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鑑定団に出た曜変天目学芸員や専門家がこぞって否定で雲行きが怪しくなってくる

スイス時計業界、今度は米国で苦戦
http://jp.wsj.com/articles/SB11677208751388613819604582510322293294212

今年のクリスマスはスイス製時計の売れ行きに期待しない方がいい。
スイスの業界団体が20日発表した統計によると、同国製時計の米国向け輸出は11月に18%減少した。
ドル高とスマートウォッチとの競争が響いた。

香港はこれまで、スイスの時計業界にとって厄介な市場だった。
中国の習近平国家主席がぜいたく品の贈答を禁じたことを受け、現地では何年も売り上げが低迷した。
「カルティエ」をはじめとしたブランドを展開する
カンパニー・フィナンシエール・リシュモンなどの時計メーカーが、小売業者から売れ残りの在庫を買い戻して廃棄せざるを得なかった。
シティグループによると、この買い戻し分は今年1~10月の輸出の約8%に相当した。
その割合は2015年通年では6%だった。

だがここにきて香港市場が持ち直しつつある。営業日が1日多かったことで、11月はスイス製時計の香港向け輸出額が2億4900万スイスフラン(約280億円)と前年同月比で0.7%の減少にとどまり、減少率は時計輸出全体の5.6%を下回った。
香港市場は今もスイス製時計輸出の5分の1を占めているため、11月の数字は時計関連銘柄に対する地合いに大きな影響を与える。

しかし米国向け輸出は減速している。
スイスの時計業界にとって米国は中国に次ぐ主要市場だが、ドル高で観光客が米国への旅行を敬遠しているほか、米国人は海外でスイス製時計を購入している。
英国の欧州連合(EU)離脱決定後の英ポンドの下落によって英国向けの輸出が急増したことは、為替相場の変動がいかに重要かを浮き彫りにしている。

長期的に見て、スイスの時計メーカーにとってもっと大きな懸念材料は、米国で設計されたスマートウォッチの登場かもしれない。
ちなみに、11月に輸出されたスイス製時計で最も売れ行きが悪かった価格帯は200~500スイスフラン(約2万3000~5万7000円)だった。
9月に発売された米アップルのスマートウォッチ「アップルウォッチ・シリーズ2」の最廉価モデルの販売価格は369ドル(約4万3000円)だ。

スマートウォッチはまだ紛れもない成功を収めているわけではない。
調査会社IDCによると、7-9月期の出荷台数は前年同期からほぼ半減した。
だがこれはアップルの新製品の発売時期が原因で、クリスマス商戦が繰り広げられる10-12月期は状況が一変しそうだ。

そうなれば、スイスの時計業界は米国でも苦戦を強いられることになるだろう。


 
3 :
2016/12/24(土) 13:58:39.63 ID:mbVgcfiR0EVE
単純に天目ブーム作って油滴天目の市場価値を上げたいだけだろう

4 :
2016/12/24(土) 13:59:12.52 ID:/KSnARFmMEVE
まじかー😾

5 :
2016/12/24(土) 13:59:24.53 ID:n65dDTe00EVE
自称学芸員の方々か

342 :
2016/12/24(土) 16:12:30.86 ID:MQ08YjLl0EVE
>>5
任用資格だから本当に自称みたいで嫌だなw


8 :
2016/12/24(土) 14:00:14.01 ID:NQRC5+yk0EVE
お前らにさんざん叩かれたTwitterのアニオタ大勝利なのか??

11 :
2016/12/24(土) 14:01:28.45 ID:vEf9dEieMEVE
スマートウォッチお前消えるのか?

