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中島鑑定団更迭も。波紋広がる曜変天目茶碗偽物問題。来歴にも嘘が

スイス時計業界、今度は米国で苦戦
http://jp.wsj.com/articles/SB11677208751388613819604582510322293294212

今年のクリスマスはスイス製時計の売れ行きに期待しない方がいい。
スイスの業界団体が20日発表した統計によると、同国製時計の米国向け輸出は11月に18%減少した。
ドル高とスマートウォッチとの競争が響いた。

香港はこれまで、スイスの時計業界にとって厄介な市場だった。
中国の習近平国家主席がぜいたく品の贈答を禁じたことを受け、現地では何年も売り上げが低迷した。
「カルティエ」をはじめとしたブランドを展開する
カンパニー・フィナンシエール・リシュモンなどの時計メーカーが、小売業者から売れ残りの在庫を買い戻して廃棄せざるを得なかった。
シティグループによると、この買い戻し分は今年1~10月の輸出の約8%に相当した。
その割合は2015年通年では6%だった。

だがここにきて香港市場が持ち直しつつある。営業日が1日多かったことで、11月はスイス製時計の香港向け輸出額が2億4900万スイスフラン(約280億円)と前年同月比で0.7%の減少にとどまり、減少率は時計輸出全体の5.6%を下回った。
香港市場は今もスイス製時計輸出の5分の1を占めているため、11月の数字は時計関連銘柄に対する地合いに大きな影響を与える。

しかし米国向け輸出は減速している。
スイスの時計業界にとって米国は中国に次ぐ主要市場だが、ドル高で観光客が米国への旅行を敬遠しているほか、米国人は海外でスイス製時計を購入している。
英国の欧州連合(EU)離脱決定後の英ポンドの下落によって英国向けの輸出が急増したことは、為替相場の変動がいかに重要かを浮き彫りにしている。

長期的に見て、スイスの時計メーカーにとってもっと大きな懸念材料は、米国で設計されたスマートウォッチの登場かもしれない。
ちなみに、11月に輸出されたスイス製時計で最も売れ行きが悪かった価格帯は200~500スイスフラン(約2万3000~5万7000円)だった。
9月に発売された米アップルのスマートウォッチ「アップルウォッチ・シリーズ2」の最廉価モデルの販売価格は369ドル(約4万3000円)だ。

スマートウォッチはまだ紛れもない成功を収めているわけではない。
調査会社IDCによると、7-9月期の出荷台数は前年同期からほぼ半減した。
だがこれはアップルの新製品の発売時期が原因で、クリスマス商戦が繰り広げられる10-12月期は状況が一変しそうだ。

そうなれば、スイスの時計業界は米国でも苦戦を強いられることになるだろう。


 
2 :
2016/12/25(日) 21:07:43.43 ID:RTFHjyWS0XMAS
さすがにもういいわ
NG


10 :
2016/12/25(日) 21:13:14.12 ID:7bvQCBp20XMAS
こうまでしつこいとただの難癖にしか思えなくなるから面白いな

14 :
2016/12/25(日) 21:15:09.87 ID:P0tq2gyz0XMAS
皆殺しにされたはずの長宗我部盛親の子孫も最近見つかったから三好の子孫もワンチャン

17 :
2016/12/25(日) 21:15:39.09 ID:jiIVOiQtMXMAS
BE:844970186
は中島に謝罪しろよ
マジで


19 :
2016/12/25(日) 21:16:15.17 ID:rTdCNt7Z0XMAS
とりあえず中島は自分が付けた値段で買い取ってやれよ
それで持主も中島もハッピーでwinwinやろ
外野はどうでもいい


44 :
2016/12/25(日) 21:26:53.36 ID:WVHMx43/KXMAS
>>19
中島先生がこんなもん買い取るか!


