の階段を上ることなく一気に頂点に上り詰めることができる。
竜王戦でも久々に挑戦権を得るなど、三浦九段の復活は華々しいものがあった。
http://toyokeizai.net/articles/-/152088


 
3 :
2017/01/04(水) 09:27:57.09 ID:SJVXGbX80
日本の法律は疑わしき者罰するだから

29 :
2017/01/04(水) 10:07:23.15 ID:Hm6otdBEM
>>3
ジャップ警察「有罪率99%!」


8 :
2017/01/04(水) 09:32:36.33 ID:zF8yicP40
一方囲碁は世界最強のmaster相手にトッププロたちがワイワイやってた

9 :
2017/01/04(水) 09:35:17.15 ID:1xog5++r0
竜王戦の対戦相手が仕組んだと疑われても仕方ないな

11 :
2017/01/04(水) 09:37:03.49 ID:hKJtsBJx0
これだけの冤罪&集団リンチが起きても何事もなかったかのように済ませるのがジャップ

12 :
2017/01/04(水) 09:37:28.61 ID:nIQEGmi10
ついにこういう記事が出るようになったな
実に良いことだね


14 :
2017/01/04(水) 09:39:21.24 ID:gHJNyXG/0
連盟みたいな老害組織は解散でいいんじゃね?
プロ・アマ関係なしのトーナメント戦にしたほうが健全になるんじゃね?


19 :
2017/01/04(水) 09:50:00.49 ID:GEur5KMi0
似非竜王、裁きのアーティスト、島工作員が無答責なら、将棋はファンから見捨てられておしまいだろう

23 :
2017/01/04(水) 09:55:44.27 ID:3//KA9A/0
疑惑があったんだからしょうがないだろ
テロリストが乗ってるかもしれない飛行機飛ばさないだろ


24 :
2017/01/04(水) 10:01:24.63 ID:MUaDBzm/K
渡辺から謝罪はあったのか?
三浦個人に対してはもちろん、公の場で世間に対しても何かしらコメント出せよ
あと便乗してあいつは黒とか援護射撃してた橋本もな


25 :
2017/01/04(水) 10:03:04.32 ID:e09OGpXx0
人1人追い込んで減俸1~3割3ヶ月とか上層部の腐敗度政治家並みだな

27 :
2017/01/04(水) 10:06:02.90 ID:4K56bHy6d
長時間の離席さえなかったという…
録画くらい確認しろよ


40 :
2017/01/04(水) 10:17:04.39 ID:Jq2drw6Dd
三浦に勝てない渡辺が難癖つけて降ろしたようにしか見えない

41 :
2017/01/04(水) 10:17:26.73 ID:JeGOzKQl0
囲碁界が羨ましい
いまネットでMasterとかいうのとトッププロが自由に対戦してるし。
権威主義の将棋界では考えられないよ


43 :
2017/01/04(水) 10:19:47.17 ID:5JYNGervp
報道も報道だよね
黒のように報道されると記事しか見てない人には三浦が悪としか思えなくなってた


45 :
2017/01/04(水) 10:20:54.78 ID:YvPfl/waa
三浦は引退するまで疑われる訳だから渡辺が独断で文春にチンコロした件だけでも連盟は厳正に処罰すべきだろ

49 :
2017/01/04(水) 10:27:25.89 ID:PyPlpdy10
上層部の年寄りどもがアプリだの将棋ソフトだのと言われても理解できなくて
訴えた方の証言を鵜呑みにしたから


52 :
2017/01/04(水) 10:37:30.29 ID:cs9VImbea
渡辺一派は三浦をぶっ倒してやると元気一杯らしいね
三浦はこれからどんな攻撃受けるのかわからんけど大変なことになりそうだな


56 :
2017/01/04(水) 10:40:09.24 ID:kLfyZGDC0
連盟の、「処分してから証拠探す」ってのが一番意味分からんわ
先ず処分在りきじゃんおかしいわ


58 :
2017/01/04(水) 10:40:20.33 ID:SjsFWYwsp
こいつらとe-sportsのオタク共との違いってなんなの

59 :
2017/01/04(水) 10:45:41.36 ID:R8dkry+M0
ゆうちゃんも無罪放免のあとですぐ逮捕されたよね

65 :
2017/01/04(水) 10:55:03.22 ID:f2wucpya0
渡辺には何の罰もないのか
これからも面倒な相手に難癖つけて竜王防衛しそうだな