13 :
2016/12/24(土) 14:01:56.14 ID:LML7HhYUdEVE
・曜変天目に最も近い天目を再現してる陶芸家
・3つの国宝の曜変天目を所蔵してる各美術館の学芸員
・三好一族の歴史研究の専門家

この中の誰一人今回の鑑定に関わっていない模様


19 :
2016/12/24(土) 14:04:08.80 ID:AcLpLLLD0EVE
>>13
国宝を増やしたくない人達しかいないな


25 :
2016/12/24(土) 14:05:49.34 ID:ga2E2oVZaEVE
>>13
都合が悪い奴らだらけで笑う


54 :
2016/12/24(土) 14:13:28.60 ID:DYTLxB2N0EVE
>>13
ラーメン屋が持ってる天目を増やしたくない連中ばっかだな


20 :
2016/12/24(土) 14:04:11.59 ID:LML7HhYUdEVE
中島以外にも複数のチームで事前鑑定済だがどうやら学芸員とこの人達の『曜変』の定義が違うということらしい

27 :
2016/12/24(土) 14:06:30.87 ID:cEE8WPEs0EVE
そもそも曜変天目って言葉って窯変している天目茶碗の中でも模様が光ってて凄いってことで「曜変」としたんだろ?
これまでの分類の中でとりあえず今回のも曜変天目と呼んだだけで、それで不満なら新たに命名すればいい。
開運天目とかな。


28 :
2016/12/24(土) 14:06:40.21 ID:F8i/FefQ0EVE
中島誠之助なんてタレントだからな
鑑定士界では三下のカス


33 :
2016/12/24(土) 14:08:10.14 ID:F8i/FefQ0EVE
そもそも曜変天目が2500万とかあり得ん
番組盛り上げる為の茶番


134 :
2016/12/24(土) 14:36:24.79 ID:7HdsWJ/T0EVE
>>33
鑑定額はオークションで売買されるときの金額ではないんだが
アホ


34 :
2016/12/24(土) 14:08:45.67 ID:H5G+WzH70EVE
やっぱりあのラーメン屋は泥棒の孫の中卒朝鮮人だったんだろ?

46 :
2016/12/24(土) 14:12:07.08 ID:Me5EUKET0EVE
これは偽ものだと思ってたわ

47 :
2016/12/24(土) 14:12:20.40 ID:mIJybJcLdEVE
少なくとも曜変天目ではない
星がないから


60 :
2016/12/24(土) 14:13:55.14 ID:LXDSIEzXpEVE
まぁ実際のところ誰も分からないんだから、いろんな意見出るよな

61 :
2016/12/24(土) 14:14:14.56 ID:grvNfpcwaEVE
さすがに中島以外の専門家の鑑定も通っての放送だったんじゃないのか
他の曜変には劣るにしても


64 :
2016/12/24(土) 14:14:52.98 ID:H5G+WzH70EVE
そして長慶の子孫から
要らないから持って行ってくれと言われて持って帰った物の中に
これが紛れていたって話だった

これは朝鮮人が無断で持ち帰った品だろ?w


66 :
2016/12/24(土) 14:15:31.08 ID:lVb+6H8l0EVE
窯変だろうがなんだろうが三好家の家紋入りで系図付きってだけで2500万の価値はありそうだがな

81 :
2016/12/24(土) 14:20:01.13 ID:tv5VAUvFdEVE
>>66
箱の家紋が物凄く適当に描かれてるような気がした
本当に本物なのかね


69 :
2016/12/24(土) 14:15:56.65 ID:vz2frvc60EVE
実物も見ないで本物も偽物もないだろと

74 :
2016/12/24(土) 14:16:42.82 ID:AJ6QUM/vdEVE
意気揚々と先陣切って是非のレスをしているケンモメンがいるけど
自分が恥さらしだってことを自覚してないよね?死にたいのか若輩どもよ
エリートは大局を静観し雌雄が決したところで勝者に転ずる
この絶対勝利の戦法を取れないのはケンモメンとして未熟よ