74 :
2016/12/25(日) 21:41:31.34 ID:Tz6wx3v00XMAS
>>19
中島先生が贋作買うわけないだろ


20 :
2016/12/25(日) 21:16:54.85 ID:Tj5HAlyt0XMAS
粘着気質とか中島に謝罪しろとか炎上を望むケンモメン気質ではないなwww

24 :
2016/12/25(日) 21:18:44.35 ID:GBsx0LvD0XMAS
>出川哲朗(古陶磁学者、大阪市立東洋陶磁美術館館長)

これはヤバイよ


26 :
2016/12/25(日) 21:19:26.48 ID:Em8s5I7f0XMAS
別に偽物でもいいんじゃね?
2千500万でその人から鑑定団が買い取ればいいだけだろ


27 :
2016/12/25(日) 21:20:04.14 ID:y0jYiVly0XMAS
これ曜変かどうかを言い争ってるだけだろ?
んで曜変かどうかは自称専門家の主観で決まるって
まあその世界で食ってる人たちには色々都合の悪い事があるんだろうなあとしか思わんわw


33 :
2016/12/25(日) 21:21:50.54 ID:9UIDjaF00XMAS
>>27
曜変は光で青く光るかどうかってだけ
だから青く光るのは全部曜変


30 :
2016/12/25(日) 21:20:51.58 ID:Tj5HAlyt0XMAS
これは国宝で2500万円とか言う一方、曜変天目の第一人者二人に偽物とばっさり切り捨てられているwww

鑑定とかいっても適当なんだろうね


32 :
2016/12/25(日) 21:21:39.75 ID:6/PAl+GG0XMAS
福建省で売ってるのにそっくりでワロタ

34 :
2016/12/25(日) 21:22:22.75 ID:ITlYY24I0XMAS
テレ東の工作員が必死に消化しようとしてるのか

38 :
2016/12/25(日) 21:23:10.16 ID:Pd9NO/In0XMAS
また同じ奴が必死に建ててんのか
こいつ小林だろ


40 :
2016/12/25(日) 21:24:16.74 ID:9UIDjaF00XMAS
しかしいきなり否定から入るってスゴいよね
俺なら、

研究している身なので、ぜひこの目で直接見てみたい

ってコメントするけどな
偽物だろうと研究者ならまず手にとって見てみたいだろうよ
よっぽど性格が悪そう


45 :
2016/12/25(日) 21:26:59.53 ID:Tj5HAlyt0XMAS
国宝という言葉に反応したのだろうね
自分たちが追っている国宝レベルの曜変天目茶碗

それをどこかで格安で売ってそうなレベルの物を国宝レベルとぶち上げた中島とテレ東

真面目に研究してれば自分たちのやってきた事を冒涜されたようなものだものな


48 :
2016/12/25(日) 21:29:20.33 ID:0oipxxA0pXMAS
素人が外野で騒いでも仕方ないだろ
もう立てるなカス


50 :
2016/12/25(日) 21:30:30.24 ID:eOr8mnoq0XMAS
コレって、専門家が自分が鑑定していない、関わってないものが「本物」とされるのが
気に食わないだけで、最初にこの人たちにみせてたら、「本物だ、大発見だ」って
この人たちが大騒ぎしてたんだろうなぁって思うわ。


54 :
2016/12/25(日) 21:31:32.85 ID:1CD1yoha0XMAS
曜変天目で間違いございませんっ!ってなんであんな断言しちゃったかね
鑑定団ってガチもんは専門家呼ぶよな?
国宝級のお宝ならなおさら精査すべきなのに


55 :
2016/12/25(日) 21:31:33.13 ID:4RpYCYDV0XMAS
ずっと研究してる人達からしたら自分等以外の所からあっさり四つ目が見つかったらそりゃ面白くないわな

61 :
2016/12/25(日) 21:34:49.92 ID:BeRAHFqB0XMAS
実物を見もせずに真贋判定する迂闊極まりない専門家どもは猛省しろってことで話は終わっただろ

62 :
2016/12/25(日) 21:35:23.07 ID:Tj5HAlyt0XMAS
研究している人達、再現しようとしている人達なら国宝の曜変天目のより傍に行けただろう
一方、中島は...


69 :
2016/12/25(日) 21:38:24.21 ID:Z3932CDCaXMAS
>>62
中島だけで鑑定してるわけじゃないからなあ…
だから不思議なんだよなぁ…
こういうブツがあるのその筋の人達が揃ってマジで?って言ってるのが…


64 :
2016/12/25(日) 21:36:39.97 ID:3wdVpoWy0XMAS
最初から嘘臭いと思ってた

68 :
2016/12/25(日) 21:38:20.74 ID:Tj5HAlyt0XMAS
普通に考えればわかる事

・研究、再現しようとしていた人達

・中島

手に取ったどうこう言っているけど 国宝レベルの曜変天目は触れたことが無いだろう人(中島)が
手に取るとこれは国宝ですとわかるものだろうか?


