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和月伸宏「敵を倒してヤッターという展開が苦手。善悪をこっちが決めるのは違う気がする」 尾田聞いてるか?

90年代格闘ゲームがジャンプ作家に与えた衝撃。『るろ剣』再開の和月伸宏が語るその影響
和月氏:

俺が「敵を倒してヤッター」という展開が、どうも苦手なんでしょうね。
そこは俺の作家性なのかもしれないです。基本的に「善」であれ「悪」であれ、「信念を貫くこと」や、いろんな戦いの中で「より高みを目指すこと」が好きなんですよ。だから、善悪をこっちで決めて倒してしまうのは、どうも違う気がしてしまうんです。なんとなくそういうのが好きなのかな、とも思いますが(笑)。

でもね、やっぱり王道とは何かをほじくっていっても、「敵を倒してヤッター」で読者は納得いかないはずだ……とも信じてます。
むしろ、敵と味方は、しばしば「鏡映し」だったりもするんです。だからこそ俺は、剣心が志々雄に勝ったからといって、こっちが正しいことにはならないというのを、作中で強調するんです。
http://news.denfaminicogamer.jp/game-gene/watsuki-interview/


 
5 :
2016/12/30(金) 17:03:01.91 ID:5E1fN8yn0
ゴルゴってたまにストーリー的に悪者側に付くことあるよねw

8 :
2016/12/30(金) 17:03:26.17 ID:QCysQ/6Rr
は?敵倒したらみんなで宴だろ?るろうになんたらとかいうマイナー漫画の一発屋がワンピースディスるとかアホだろ

13 :
2016/12/30(金) 17:04:29.18 ID:nOWClgmH0
まあでも少年漫画だったらわかり易い方がいいんじゃね、オッサン読者多そうだけど

14 :
2016/12/30(金) 17:04:35.03 ID:hO4uItF30
その点冨樫天才だろ

16 :
2016/12/30(金) 17:04:38.92 ID:LnYqbl+t0
わかりやすい悪なんて、ガキのアニメだからな

17 :
2016/12/30(金) 17:04:48.43 ID:MiHA/73e0
そういえば、るろうにだと弥彦に自分たちは正義じゃないと語ってたな

241 :
2016/12/30(金) 17:37:06.97 ID:bqsSPsbwd
>>17
どうでもいいけど弥彦じゃなくて宗二郎じゃね?


19 :
2016/12/30(金) 17:04:51.55 ID:62hfatA60
むしろジャンプってそういう展開少ないだろ。

24 :
2016/12/30(金) 17:05:51.31 ID:BLUTVE/c0
尾田のヤンキー漫画は割と読んでみたい気がする
多分凄くしっくり来る筈


35 :
2016/12/30(金) 17:07:18.85 ID:hu7i9bno0
>>24
ヤンキー漫画もいいけどライトな任侠系漫画も面白く描きそう


28 :
2016/12/30(金) 17:06:17.30 ID:gPkd2tJIa
ぶっちゃけジャンプなんてキャラクターと必殺技がかっこ良かったら人気がでるからな

30 :
2016/12/30(金) 17:06:51.41 ID:rxPhhPsT0
いい年こいて一人称が俺なの苦手

122 :
2016/12/30(金) 17:19:55.65 ID:ZhIXUNqta
>>30
「僕」は薄気味悪いし「私」だと堅すぎる


32 :
2016/12/30(金) 17:07:01.39 ID:lxIwDb9J0
こいつの漫画もほとんどは敵を倒してヤッターじゃね?
つーか敵を倒しても苦しいだけならバトル漫画の意味無くね?


34 :
2016/12/30(金) 17:07:16.43 ID:JgbmDfea0
漫画の読者は、宗次郎みたいな1ビット脳アスぺばっかだからな
正義か悪かはっきりしてないと理解できない


41 :
2016/12/30(金) 17:07:58.41 ID:JEO7zabLa
ターちゃんとかそこら辺上手かったな

42 :
2016/12/30(金) 17:08:03.18 ID:tqFJL2dR0
王道王道言ってた先生がるろ剣の次に描いたのがワンピみたいな導入のガンブレなんとかだったからなぁ

45 :
2016/12/30(金) 17:08:13.96 ID:9ZJj2Zj70
お前らってこないだまで「『悪が実は真の悪ではなかった!』ってのやめろ!」みたいなこと言ってなかったっけ?