76 :
2016/12/24(土) 14:17:13.22 ID:5lUZ8WAG0EVE
批判してるのがゴミみたいな人間しかいないから
誰も食いつかんよ


77 :
2016/12/24(土) 14:18:45.04 ID:V7qAkWX30EVE
>>76
だといいな、ゴミ w


80 :
2016/12/24(土) 14:19:45.11 ID:h/cljm0A0EVE
この世界は自分の説が否定されると凄まじい拒否反応をしめす奴が多い

82 :
2016/12/24(土) 14:20:05.06 ID:ghJY4wQQaEVE
だから俺も持ってるって言ったじゃん
にわかに超バカにされたけど


94 :
2016/12/24(土) 14:24:42.76 ID:n8RFRHjr0EVE
小林って時点でクズはっきりわかんだね

96 :
2016/12/24(土) 14:24:51.10 ID:V7qAkWX30EVE
あんな偽物誰がかうんだよ w

98 :
2016/12/24(土) 14:24:57.94 ID:QR04IaMcpEVE
テレビで見ただけの美術館職員が否定したからって何なんだよw

105 :
2016/12/24(土) 14:26:12.22 ID:V7qAkWX30EVE
馬鹿にはこれがわからないw

テレビで見ただけでも偽物とわかる、しょぼい偽物だ

ということだ www


108 :
2016/12/24(土) 14:26:40.44 ID:KYA6UQs60EVE
海外で話題になった途端テノヒラクルーなんだろお前ら

110 :
2016/12/24(土) 14:27:18.82 ID:iPmgmG170EVE
ま、バラエティ番組だからな
本物か偽物かより面白おかしく作ることしか考えてないだろ
中島だって骨董屋の親父レベルなんだろうし


111 :
2016/12/24(土) 14:28:30.78 ID:vMoE8uvZpEVE
実物見てない奴がこれは違うギャーギャー

ギャグなの?


114 :
2016/12/24(土) 14:29:24.11 ID:6n1p09I/aEVE
なんだ釣りか、悪かったね

116 :
2016/12/24(土) 14:29:32.06 ID:TkyKKmHS0EVE
今お前らが親の全遺産5千万持っててあのラーメン屋の親父が5千万で売ると言ったら買うか?

119 :
2016/12/24(土) 14:31:24.73 ID:H5G+WzH70EVE
>>116
俺この前社台ファームから
駄馬を5000万円で買ってきたわw


121 :
2016/12/24(土) 14:31:56.45 ID:vMoE8uvZpEVE
テレビの設定で見え方は変わる

122 :
2016/12/24(土) 14:31:58.54 ID:WC4bcZhY0EVE
番組に出てる鑑定士の爺さんが国宝級だと騒いだにすぎん

125 :
2016/12/24(土) 14:33:11.97 ID:RFje/E+w0EVE
ラーメン屋も持ってきたときは天目茶碗かも?って持ってきただけで曜変天目とは言ってないからな

131 :
2016/12/24(土) 14:35:11.57 ID:otzMulL00EVE
ツイッターでブツブツ言うやつにろくなのが居ないとわかってるだろw

133 :
2016/12/24(土) 14:36:07.80 ID:f97sdREjdEVE
こういうの批判するのも
売名行為だろ


136 :
2016/12/24(土) 14:38:06.61 ID:zW/J8taG0EVE
安く買い叩きたいんだろうなと邪推してる

137 :
2016/12/24(土) 14:38:42.90 ID:9q/oHuWFMEVE
この手の物はそもそも触れる機会自体が少ないのでイチャモンつけて触ろうとしてるだけなんだよなあ
みんな嫉妬してる


141 :
2016/12/24(土) 14:39:51.42 ID:H5G+WzH70EVE
親戚の様に親しく付き合っていたから
形見分けの様に授けられたというのなら
仮に三好家側で代替わりしていても
その子供位なら確かにその大工は昔親しく付き合っていたと分かる筈だし
逆に三好家側で誰も覚えていないのなら
中卒朝鮮人ラーメン屋の祖父が
大工の裏家業で盗賊やっていただけって話だしw


142 :
2016/12/24(土) 14:40:42.01 ID:7gcj65NJ0EVE
ツイカスの陶芸愛好家叩いてたアホが手のひらくるっくるしてて笑うな
お前らアホが物の価値をあれこれ語る資格ねえわ


143 :
2016/12/24(土) 14:41:22.21 ID:TkyKKmHS0EVE
番組で中島が「秀吉、信長が所有してたものなら国宝になってかも」と言ってたけど
世界に3点しかないのに国宝か否かの線引きがそこ?!と思った


150 :
2016/12/24(土) 14:44:38.17 ID:J8lEWRXz0EVE
美少女のパンティは価値が高いけど、ババアのパンティは無価値みたいな?