71 :
2016/12/25(日) 21:39:00.51 ID:voRG712t0XMAS
たぶん中国人の工作だろう。日本のラーメン屋は中国のラーメン屋と違って
それなりに教育レベルあるからな。中島もついてるし露骨な詐欺に騙されないから諦めろアホ。


73 :
2016/12/25(日) 21:41:03.99 ID:voRG712t0XMAS
日本社会の実情を微妙にまだわかってないニュアンス、ラーメン屋と足元を見て
買い叩けると思える浅はかさ。伊達に在日朝鮮人の多い朝鮮人の手口とは違うんだよな。


92 :
2016/12/25(日) 21:47:49.95 ID:Tz6wx3v00XMAS
>>73
ID:voRG712t0XMAS(1/3)
糖質っぽいや


76 :
2016/12/25(日) 21:41:48.22 ID:Tj5HAlyt0XMAS
素人の知識としても曜変とは焼き物では起きる可能性のあるものであるけど国宝レベルの曜変天目茶碗となると
話は別

鑑定団のが国宝レベルかというとどうだろうな


78 :
2016/12/25(日) 21:43:55.01 ID:Tj5HAlyt0XMAS
①国宝レベルではない
②そもそも時代背景はいつのどこのものなの?

まずは①を押さえておかないとな

お前らは真贋は別として国宝レベルと思ってるの?


116 :
2016/12/25(日) 21:56:46.73 ID:0UMyJCLi0XMAS
>>78
中島「国宝曜変は伝来が確かな天目茶碗に過ぎん」
外野「バカ言ってんじゃねーよ曜変だから国宝なんだろタコ」

この差
国宝が何故国宝なのかは中島の方が外野より知見が深い
外野は外野で曜変に関しては中島より知見が深い
争いそのものが不毛


79 :
2016/12/25(日) 21:44:01.14 ID:jNtFeV+S0XMAS
中島氏が足利義輝から三好長慶に下賜された東山御物で間違いないと断言したんだから
きちんと目録なり古文書で裏付けを取って確認してるんだろう
そうでなければ中島氏は詐欺師だよ


80 :
2016/12/25(日) 21:44:11.87 ID:jMgm6XG+0XMAS
鑑定団のは本当に汚い茶碗だ

83 :
2016/12/25(日) 21:45:06.67 ID:jMgm6XG+0XMAS
こんなゴミを曜変天目と言っては曜変天目のかちがさがるんだよ!

86 :
2016/12/25(日) 21:45:58.87 ID:eKCiC9eL0XMAS
仮に国宝の曜変が稲葉天目と藤田美術館蔵の二つだけだったとしたら
三つ目として大徳寺蔵のが見つかったとしても
この人らは鼻で笑って贋物認定しそう


89 :
2016/12/25(日) 21:46:41.89 ID:Tj5HAlyt0XMAS
>>86
どう見たって出来が国宝れべるじゃないだろwww


101 :
2016/12/25(日) 21:51:07.99 ID:IwAASpCB0XMAS
>>86
間違いなくするね。
というかこの人ら
「稲葉曜変天目」しか知らないんだろうな


87 :
2016/12/25(日) 21:46:12.34 ID:1CD1yoha0XMAS
あんだけ断言しちゃったら国の調査が入るのは間違いないよ
数か月後には白黒はっきりするだろうよ


114 :
2016/12/25(日) 21:55:31.61 ID:7IqJiVQu0XMAS
>>87
ギャラリーフェイクで国宝指定とかは
文化庁とか文科省とかそういう政治的なアレコレで恣意的どうだこうだってあったな

むかし大蔵省の日本酒の特級制度と同じで市場価値とはまたズレてるんじゃないの


100 :
2016/12/25(日) 21:50:50.94 ID:rocXP88N0XMAS
値段から天目茶碗として一流品といったとこだろう
超一流品というわけじゃないが名品
曜変とやってしまったのはテレ東の要請か功名心かは謎のままか


125 :
2016/12/25(日) 21:58:39.64 ID:3KqCxqYAaXMAS
>>100
そのへんは聞いてみたいところだよな。
当時の分類でそうなったのか
それとも実際輝いてるところが少ないだけで曜変そのものだからか。
或いは両方か。


105 :
2016/12/25(日) 21:52:36.83 ID:hlhCyiEI0XMAS
そもそも贋作って指摘がおかしいわけで
問題は曜変か曜変じゃないかだけだよ