66 :
2017/01/04(水) 10:56:43.68 ID:sXtRxS1r0
将棋界って独特の面白さあるよな

70 :
2017/01/04(水) 11:04:13.74 ID:dQp714Wb0
後難を恐れて理事会や渡辺・橋本を批判せずダンマリを決め込んでる羽生も同罪だよ

71 :
2017/01/04(水) 11:05:47.05 ID:kd1EPOfaM
ようやくまともな記事が出たな
しかし残念ながら
もう性善説は取れない
なぜなら三浦よりはるかに前から
ネット上である永世竜王には竜王戦でカンニングしてる疑惑があるからだ
彼を信用することができないのでシステム変更は不可避


72 :
2017/01/04(水) 11:07:44.49 ID:r1eMrq4aM
やっぱり読売新聞を筆頭にスポンサー系はほぼ連盟擁護だなぁ

73 :
2017/01/04(水) 11:08:25.34 ID:ntvr7f0u0
無実の善人を冤罪で処分して未だに何のフォローもしてないんだから次からも同じようにしないと筋が通らないよな
「あいつはさっき不正やってました。証明できないけど絶対にやってました」って告発を受けただけでも連盟はその容疑者を処分しないと筋が通らないよな
もう無茶苦茶ですわ
そんな理不尽がまかり通る状況で将棋とかやってられんでしょ
でもそんな理不尽をまかり通さないと組織として筋が通らず規範も何も無くなってしまう


74 :
2017/01/04(水) 11:11:38.67 ID:KY/5zQYw0
その場でスマホ渡すことは拒否して、後からスマホのデスクトップのスクショ画像だけ提出して、
「ほら変なソフト入ってないでしょ」とやったのはなんだったの?
こんなことするなら証拠が出ないだけで、間違いなくクロじゃん


76 :
2017/01/04(水) 11:13:47.99 ID:Pk0e7VMMa
>>74
ろくな調査もせずに存在してない「不自然な離席」をでっち上げた連盟を信頼して携帯預けるとか自殺願望でもあるのか


120 :
2017/01/04(水) 12:38:06.28 ID:EHtNrcbip
>>74
家族のぶんも含めて第三者にスマホとPCをチェックされた結果が白なんだよ


78 :
2017/01/04(水) 11:16:26.37 ID:UO2AW8eR0
じゃあ離席してた理由言えよ
何回も離席するほど体調悪いなら休めや


281 :
2017/01/04(水) 23:14:55.15 ID:b58KsE150
>>78
将棋観戦したことあるの?
離席しまくりだぞ
長時間正座とか無理だからな


82 :
2017/01/04(水) 11:22:43.72 ID:kLfyZGDC0
アントニオ猪木ならこっから渡辺一派VS三浦の遺恨マッチをシリーズ化して大儲け画策するんだけど
連盟にはそんなケレン味もった策士は居なそう


87 :
2017/01/04(水) 11:35:28.47 ID:PLF3A6m80
谷川会長は責任とって辞任しろ
で、将棋だけに集中してくれ


91 :
2017/01/04(水) 11:44:10.84 ID:D7A0e49P0
渡辺竜王が竜王とやらを手放して対局料というか賞金を放棄しろやボケ
で、三浦には相当の保証金をやらんと割あわんやろ


93 :
2017/01/04(水) 11:47:03.47 ID:R6eIGQ3g0
不正した渡辺はタイトル返上しろよ

94 :
2017/01/04(水) 11:49:04.30 ID:QZ2uwSUZ0
そりゃ「お前怪しいから処分な」ではダメだろ

あの時点でいろいろ話は出てたけど、確たるものは何もなかった


97 :
2017/01/04(水) 11:53:30.82 ID:jBdYmvyj0
今回の文春記者、社内で無能扱いされてんだろうな
俺ならそうするし


119 :
2017/01/04(水) 12:36:05.82 ID:nDwRoURa0
>>97
デマを流布した百田尚樹や産経新聞、他人資料無断流用という物書きにあるまじき行為をしたケントウヨバードを見れば
ウヨって他人の人権侵害の概念ないよ


98 :
2017/01/04(水) 11:53:55.56 ID:FCdJHVFQd
自分の手の度にトイレいってたんだから完全白じゃないだろ
疑われるような行動する奴が悪い