52 :
2016/12/30(金) 17:09:47.01 ID:nJUXDPyDD
ヒロインを殺して著者近影で死んでませんという展開はいいのか

56 :
2016/12/30(金) 17:10:08.34 ID:VKFe/Qn60
るろ剣全否定かよ
つーか力もないくせに考えさせられる話()なんぞに手出す奴が増えてるから結局スッキリしない上陳腐なクソストーリーも増えてるんじゃねえか


61 :
2016/12/30(金) 17:11:04.19 ID:OBhdmN0S0
命を奪って喜べるわけがないよね
喜ぶのは蛮族だけだよ
日本はそういう精神性の国じゃない


66 :
2016/12/30(金) 17:11:53.85 ID:bl6b/JVTd
敵倒して喜ぶ事と善悪関係なくね?

67 :
2016/12/30(金) 17:11:54.74 ID:WeYckmLE0
漫画くらい好きにしろよ
どう描いたって人生に影響はないから


74 :
2016/12/30(金) 17:13:17.58 ID:GZ3eFaoX0
明治政府の欺瞞も描いてるから
なんだかんだで維新ホルホル大河よりましだと思う


75 :
2016/12/30(金) 17:13:20.08 ID:8C9NQp4Td
でもこの豚の漫画、るろ剣以降全部ゴミじゃん

79 :
2016/12/30(金) 17:14:20.76 ID:llYCo/+rM
ジャンプ的には尾田君は陽で僕は陰だとなんかのインタビューで和月言ってたっしょ

83 :
2016/12/30(金) 17:14:33.35 ID:NR7WcUYQ0
るろ剣も結局、勝った方が物を言う話
正義論は負けた上で終わらせたヒカルの碁の方が上


88 :
2016/12/30(金) 17:15:35.30 ID:+TLn0Twf0
そんなものは40年前に宇宙戦艦ヤマトがとっくにやっている
今更ドヤ顔するなカスが


90 :
2016/12/30(金) 17:15:54.47 ID:5f49EWWJ0
敵に正義のある作品は敵の人気があるよな

るろうには割と敵が悪人だと思うけど


94 :
2016/12/30(金) 17:16:25.47 ID:9m7QwLZn0
正義の反対は“悪”ではない

“もう一つの正義”だ


175 :
2016/12/30(金) 17:27:30.88 ID:6d2c2cA80
>>94
視点が神様で萎えるよね
その類のセリフを作中に出されると


96 :
2016/12/30(金) 17:16:45.70 ID:BYEltcY9a
逆に正義のあり方みたいなのやり過ぎて爽快感を無視しすぎたのが今の少年漫画の失速原因

97 :
2016/12/30(金) 17:16:53.26 ID:gPkd2tJIa
和月の場合は敵キャラのが好きなんだろ?

100 :
2016/12/30(金) 17:17:30.26 ID:wZpOK7+Dp
ルフィとスモークの対立関係は単純な善悪じゃないだろ

101 :
2016/12/30(金) 17:17:31.38 ID:1I1dOQOZ0
武装錬金で、不倫して生んだ子供を連れた女が
アパートの部屋に鍵掛けたまま死んで
子供二人が監禁状態になる話が印象に残ってる

お前ら知らんだろうが


104 :
2016/12/30(金) 17:17:57.09 ID:rS6BOy9La
物語作る上で楽なんだよ極悪と大正義がいると
そして稚拙になる
ジャップにはお似合い


106 :
2016/12/30(金) 17:18:14.74 ID:gAnwfONR0
るろ剣って読んでみたけど全然面白くなかったな。
武装錬金でも感じたがキャラの掘り下げ浅くないか。色々うすっぺらくみえる


107 :
2016/12/30(金) 17:18:15.79 ID:bXeBYLhc0
和月は劣化し続ける絵とコマ割りをどうにかしない限りどうにもならんだろ
正直今の編集部によるゴリ押しは痛々しくてしゃあない


108 :
2016/12/30(金) 17:18:16.51 ID:WoRrgZbN0
ドラクエ4のデスピサロあたりから敵を倒してヤッターなんて少なくなったわ
むしろどちらが善か悪かはっきりすっきりしないのが多すぎるわ


110 :
2016/12/30(金) 17:18:18.06 ID:52OZTsHQ0
勧善懲悪やるならもっと清々しくハッキリさせてほしいね
中途半端に敵側に正義持たせると後味悪いわ