153 :
2016/12/24(土) 14:45:55.96 ID:0r2xfsvNdEVE
>>150
チョンモジサンの意見はだれも聞かないけど
安倍ちゃんの言うことはみんな聞く
みたいな


151 :
2016/12/24(土) 14:45:39.14 ID:L/Wg22lxaEVE
専門家っていうか贋作家じゃないの?

156 :
2016/12/24(土) 14:47:55.43 ID:L/Wg22lxaEVE
贋作作ってる贋作家が「これは贋作だ」っ言うんだから贋作なんじゃねえのw

159 :
2016/12/24(土) 14:48:38.93 ID:jfVDwg6r0EVE
三好長慶の直系は子の義興で断絶
養子の義継も討死して宗家は断絶
回り回って親戚筋で宗家になってる家柄は広島に移住して広島藩士として幕末を迎え
現代も三好本家としてご健在

つまり徳島に三好長慶直系子孫を名乗る武家がいるというのがおかしい


161 :
2016/12/24(土) 14:49:01.23 ID:Re5jAik6pEVE
骨董品って鑑定士が100万って言ったら100万だろ

そりゃぺーぺーが言ったら反論食らうだろうけど、少なくとも磯野はその筋じゃ、歴も名誉もある人だからあの人が言ったら本物なんだろ

骨董品なんか実際そんなレベルのもんだよきっと。


163 :
2016/12/24(土) 14:50:10.64 ID:L/Wg22lxaEVE
あ予期の頃にお金欲しさで作った出来の悪い贋作を国宝だって言われて騒がれてるから困ったんだろうな

166 :
2016/12/24(土) 14:51:45.86 ID:joZMVntwMEVE
これは中島先生バイバイかな

171 :
2016/12/24(土) 14:53:27.61 ID:Re5jAik6pEVE
>>166
いい仕事してますねが来年から死語になるな


178 :
2016/12/24(土) 14:55:37.87 ID:H5G+WzH70EVE
>>166
石坂浩二みたいに音声完全カットの刑だろうなw


168 :
2016/12/24(土) 14:52:10.39 ID:FmPo9x/daEVE
長慶じゃなくて弟の実休の方じゃないの?
あの家系図はかなり新しい時代に書かれたものっぽかったけど。


175 :
2016/12/24(土) 14:54:55.45 ID:jX9A16Er0EVE
アニメアイコンガーってレッテル張ってたチョンモメンは今頃手首にグリス塗ってる時期かな?

177 :
2016/12/24(土) 14:55:31.26 ID:p83ifhG70EVE
否定するのは分かるけど、だったらこれは何のさ?ってことになる。

180 :
2016/12/24(土) 14:55:55.18 ID:rJ0RKkgM0EVE
そもそも中島は漢籍や正假名読めるのか?
どうせ他に依頼してるんだろうがそのへんの経緯もきっちり放送してほしいわ


181 :
2016/12/24(土) 14:55:58.02 ID:HHphCnWc0EVE
でもこれだけ長く続いてる番組で国宝級の鑑定出すにあたって
保険みたいなの掛けないことってあるのかね
鑑定士の信用だけじゃなく番組そのものの価値にも関わってくる問題だろ


182 :
2016/12/24(土) 14:56:03.37 ID:mp9yn8Xl0EVE
焼き物はわからんが一緒に出てた家系図とか文書はいかにも怪しかった

183 :
2016/12/24(土) 14:56:03.65 ID:tLNaB8y0aEVE
なんかアニヲタが必死に否定してるツイートあったじゃん
あいつ逆転大勝利?