107 :
2017/01/04(水) 12:18:20.04 ID:CC9litQi0
だって証拠って言ってたことがことごとく間違ってたもんな

108 :
2017/01/04(水) 12:18:34.52 ID:DnNHgEbm0
あの状況ってのがソースなし状態やねん
強い棋士たちが感覚でクロ言ってただけ
さらに言うなら自分の主張が通るように盛って話してる


111 :
2017/01/04(水) 12:27:57.86 ID:H1DZz3GR0
>>108
しかも、主導してたのが竜王戦の対戦相手というのは筋が悪すぎたな。
利害関係者にも程があるわけで。
本当に、谷川以下幹部連中はなんで一方の主張だけ鵜呑みにしたんだろう。


109 :
2017/01/04(水) 12:21:56.54 ID:dQp714Wb0
もし本当にクロなら除籍処分が妥当だし、シロなら当然処罰すべきでない
出場停止処分は誰も納得しない大悪手


114 :
2017/01/04(水) 12:30:00.10 ID:jaTc2BDEa
不利になったら根も葉もない訴えで相手を潰せる前例になったな

121 :
2017/01/04(水) 12:38:15.36 ID:c9Meo4k90
来期はせめて9位にしてやれよ

123 :
2017/01/04(水) 12:41:06.45 ID:9MO0xSu9M
こんだけの事やらかしたんだから
渡辺の竜王返上、理事長辞任くらいは当たり前だろ
減給3ヶ月とか舐め過ぎ
将棋の歴史にめちゃくちゃでかい汚点付けてんだから


124 :
2017/01/04(水) 12:47:19.67 ID:nDwRoURa0
>>123
今の風潮だからな
「疑わしきは罰しろ」の迅速な厳罰手技


127 :
2017/01/04(水) 13:10:39.38 ID:lEW69O3F0
盤外戦って奴だろ
将棋のルール上合法って三吉じいちゃん言ってた


128 :
2017/01/04(水) 13:17:22.87 ID:Oun9EIth0
棋士互助会の将棋連盟は解体しろ

連盟配下のプロ棋士が多すぎる

プロアマ関係なく棋士は個人営業主としてトーナメントに参加しろ


130 :
2017/01/04(水) 13:30:32.26 ID:YeGJ5J3H0
調査結果の離席の事実がありませんでしたってのはホント酷いと思う
離席があったのか無かったのかなんて調査委員会に任せずに連盟がすぐ確認できることだろ
そこで渡辺一派の言ってることが無根拠だって気づけただろうに


135 :
2017/01/04(水) 14:00:49.73 ID:PqmPH+f2p
まあ実際はやってるんだけどね
うまく隠しましたねってだけの話
東大より狭き門のトップが何人も確信してるのにガセなわけあるか
あんま調子のるなよど底辺ども


137 :
2017/01/04(水) 14:09:21.85 ID:cgLd0Z0j0
1億%黒判定橋本はうどんでものどに詰まらせてくたばればいいのに、オマエの腐った性根のほうが1億%黒く腐ってる

138 :
2017/01/04(水) 14:10:43.33 ID:cgLd0Z0j0
自分が不正行為してるからこそ他人もやってるって思ったんじゃないの将棋連盟の面々?まじでジャップ利権屋腐ってる

139 :
2017/01/04(水) 14:10:48.32 ID:VY+cIfuGa
つうか証拠も無しに言いがかりでスマホの解析するなんて気が狂ってるわ
主導した将棋連盟の奴ら引責問題だろ
言いがかりつけた奴らも


141 :
2017/01/04(水) 14:12:52.28 ID:h/HZvkgId
ドリル小渕と同じグンマーなんだよな

142 :
2017/01/04(水) 14:18:53.85 ID:cKZQF00S0
完全シロではないだろ
携帯持込、手番で離席したら疑われても仕方ない


146 :
2017/01/04(水) 14:25:51.13 ID:5Z/kcyM0M
>>142
そんなのみんなそうだろ


153 :
2017/01/04(水) 15:04:30.19 ID:s75fAvkM0
>>142
三浦が携帯持ち込み禁止にしようって言ったときに、全力で反対したのが渡辺なんだけど


148 :
2017/01/04(水) 14:36:01.97 ID:VAEB8njj0
完全に白とか言い過ぎだろ
煙が立った時点で灰色なんだよこいつは
二度とでかい顔しないでほしい


149 :
2017/01/04(水) 14:43:52.37 ID:b06Caq520
「直近3連敗中で俺が苦手としているあいつとタイトル戦を戦わなきゃいけないなら俺は出ないぞ!」

渡辺の主張が完全に八百長でしかなくて笑う


152 :
2017/01/04(水) 15:04:14.07 ID:aF8v3jf20
そもそもCPUの方が強いのが確定してる時代に人間同士やる意味あんのか?