108 :
2016/12/25(日) 21:54:01.54 ID:BeRAHFqB0XMAS
>>105
これは曜変とは言えない、という指摘ならまだわからんでもないんだがなあ
贋作扱いしちゃったからな


112 :
2016/12/25(日) 21:55:08.85 ID:1CD1yoha0XMAS
>>105
それは思う
いかに中島がフシ穴だったとしても天目茶碗くらいいくつも見てきただろうからな
天目茶碗であって曜変天目茶碗の贋作なんてものはまずないわけだし


106 :
2016/12/25(日) 21:52:53.64 ID:rocXP88N0XMAS
マスコミが常に正しいかどうかはニュースを見ればわかるでしょ
サンゴに傷があったら面白いなーから変わってはいない


107 :
2016/12/25(日) 21:54:00.55 ID:SckkXK1GaXMAS
一介のバラエティー番組ごときには荷が重いだろ。
ガチの国宝候補として半月くらい引っ張ればよかったのに。


110 :
2016/12/25(日) 21:54:48.18 ID:hlhCyiEI0XMAS
油滴であったとしても価値あるし
やんでいきなり贋作としたのかようわからん
興味深いとか言っとけばいいのに


119 :
2016/12/25(日) 21:57:49.99 ID:BeRAHFqB0XMAS
>>110
自分が関わってないのに勝手に曜変認定しやがって!と感情的になっちゃったんだろ
プライド高そうだし


111 :
2016/12/25(日) 21:55:04.69 ID:jMgm6XG+0XMAS
もう曜変天目じゃないのは確定なんだから鑑定団は謝れよ

113 :
2016/12/25(日) 21:55:09.88 ID:OLoJ56LY0XMAS
クソテレビのテレ東潰し丸出し

115 :
2016/12/25(日) 21:55:41.56 ID:Mj2vXp7o0XMAS
専門家と言われてる人たちは自分たちのところに相談がなかったことに腹立ててるパターン?
ラーメン屋のおっちゃんは自分で高いカネ出して買ったもんじゃないから結果が覆ってもまあ大したダメージ無いだろから徹底的に真贋やりあえばいいよ


121 :
2016/12/25(日) 21:57:53.60 ID:jMgm6XG+0XMAS
まず曜変天目じゃないんだから鑑定団は謝れよ

131 :
2016/12/25(日) 22:04:01.10 ID:/5nDe87X0XMAS
「テレビ映像ではわかりません」 ←本物の鑑定士の反応
「あれは偽物!贋作!間違いなし!」 ←レッテル貼り詐欺師の反応


136 :
2016/12/25(日) 22:06:23.24 ID:rocXP88N0XMAS
>>131
「テレビ映像ではわかりません」 ←本物の鑑定士の反応
「あれは偽物!贋作!間違いなし!」 ←レッテル貼り詐欺師の反応
「応募用のデジカメ画像で採用の可否を決めます」 ←開運なんでも鑑定団


132 :
2016/12/25(日) 22:04:22.80 ID:yW3AP7V70XMAS
テレ東もやらせ捏造大概だからな

133 :
2016/12/25(日) 22:04:56.06 ID:3W51vhmM0XMAS
鑑定団を信用するやつはテレビに騙されてる!権威主義か!
NHK特集は素晴らしい!
調べて見たらよくわからんけど凄そうな肩書きついてる!凄い!権威最高!

こういう主張のやついるな


139 :
2016/12/25(日) 22:08:21.91 ID:3KqCxqYAaXMAS
>>133
レス番位つけたらどうだ?

ボロクソに言われるのが嫌だからって予防線はってんじゃねえよ。
女の腐ったようなやつだなお前は。


138 :
2016/12/25(日) 22:08:15.23 ID:02O8duDV0XMAS
僕の思っている曜変天目と違うから認めないって騒いでいるだけだよね
曜変の定義を満たしているんだから曜変なんだろ
テレビで見た画像で判断すんなよ


140 :
2016/12/25(日) 22:11:03.70 ID:teCcVYIKdXMAS
とりあえず専門家は実物を見てないんだから
エラソーに偽物と言ってんなアホか


143 :
2016/12/25(日) 22:12:15.96 ID:biZ8c2Fy0XMAS
今回何でこんなにネトウヨみたいのに粘着されてるの?