114 :
2016/12/30(金) 17:18:49.27 ID:FL2zJPUHK
だからってシシオの自爆は無いわー
ハンデありの奴をボコったようなもんだろ


115 :
2016/12/30(金) 17:19:06.02 ID:9BEBdk+U0
一人称「俺」なのかよ
キモイわ


117 :
2016/12/30(金) 17:19:10.46 ID:omwHP13Ya
わりと和月は勧善懲悪だった気がするが

118 :
2016/12/30(金) 17:19:11.36 ID:YQjXk1bD0
和月は女だと思ってた
るろうにって今でいう戦国武将や刀剣乱舞好きな腐女子人気しかなかったよ


119 :
2016/12/30(金) 17:19:38.61 ID:MgN5pPmxK
両方に正義を持たせればいいだけの話だろ

127 :
2016/12/30(金) 17:20:20.10 ID:2URXjn81a
所詮娯楽なんだから勧善懲悪で良いわ
ナルトみたいに残忍な事やって実は敵の方にも事情が…って展開が一番嫌い


139 :
2016/12/30(金) 17:21:39.43 ID:gPkd2tJIa
>>127
サスケの兄貴は悪いままのが良かったな


156 :
2016/12/30(金) 17:24:33.26 ID:VKFe/Qn60
>>127
ナルトはほぼ全員だからな
単行本でまとめ読みするとほんとひどい


128 :
2016/12/30(金) 17:20:20.43 ID:viSmc1NM0
なんでもいいから弥彦活躍させるのやめろ

129 :
2016/12/30(金) 17:20:25.73 ID:v6lMTWm00
敵倒した側の視点で書いてんだからヤッターでいいじゃん

130 :
2016/12/30(金) 17:20:26.80 ID:qyOk3sxua
どう見てもわかりやすいヤラレ役書きまくっておいて何言ってんだこいつ

137 :
2016/12/30(金) 17:21:13.50 ID:km8V0EbCM
ワンピースはルフィが正義標榜してるわけじゃないから

140 :
2016/12/30(金) 17:22:06.18 ID:TBvcUgKE0
悪役は吉良吉影くらいのさじ加減を見習って欲しい

141 :
2016/12/30(金) 17:22:17.19 ID:hD16JTW40
少年漫画なんだからある程度善悪決まってないといかんでしょ

142 :
2016/12/30(金) 17:22:24.39 ID:z2A3s3J80
冨樫、和月からだよな線の細い女みたいな
造形の男キャラって
それ以前は筋肉隆々のガチムチばかりだったろ


157 :
2016/12/30(金) 17:24:34.01 ID:OBhdmN0S0
>>142
牛若丸からなんだよなぁ


248 :
2016/12/30(金) 17:38:53.59 ID:u5A4ijRn0
>>142
冨樫の筋肉キャラは強キャラの場合が多いが
和月、車田の筋肉は全て雑魚


145 :
2016/12/30(金) 17:22:36.78 ID:OBhdmN0S0
海賊は蛮族だから反省の欠片も無いよ
侍とは違うからね


147 :
2016/12/30(金) 17:23:03.45 ID:gPkd2tJIa
悪役って悪いからいいんだよ。実はいいキャラ設定はいらん

159 :
2016/12/30(金) 17:24:47.68 ID:GZ3eFaoX0
るろ剣の敵はみんな大義を欠いた復讐心で動いてるから
善悪二元論脱却できているとはいえない


160 :
2016/12/30(金) 17:24:54.64 ID:QPOQ72xO0
まぁこいつみたいな陰キャ思想のキモオタが
少年漫画を衰退させたんやろな


166 :
2016/12/30(金) 17:26:21.24 ID:4yKIz43na
悪い奴にも悪い奴の事情があるって
普通に生きてたらどっかで現実で学ぶ事だから
わざわざ少年誌で教わらなくていいよ
スカッとする漫画でいいじゃないか


169 :
2016/12/30(金) 17:26:40.01 ID:4/+/6wY90
確かに志々雄はいいキャラしてたけどさぁ
少年誌でそれ言っちゃだめでしょ
勧善懲悪!これでいいんだよ