186 :
2016/12/24(土) 14:57:08.88 ID:ghJY4wQQaEVE
中島って錬金術士だろ
こいつが本物って言えば大金持ちになるんだから


187 :
2016/12/24(土) 14:57:20.02 ID:EsH9jI/X0EVE
言ってしまえばガッキーのパンツかうららのパンツかで金額変わるやろ?
この専門家達はガッキーの追っかけで、来歴からスタイルからラインを見て答えを出しとるんや


189 :
2016/12/24(土) 14:58:02.55 ID:L1dzpFER0EVE
あの番組内の短時間で鑑定なんてできるわけないだろ
事前にそれなりの鑑定してるよきっと
テレビ番組なんだからさ、演出とかもあるんだしぶっつけでその場鑑定なんてするわけない


191 :
2016/12/24(土) 14:59:31.32 ID:Z7yflyEc0EVE
あれの真贋は知らないけど
学芸員なんてたいそうなものじゃなかろうに


192 :
2016/12/24(土) 15:00:21.95 ID:MchFh8lR0EVE
本物ってことでいいじゃん
中国で作ってる偽物とは全然違うし出処しっかりしてるならそのうち文献でもでてくるんじゃね


196 :
2016/12/24(土) 15:01:53.09 ID:1XdMhsiKdEVE
ひどすぎる

とか書いてるけど、依頼人除いて誰一人としてこれで困ってないからな?


201 :
2016/12/24(土) 15:02:40.27 ID:R1M2gzuB0EVE
認めないなら認めないでいいけど、理路整然と理由を述べて否定して欲しいわ

でなけりゃ難癖つけてるようにしか感じられない


203 :
2016/12/24(土) 15:04:37.10 ID:jfVDwg6r0EVE
三好長慶の妹は千利休に嫁していて
間に生まれた千道安も高名な茶人だったけど継嗣なく断絶
弟の実休も高名な茶人だったけど息子の代で討死断絶
もう1人の弟の十河一存の系統が宗家を継ぐも
孫の代で大坂の陣で豊臣方に合流して討死断絶

三好長慶系は江戸時代初期に全滅してます


212 :
2016/12/24(土) 15:09:02.90 ID:CrwQTiUcaEVE
ID:V7qAkWX30EVE

色盲キチガイだろコイツ


213 :
2016/12/24(土) 15:09:59.81 ID:Pb7HDyx00EVE
そもそも天目茶碗が何なのかすらわからないんだけど皆よく話についていけるな

217 :
2016/12/24(土) 15:12:55.05 ID:VhqEtlGv0EVE
>>213
一昔は前は科学的に再現できない一種のオーパーツ的扱いだった
でも既に科学的に再現可能で、今では天然ダイヤのように、現代科学を使ってないことだけが価値の拠り所になってるみたいだな


219 :
2016/12/24(土) 15:13:15.73 ID:H5G+WzH70EVE
うちの親父の実家の倉に
家康の爺ちゃんの松平清康から授かったという
当家家宝の脇差があるわ

家康の代で三河一向一揆に加担したせいで
徳川家直臣から一向一揆仲間の本多正信家臣の陪臣に成り下がった挙げ句に
本多正純がお家取り潰しになった煽りで
侍から商人にジョブチェンジしたんだけどさ

あれも売れば結構な金額になると思うw


233 :
2016/12/24(土) 15:19:21.71 ID:QSLjREHS0EVE
>>219
おまえ特定したわ
ホラばっかり吹いてるんだね


237 :
2016/12/24(土) 15:20:12.34 ID:QSLjREHS0EVE
>>219
こいつこんなとこで朝鮮人ヘイトまき散らかしてるんか

本当にバガだよなあ


243 :
2016/12/24(土) 15:22:25.83 ID:QSLjREHS0EVE
>>219
しなくていい自己顕示欲自分語りでバレてるんだから
本当に頭悪いよな


247 :
2016/12/24(土) 15:23:55.25 ID:dyi08x1f0EVE
>>219
ほうほう。面白い。
煽りでなく興味でご質問いたしますが、
「蔵」でなく、「倉」にあったんですか?
ミスタイプでなく。

あと、鞘は何色でした?箱ありました?
わかれば拵コシラエも知りたい
握りの糸って何色でした?