146 :
2016/12/25(日) 22:13:36.78 ID:02O8duDV0XMAS
中島や小林の能力はともかく
文化庁から正式な調査チームが真偽鑑定するだろ
今騒いでいるのはこの件で都合が悪くなる贋作製作者だけなんだなぁ
自分の贋作の市場価値が下がりそうで焦ってるんだろ


152 :
2016/12/25(日) 22:16:37.62 ID:0PH2kNmxdXMAS
>>146
新しいの1個出たくらいで市場価値は下がらないわ


159 :
2016/12/25(日) 22:17:53.00 ID:IwAASpCB0XMAS
>>146
さがんないねぇ
林天目も長江天目もレベルは高いんだよ
100個曜変天目でてくれば別だけど


157 :
2016/12/25(日) 22:17:42.27 ID:XzBLj7t1pXMAS
良い茶碗だとは思うしこの値段でもおかしくはないけど俺らの知ってる曜変天目では無いよ

158 :
2016/12/25(日) 22:17:44.62 ID:O4stLLGm0XMAS
まともな研究者なら、喜んで実物を見せて貰いに行く

それをせずにTVを見ただけで贋作だと騒いでいる奴は、ただ自分の地位や金銭事情が
脅かされると思って焦っているだけのアホ


160 :
2016/12/25(日) 22:18:03.02 ID:6x06G0/o0XMAS
美需品には真贋論争が付き物なんだから外野はそれをゆっくり眺めて楽しめば良いやん

167 :
2016/12/25(日) 22:22:40.52 ID:KW3StmkI0XMAS
俺は決着ついてから敗者をボロクソ叩くわ

169 :
2016/12/25(日) 22:23:54.37 ID:kWnSqtDYeXMAS
長江はガチの研究者だし、有名人とは云え単なる古物商のオッサンじゃ勝ち目無えわな

172 :
2016/12/25(日) 22:24:10.30 ID:c7d+lJAr0XMAS
絶対曜変天目再現するマン激怒

174 :
2016/12/25(日) 22:24:20.96 ID:1CD1yoha0XMAS
ドイツの貴族が持ってきた柿右衛門の壺は5億で国宝級といわれてもすげーなで終わった
殷の青銅器も2億だったけどはーそんなもんかねって感じだった
茶碗はやっぱ日本人にとって特別なもんなのかもな


181 :
2016/12/25(日) 22:26:43.01 ID:IwAASpCB0XMAS
>>174
曜変天目、というか稲葉天目が有名すぎて、
あれが標準だと思ってしまうこと、
それから茶碗の見立てが難しすぎることかなぁ

はっきり言えば稲葉天目は茶器としては
不合格なんだけどね


176 :
2016/12/25(日) 22:24:37.95 ID:BeRAHFqB0XMAS
曜変の新発見があったとされるなら
曜変の研究者としては実物を見ずにはいられないよなあ?


180 :
2016/12/25(日) 22:26:00.03 ID:/5nDe87X0XMAS
実物見ずに難癖つけてる奴らは詐欺師だから
今批判コメント付けてる奴の名前を記録しておくといい


193 :
2016/12/25(日) 22:31:19.03 ID:kbuBDkrY0XMAS
三好義継の子孫なら残ってるんじゃないの?

195 :
2016/12/25(日) 22:33:52.33 ID:RwLqXibX0XMAS
弟の実休から三好の一族に伝わっていたってた線じゃねえの。
あの家系図は新しすぎるように見えたし、多分後世の人間が適当書いたんだろう。


198 :
2016/12/25(日) 22:34:51.33 ID:68ZF/2eu0XMAS
これは出川哲朗が何て言うかで流れが決まるな

204 :
2016/12/25(日) 22:37:48.52 ID:GSbZ11wK0XMAS
なんでいきなりお前はまともな人間じゃないって罵倒したのかわからなくて草生える

207 :
2016/12/25(日) 22:39:46.94 ID:3KqCxqYAaXMAS
>>204
お前の頭が足りないからだろ。


208 :
2016/12/25(日) 22:39:51.49 ID:ltRQNMcfdXMAS
そういやかなりえずきとかいってデマ流しまくってたバカってどうなったんだ

213 :
2016/12/25(日) 22:40:40.77 ID:1CD1yoha0XMAS
山田五郎も言ってたけど2500万という鑑定額自体に中島の迷いが見える
「番組始まって以来の大発見!」「曜変天目で間違いございません!」っていう強い言葉とは裏腹の微妙な鑑定額…
大発見だからこそという見方もできるが表情は硬くセリフを言ってるような印象を受けた
過去に5億だ2億だという鑑定をした人間がそんな大仰になる必要あったかなと思った