170 :
2016/12/30(金) 17:26:57.59 ID:7sQmS50c0
善悪はあるよ
例えばジャップ


172 :
2016/12/30(金) 17:27:12.02 ID:t6Pwwt4q0
敵を倒してやったーしないとぐだぐだな終わりになるんだよなあ
漫画なんだから割り切ろうよ


174 :
2016/12/30(金) 17:27:24.59 ID:WoRrgZbN0
こういう読み物は勧善懲悪の王道書くのが一番難しいんだよな
和月の言ってるのは逃げや


176 :
2016/12/30(金) 17:27:32.90 ID:5q/X0kPA0
海賊の時点で善ではないのに主人公は正しみたいなワンピは狂ってる

179 :
2016/12/30(金) 17:27:53.40 ID:fp2rOZW5H
結局デスゲーム系が最強だろ
ヒロインは一周してて実は全員殺した経験ありでしたとか
敵のロボを一体倒すごとにパラレル世界が1つ丸ごと滅んでましたとか
正義と言い張る気も起きんだろ


181 :
2016/12/30(金) 17:28:31.78 ID:52OZTsHQ0
悪役はもっと悪くないとな
くっそゲスいラスボスっていないもんか


190 :
2016/12/30(金) 17:29:24.02 ID:gPkd2tJIa
>>181
漫画じゃないけどヒトラーがそうだな


202 :
2016/12/30(金) 17:32:00.62 ID:8vardO0K0
>>181
ハーメルンのバイオリン弾きのケストラー
作中でケストラーの事を好きなキャラが一人たりとも出てこないどころか
作者すら大嫌いで描きたくないので出番を極力減らしてた究極の嫌われキャラ


182 :
2016/12/30(金) 17:28:38.20 ID:Fy14uihR0
相対主義にいつまでも留まってられないしな
やっぱり善悪は存在するし
相対主義者は子供を叱らないのかね


195 :
2016/12/30(金) 17:30:31.91 ID:qhg+2S2t0
>>182
善悪の話でその例えは馬鹿だと思う


188 :
2016/12/30(金) 17:29:16.04 ID:eXpZUBcU0
こいつの言ってることには同意できんけど
お前らのあっさい少年漫画論にも苦笑する


189 :
2016/12/30(金) 17:29:17.31 ID:3GeM6Zuxd
だからといって性病エンドはな…

192 :
2016/12/30(金) 17:29:45.20 ID:Tm2DkaERd
絶対に悪い奴なんだけど自分なりの正義を持ってる敵ってのがいい

ジャンプだとバーン様とか


201 :
2016/12/30(金) 17:31:43.91 ID:5f49EWWJ0
>>192
ジョジョは敵が絶対悪だけど何か敵人気あるけど、自分ルールで割り切って行動してるからなのかな


218 :
2016/12/30(金) 17:34:35.52 ID:WoRrgZbN0
>>192
こういう中途半端な敵は中ボスに持ってくればいい
ラスボスはちゃんとした悪でないとほんと中途半端に終わる


199 :
2016/12/30(金) 17:30:52.91 ID:WXlFhmti0
どっちにも信念があるとかやってると
どっちにも愛着がでてきて結果グダる
ブリーチとか絶チル他多数
決着をつけてもカタルシスが得られないし
お前らのほうが悪だ的オチもデビルマンからもうずっとあるしな


200 :
2016/12/30(金) 17:30:53.50 ID:WoRrgZbN0
悪いやつの事情ってブラック経営者にも生活があるんだ!的な無理やり同情させるような読み物ばっかだろ
寄生蟲なんかは割と説明できてたけそういうの上手いのってのそんなあるかね


203 :
2016/12/30(金) 17:32:04.31 ID:F+SDCsri0
でも和月のも結局敵を倒して解決しちゃうんでしょ?
変わんねえよw


204 :
2016/12/30(金) 17:32:06.76 ID:g6yvssDa0
倒された側が高笑いして死んで
倒した方は精神病んで働きたく無いでござる状態だもんな


207 :
2016/12/30(金) 17:32:41.48 ID:qyOk3sxua
いや、北斗はそれでうまくやってるだろ
結局話として面白くする工夫こそが大事なんであって勧善懲悪か否かなんて表層的な問題に過ぎんわ