156 :
2017/01/04(水) 15:09:35.72 ID:ZfpUubfs0
>>152
人間同士の強さを競うゲームなんだから意味あるだろ


154 :
2017/01/04(水) 15:07:16.48 ID:PFj1AwHOd
長考禁止にしたらいい
一手あたり30秒超えたら負けな
本当に頭の回転の早いやつだけが生き残るし
これならコンピューターにも勝てる


169 :
2017/01/04(水) 15:20:56.50 ID:SvTqJ8J80
なにが「「今日明日にも週刊誌に記事が出るかもしれない」って状況では、先手を打たなきゃと思うだろうからな 」だよ

週刊誌に記事が出るよりも悪い状況になってるじゃねえか


179 :
2017/01/04(水) 15:31:24.71 ID:geiQaC55M
>>169
ほんとそれ
渡辺擁護野郎は頭おかしい
連盟は三浦に対してどう償いするのか
竜王戦の賞金は半分三浦に賠償金として渡すべき


171 :
2017/01/04(水) 15:22:47.42 ID:2V6zDEJC0
三浦って顔が犬っぽいよな。
名前もシロらしいし。
そりゃ、簡単に処分されるわ。


178 :
2017/01/04(水) 15:30:50.49 ID:ZfpUubfs0
こういう問題を関係者の人格批判に終始してしまうと、結局また同じことが繰り返されるんだよなぁ
問題は「組織」と「ルール」であって、構成員の人格ではないよ

むしろ、構成員の人格に依存するような仕組みのほうがよっぽど危険
渡辺だから起きた、三浦だから起きた、谷川だから起きた、米長だったらこうした、なんて関係ないでしょ


184 :
2017/01/04(水) 15:38:00.22 ID:3zgfs9vD0
渡辺と橋本に関しては何らかの処分を下してあげたほうがいいと思うよ
そのほうが区切りも尽くし
反省し謝罪する機会も与えられる

このまま処分なしだと
プロ棋士を続ける限り一生卑怯者呼ばわりされるよ


190 :
2017/01/04(水) 15:42:17.37 ID:ZfpUubfs0
なんかしょーもない絡み方してくる奴がいるな

193 :
2017/01/04(水) 15:46:28.06 ID:6SF6XW550
魔太郎は責任取って引退しろ

204 :
2017/01/04(水) 15:59:28.11 ID:3zgfs9vD0
あとさ渡辺は精神鑑定受けたほうがいいんじゃねぇのとマジで思うわ

この一件、渡辺の妄想からたんを発しているとしかいいようがない
なんでこんな妄想を炸裂させて
言いふらしたのか

いくらなんでも疑心暗鬼に取り付かれすぎている


209 :
2017/01/04(水) 16:02:34.54 ID:NIHwhbxca
魔太郎を除名しろよ
癌はあいつ


214 :
2017/01/04(水) 16:06:21.25 ID:z5CTsCwk0
正直黒なんだろうけどはっきりする前に処分したのは不味かったね
証拠を掴んでから事を起こすべきだった


216 :
2017/01/04(水) 16:07:05.70 ID:eDItMvUQ0
「頭はいいけど頭が悪い」の典型だよな

221 :
2017/01/04(水) 16:13:14.36 ID:3zgfs9vD0
文春の記者からしたらさ、
渡辺や谷川を丸め込んで飛ばし記事を信用させるくらい
赤子の手をひねるくらい簡単なことだったんかな

将棋ばっかの人生の人たちなんて
人生魑魅魍魎の週刊誌記者からしたら
簡単に利用できるだろうしね

しかし情けないね


230 :
2017/01/04(水) 16:19:24.74 ID:3zgfs9vD0
しっかし大変なことになったね

231 :
2017/01/04(水) 16:21:31.39 ID:ZfpUubfs0
>>230
そのままクロで終われば、まあめでたしめでたしだったんだろうけどな
第三者委員会が空気読まず(笑)にシロ判定したからな