236 :
2016/12/25(日) 22:51:39.49 ID:799KZLkW0XMAS
三好の本家なんて言ってたっけ?
三好家の子孫、くらいだった気がするし、それなら傍系がいっぱい居そうだけど


242 :
2016/12/25(日) 22:53:34.68 ID:IwAASpCB0XMAS
>>236
そら、三好さんて名字よくあるからね
全然おかしくないわな

来歴聞いても三好傍系に大工のお礼にもらった?
とかいうの書いてた人もいたしな


270 :
2016/12/25(日) 23:09:00.83 ID:eKCiC9eL0XMAS
>>236
中島誠之助は三好長慶が足利家から頂いた東山御物に間違いない
と言ってるが子孫が長慶の直系とは言ってないね


241 :
2016/12/25(日) 22:53:15.94 ID:jNtFeV+S0XMAS
もしも本当に三好長慶の血縁が徳島に残っていたとしても
帰農して百姓になってないと江戸時代の身分秩序としておかしいんだけど
この依頼人の曽祖父かは武家屋敷から買い取ったと言うから
その自称長慶末裔は武士であったことになるんだよね
話がおかしすぎる


250 :
2016/12/25(日) 22:56:28.78 ID:tXDIUQ3w0XMAS
俺は中島誠之助降ろしの陰謀を推してみる

254 :
2016/12/25(日) 22:59:50.28 ID:hh9WElSs0XMAS
茶道、陶芸、歴史の何れかが趣味なら
夢のアイテムだからな
うやむやにしようったって無理だろ


261 :
2016/12/25(日) 23:03:56.25 ID:1CD1yoha0XMAS
国の鑑定を待つしかない
間違いないと断言したのは中島の失敗と思う
国宝級のものかもしれないのでしかるべき調査をするべきですとか言っとけばよかった
まあ番組として仕方ないんだろうけど


268 :
2016/12/25(日) 23:08:06.77 ID:4AHW44rDKXMAS
石坂浩二を切るぐらいだから無能揃いなんだろう
放送前に大々的に宣伝したのが逆効果になりつつある


274 :
2016/12/25(日) 23:10:16.42 ID:HuTzbela0XMAS
蓮コラみたいでキモいし天目いらなくね?

288 :
2016/12/25(日) 23:16:35.50 ID:eKCiC9eL0XMAS
三好長慶の子孫と言ったのはラーメン屋
これは曾じいさんが適当言ったか子孫がそう自称した可能性もある
三好一族で一番有名な先祖としてね
あと貰ったのではなく骨董趣味の曾じいさんが金出して買ったもの


292 :
2016/12/25(日) 23:17:40.67 ID:WT+0lkA90XMAS
書物が正しいとも限らんし結局わからん

296 :
2016/12/25(日) 23:20:42.47 ID:KR7pEmN30XMAS
実際に見たわけじゃないのによくもまぁ言えるもんだな

300 :
2016/12/25(日) 23:21:56.91 ID:BeRAHFqB0XMAS
実際に見たわけでも鑑定依頼されたわけでもない他人の持ち物を
画面越しに見て程度の低い贋作扱いする専門家がクズでなくて何なんだろうなあ・・・


302 :
2016/12/25(日) 23:22:15.16 ID:6ceKfS5f0XMAS
これは明らかに中島誠之助が仕掛けたエセ鑑定士ホイホイ

305 :
2016/12/25(日) 23:23:51.84 ID:jskRBG7Y0XMAS
しつこい、NGするわ

309 :
2016/12/25(日) 23:24:43.34 ID:J8DdOamy0XMAS
いやこれ中島が実際に鑑定して決定してるわけでも、責任負ってるわけでもないし
事前にかなりの化学的な精査をされてるんだろ
なんでこうテレビ見ただけなのに、贋物とここまで声高に主張するのか分からない
怪しくね?位なら井戸端会議なものにしかならんしどうでもいいけどさ


313 :
2016/12/25(日) 23:26:44.99 ID:O5Y5vsxu0XMAS
もうどっちなんだよ

315 :
2016/12/25(日) 23:29:08.33 ID:lmrvU5Pz0XMAS
権威ある俺に断りなく何勝手に鑑定してんの?てガチクズさが凄い

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