220 :
2016/12/24(土) 15:13:37.87 ID:Hy8pP6IY0EVE
国宝3点と今回の比べたら
これを曜変って呼んじゃいけないってのは素直な感想じゃないのか?
自分もTVみててそう思った


222 :
2016/12/24(土) 15:14:13.99 ID:I3wMfEkH0EVE
自称学芸員や自称専門家じゃね?
でも本当に適当な鑑定で偽物だった場合は番組存続の危機になるんじゃね?
そっちの方が楽しめそうだな


226 :
2016/12/24(土) 15:16:03.43 ID:vsMjJGbX0EVE
中国で900円で売ってる茶碗がジャップでは国宝級なの

227 :
2016/12/24(土) 15:16:24.78 ID:pUPHAHJiaEVE
STAP細胞がダメって分かったときもこんな感じだったな
これもダメ臭い


228 :
2016/12/24(土) 15:17:17.18 ID:XkT7NOLdaEVE
山田吾郎が唱えていた違和感でなるほどと思った説明
・この茶碗が出てきた武家は秀吉だか信長に滅ぼされてる
曜変天目は当時から価値があったからもしこれが曜変天目として認められていたなら
秀吉だか信長が自分のものにしないわけがない
・曜変天目なら2500万円という値付けはありえない
25億でもおかしくない


236 :
2016/12/24(土) 15:20:04.45 ID:jfVDwg6r0EVE
自分好きで油滴天目も曜変天目も見にいてるけど
今回のは見た瞬間に偽物?って印象持ったよ
見た目も造型も全然違うもん
自分以外にも同じ印象持った人はたくさんいたはず


241 :
2016/12/24(土) 15:21:46.12 ID:+YB5zFEN0EVE
一応曜変天目の定義から本物とは言えるものだけど、美術品としての価値は他の三点より大きく落ちる、って所じゃないの?

242 :
2016/12/24(土) 15:21:50.61 ID:VCsnblOapEVE
この中に鑑定団のおっさんより目利きおるの?

249 :
2016/12/24(土) 15:24:39.74 ID:t46tf3Y0MEVE
茶碗とか全くわからんがTwitterの専門家の人の知識不足なんじゃないの?

252 :
2016/12/24(土) 15:26:30.96 ID:CSE7ZtTS0EVE
まあしかし逆にテレビ画像見ただけで噛みつく学芸員に驚くわ
正真正銘真作だったらどうするんだよこいつ


261 :
2016/12/24(土) 15:30:31.64 ID:PZ5Wq2vMaEVE
リスク覚悟で発言したからにはひと目見てダメなレベルなんだろう
あとはちゃんと鑑定してダメを確定するだけ


268 :
2016/12/24(土) 15:33:04.32 ID:T3ayw/jh0EVE
>>261
リスクを負って発言してるのは中島はじめテレ東の方だろう
その点を何故無視するのか


262 :
2016/12/24(土) 15:31:12.45 ID:kExAt+Ya0EVE
RTとつぶやきがバラバラに入り混じってて最終的に何が言いたいのかさっぱりわからん

272 :
2016/12/24(土) 15:34:54.74 ID:L1dzpFER0EVE
三好だから2500万、これが徳川伝来だったら億はするって言ってたから
物よりも由来が大事なんだろうな骨董って


273 :
2016/12/24(土) 15:34:58.75 ID:wuczRfnS0EVE
噛み付いた学芸員の嫉妬でしょう
あの番組の鑑定はTVに出る人だけじゃない
中島さんは伊万里の専門家だけど他の分野は基本的知識しかない
でも様々な古器専門家つながりはある
今回の曜変天目も中島さんではなく専門家が判断している

件の学芸委員はそこに絡めなかったからTV画像で否定してるんではないかと


283 :
2016/12/24(土) 15:39:06.81 ID:8JAonLr+0EVE
国宝三点が内側しかキラキラ光らない理由とか判明してないのかな?
テレビ鑑定団に出てきたものは外側も内側と同じように光ってるけどそんなに不自然なことでもないん?


292 :
2016/12/24(土) 15:45:20.74 ID:1XdMhsiKdEVE
金沢だったか、跡継ぎ直虎状態でがんばってる人の九谷焼がすげえ色合いだった
調べたら四代目・徳田八十吉さん


293 :
2016/12/24(土) 15:45:39.12 ID:61lZK001aEVE
ネトウヨまた負けたんか

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