最近のアニメには父親がでない!父親出したら面白くなるはず!とか勘違いするアホっぽい


208 :
2016/12/30(金) 17:32:48.30 ID:O2dv2B5i0
悪くしても小物臭がするて言われるしなあ

212 :
2016/12/30(金) 17:33:57.82 ID:5Wj45mk/0
剣心って殺人鬼の悪人だもんな

215 :
2016/12/30(金) 17:34:24.79 ID:WeYckmLE0
世俗的な主人公っていねえよな
やべ、殺人はしたくねえって奴いてもいいのに


219 :
2016/12/30(金) 17:34:37.75 ID:fp2rOZW5H
金田一少年なんか犯罪を正当化するレベルの動機をやりすぎて
高遠を延々と引っ張るはめになったのにな
その反動で探偵学園Qやブラッディマンデイでは敵は単に悪い組織レベルになってる


222 :
2016/12/30(金) 17:34:54.84 ID:KoMfzZVKd
ナルトみたいな悪い奴が実はいいやつってのはちょっと違う
悪いやつは俺達の常識からしたら悪なんだけどそいつはそいつなりの正義を持ってるみたいなのが好き


237 :
2016/12/30(金) 17:36:46.58 ID:7+xPYB91M
>>222
悪い奴は実はいい奴って展開はいいんだけどナルトはそれが多すぎ
何度繰り返してんだよその展開を...


225 :
2016/12/30(金) 17:35:04.21 ID:n1M7G3Zb0
ヤッターマンは最後三悪メインになるからトントンなのる

232 :
2016/12/30(金) 17:36:11.69 ID:gPkd2tJIa
>>225
あれはいい悪役だよね


226 :
2016/12/30(金) 17:35:08.82 ID:bqsSPsbwd
勝った方が正義みたいな作風の尾田は論外として
和月も和月で理念の割りに敵キャラは誰が一番のどうみても極悪人でしかなかったりするからな

他の奴も言ってるように善悪を単純に描かないって点で言えば
冨樫に叶う奴はいないだろうな


238 :
2016/12/30(金) 17:36:46.71 ID:WXlFhmti0
>>226
だからあれも単に人間も悪いんですよっていうパターンだろ


229 :
2016/12/30(金) 17:35:24.68 ID:Zo93puxg0
どっちみち暴力で解決するんだから似たようなもんだろ

235 :
2016/12/30(金) 17:36:24.92 ID:5q/X0kPA0
漫画は馬鹿が理解出来ないと売れないからな

売れる漫画=馬鹿の数


243 :
2016/12/30(金) 17:37:55.12 ID:qyOk3sxua
>>235
すごく馬鹿っぽい主張だな
コロコロの漫画が一番売れてるとでも思ってるのか


240 :
2016/12/30(金) 17:37:00.91 ID:jrY83EGRa
こんなこと言ってるから
三流なんだな


249 :
2016/12/30(金) 17:39:16.50 ID:Ai/3b5GE0
ワンピはいろんな悪役居て面白いけどな
ドフラミンゴは、それまでの「仕方なかったんスよ」みたいな回想じゃなくて
善良な親の子供なのに生まれながらの極悪人なのがすごく潔くて
今時珍しいなと感心したわ


250 :
2016/12/30(金) 17:39:18.94 ID:e0QbBlfy0
おっさん達いつまでジャンプの話してんの?

253 :
2016/12/30(金) 17:40:11.50 ID:2zNtRpZ70
ワンピはルヒーが絶対正義みたいな感じで描かれてるのが気に食わん
お前もう海軍入れよ


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コメント

名無しさん2016/12/30 (金) 19:26:33 ID:-
ルフィは自分が善だとこれっぽっちも思ってないんだよなぁ
名無しさん2017/05/04 (木) 12:22:58 ID:-
俺も子供のころはジャンプマンガやアニメを見ていたけど、内容は最低なのが多いです。
外見が変なキャラはそれで笑いをとったり、徹底的に残虐な手段で殺したり変に描いたりするが、イケメンのキャラは奇麗に殺すか仲間だったりする。
普通の容姿のキャラはそもそも敵として描かれもしない。
そして一部の人種は優遇しないと何故か差別扱いになる。

実際生活と同じで、一部の黒人やら女性やらわけのわからないものだけ異常に神経質になり、その他の外見差別などは無視されている。
おかしいでしょう。
諸種の差別なんて過去から全ての人間に存在したのもだし、現在もそうです。
なのにあるものは無条件に傷つけてよくて、あるものはダメ。これ自体差別だと思うのですが。
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