渡辺はともかく、羽生まで余計なコメントしてもうグダグダ


232 :
2017/01/04(水) 16:23:08.05 ID:CC9litQi0
将棋がデキるだけで頭良い訳じゃないのね

236 :
2017/01/04(水) 16:30:51.40 ID:SvTqJ8J80
だから記事が出ることの何がそんなに怖いんだよ
記事が出た以上に最悪な事態になってるぞ現在


237 :
2017/01/04(水) 16:32:07.54 ID:SvTqJ8J80
というか記事が出る前に挑戦者決定戦で三浦の白は内偵監視で確定してたんだろ?
罰する理由がねえじゃん


239 :
2017/01/04(水) 16:33:43.02 ID:wfFwjVl90
もう
黒か白かは完全に白でケリがついたので

ここはもう黒だって言いがかり付けた方はどうするのですか?って
戦争裁判の局面なのです
そこを3ヶ月減俸で許してねではちょっとそれは通らないのです


240 :
2017/01/04(水) 16:34:57.10 ID:NWvuYZKj0
この白だろっていう流れってよくわからない
黒じゃないってだけだと思うんだが
どうなの?


241 :
2017/01/04(水) 16:38:56.05 ID:ZfpUubfs0
>>240
そもそもシロクロを判定する方法が確立されてないからな
だから結論に関しても色々な意見が出てくる
どういう調査をすればシロと確定できるか、クロと断定できるか、が人それぞれになっちゃってる


244 :
2017/01/04(水) 16:47:37.86 ID:FGHXpII10
コンピューターソフトが現実の棋譜を元にデータ取ってやってるなら
一致しまくって当然じゃねーの?

アルファ碁みてーに人工知能使ってやってるわけじゃねーし


245 :
2017/01/04(水) 16:49:01.77 ID:dvcGdPieM
三浦が黒だったらトンデモナイ事態だぞ
いかにも白が確定したように言っているが


246 :
2017/01/04(水) 16:53:32.64 ID:skRaW+Hf0
もう白で確定してるでしょ
むしろここからどうやって黒にもっていけるの


250 :
2017/01/04(水) 17:11:08.86 ID:YmB0dt+s0
そもそも、対局中の長時間の離席もスマホも禁止じゃなかったのにな。
ルール整備する前に、証拠も無いのに犯罪者扱い、って頭おかしい。


252 :
2017/01/04(水) 17:16:08.21 ID:FS4WVunm0
ほんとボードゲームしか能がないガイジの集団なんだな

258 :
2017/01/04(水) 17:49:14.88 ID:vXx0PJ7sr
谷川浩司は今日のイベントで謝罪したことで許されたっぽい雰囲気になってそうだし
減俸3割なんてたいした処分じゃないから
結局今回の騒動で損をしたのは三浦だけになりそうだな


260 :
2017/01/04(水) 19:02:11.18 ID:gl8RjuHZ0
冤罪って本当にこわいな
何も悪いことしてないのに、この大ダメージ
ちゃんと補償してやれよ


261 :
2017/01/04(水) 19:22:02.22 ID:2F5ysBXD0
置換冤罪事件と同じくらい酷い、日本将棋連盟の連中はもう全員辞めてきちんとした組織に作り変えろよと

266 :
2017/01/04(水) 19:53:57.60 ID:qE3VHB5Qa
三浦九段に3連敗中の渡辺明容疑者が三浦九段を追放しようと企んだから
普段から三浦九段を敵視していた渡辺明容疑者は三浦九段が竜王戦の挑戦者となった時三浦九段を将棋界から追放すれば嫌な相手と対戦しなくて済むと思っちゃったんだろうな

全ては渡辺明容疑者の悪事であり悪いのは渡辺明容疑者


267 :
2017/01/04(水) 19:58:13.58 ID:gl8RjuHZ0
>>266
結局、動機はそんな些細なことなんだろうな
冤罪かけられた方はたまったもんじゃないけど


276 :
2017/01/04(水) 20:28:49.73 ID:56N0QhxH0
渡辺一家を徹底的に調べろ

279 :
2017/01/04(水) 21:00:20.72 ID:B1ujUYav0
将棋界の裏側ドロドロしすぎワロタ

282 :
2017/01/04(水) 23:16:57.79 ID:dQp714Wb0
むしろ頻繁に離席するやつというイメージが強いのも渡辺なんだよなあ

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